Загадочная смерть в панамских джунглях

[Surveyor]

кстати, река Кулебра, на берегу которой...

Эта карта должна прояснить. Тут неск лет назад об этих "речках" было долго, много и подробно...

[smitten]

Как рюкзак мог оказаться там, где его нашли:

Для этого есть две возможности:
1. По суше
При этом не считается, что Крис и Лизанна могли дойти до Альто-Ромео и потерять там рюкзак. Это оставил бы только 3 человек - преступник, который должен был иметь рюкзак и сбросить его на берег реки.

Для этого нужен мотив, который может быть:

1. Кто-то где-то нашел рюкзак и хотел от него избавиться, не вмешиваясь в полицейское расследование. Это казалось бы маловероятным, поскольку было бы достаточно просто позволить ему исчезнуть.

2. Кто-то хотел, чтобы его нашли, не вызывая подозрений, и поместил его в этом месте. Это был бы странный выбор, так как вероятность того, что его найдут случайно, была мала.

2. По воде
Чтобы рюкзак переместился в то место, где он был найден с «Мирадора», сначала потребуется, чтобы он был в воде, а затем проплыл 10-15 км по реке до места, где он был найден. Не исключено, что Крис и Лизанн пошли дальше на север пешком, и рюкзак должен был пройти меньше в воде, чтобы добраться до места, где он был найден.

В любом случае предварительным условием для его передвижения по воде будет то, что он первым войдет в воду, что может произойти несколькими способами:

1.Его случайно уронили в воду, это могло произойти, если бы Крис и Лизанна пересекли обезьяний мост или реку пешком и либо споткнулись, либо потеряли контроль над рюкзаком. Это маловероятно, так как было бы разумно предположить, что рюкзак несся на одной из их спинок, а затем не мог просто упасть.

2. Тот, кто его нес, упал в воду, и рюкзак поплыл на свободе. Это возможно, если кто-то ходил по реке или переходил реку и упал в воду, не надев рюкзак, привязанный к спине, и рюкзак уплыл.

3. Его намеренно бросили в реку. Маловероятно, что Крис или Лизанн сделали это, поскольку в нем были их сотовые телефоны, которые им нужно было позвать на помощь. Возможно, третья сторона нашла рюкзак и бросила его в реку, чтобы выбросить как мусор. Однако это маловероятно, так как такой человек мог хотя бы взять с него деньги.

4. Его оставили без присмотра на берегу реки, потому что он был потерян или заброшен, а когда уровень воды в реке поднялся, его унесло. Из всех вариантов это, пожалуй, наиболее вероятный.

Остается один вопрос: может ли рюкзак путешествовать по реке, которая, как говорят, разрушает все, что в него попадает, и прибывает почти без повреждений себя или своего содержимого в нескольких километрах вниз по течению. Если бы он зашел так далеко в воде, можно было бы подумать, что электроника внутри была бы повреждена. Рюкзак также потенциально мог путешествовать на удивление далеко, в то время как предметы, которые плавают по реке, скорее всего, будут выброшены на берег.

Источник: https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/

[Франсуаза]

Была информация, что у родителей Крис якобы имелись документы о том, что ее похитили. Возможно, что встретив преступников на Мирадоре, Лисанн каким-то образом удалось вырваться и сбежать, а вот Крис не смогла и ее заставили спускаться дальше по Карибскому спуску. У Лисанн остался рюкзак со всем содержимым, кроме фотоаппарата. Выбор у нее был так себе - либо бежать в город и звать на помощь, что займет несколько часов, за которые неизвестно где окажется подруга и будет ли вообще еще жива, либо попробовать проследить до места, пытаться звонить по ходу дела в службу спасения и может быть помочь Крис сбежать. Если девушки были очень близки, то второй вариант мог перевесить. Лисанн не смогла бросить подругу в беде, потерять ее из виду, оставить один на один с преступниками. Оба телефона находились в рюкзаке. Лисанн могла знать пин код в телефоне Крис. Она пробует дозвониться с обоих телефонов, но понимая, что связи нет и она зря теряет время, больше не предпринимает попыток. Добравшись до места, Лисанн в отдалении осматривается, думает, что можно сделать, решает переночевать в лесу. Рано утром в 06.58 она вновь звонит в службу спасения, затем еще раз в 10.53, затем в 13.56... пользуется больше своим телефоном, потому что с него привычнее. Наблюдает за происходящим, кто приходит/уходит, возможно, пробует забраться чуть выше, ищет сеть. В 18.14 делает звонок с телефона Крис. Знаю по себе, что сообщать плохие новости близким, очень тяжело, особенно, если ситуация неопределенная. Всегда надеешься на благоприятный исход, чтобы рассказать уже обо всем в прошедшем времени. Может именно поэтому Лисанн не пыталась дозвониться или отправить сообщение родным. Не могла сказать, что Крис похители и держат в плену неизвестно кто и где. Прошли всего сутки и ей казалось, что ситуация вот-вот разрешится, что сеть появится и она вызовет помощь. Наверное, в какие-то моменты ей хотелось уйти из этого места, добраться до города, обратиться в полицию, но это тоже тяжело - оставить близкого человека, лишиться, хоть и иллюзорного, но контроля над ситуацией. 3 апреля Лисанн понимает, что звонить бессмысленно, к тому же на ее телефоне зарядки осталось меньше, чем на телефоне Крис. 4 апреля она использует только телефон подруги. А вот 5 апреля, мне кажется, что-то изменилось. Может быть в ночь с 4 на 5 апреля Лисанн удалось пробраться к Крис и освободить ее. Бежать в кромешной тьме по джунглям навряд ли возможно, тем более переходить реки по веревочным мостам. Девушки не смогли справится и упали на камни. В 4.50 Лисанн проверяет сигнал. Батарея в ее телефоне разряжается. В 10.50 и в 13.37 еще раз... А потом девушек находят те самые преступники. Переносят их в другое место, думают, что с ними делать. Понимают, что для них все разрешилось, как нельзя, лучше - заблудились, упали, разбились. Девушек убивают. Полагаю, что выстрелом в голову. Поэтому и черепа не нашли. Пробуют включить телефон Крис, т.к. телефон Лисанн разряжен. Все обдумав, для большей правдивости, делают ночные фотографии.

Такой вариант возможен? Много чего не сходится конечно, как, например, откуда они могли знать, что у девушек в телефонах? Возможно, и смс какое-то ушло, и какие-то записи остались... А они так смело положили телефоны в рюкзак.

[штиль]

Была информация, что у родителей Крис якобы имелись документы о том, что ее похитили.

Не было такой информации.
Занимавшаяся этим группа нидерландских специалистов в начале марта 2015 опубликовала результаты своей поездки, фактически поставив точку в официальном расследовании дела: Принимая во внимание географические и социальные условия вместе с техническими фактами, установленными в ходе судебного расследования, преступление в виде ограбления, изнасилования, насилия или похищения крайне маловероятно.
Семья Кремерс заявила, что испытывает облегчение, получив правдоподобное объяснение причин трагедии.
Семья Фрон тоже не  говорила об угрозах или требование выкупа.

[Франсуаза]

Не было такой информации.
Занимавшаяся этим группа нидерландских специалистов в начале марта 2015 опубликовала результаты своей поездки, фактически поставив точку в официальном расследовании дела: Принимая во внимание географические и социальные условия вместе с техническими фактами, установленными в ходе судебного расследования, преступление в виде ограбления, изнасилования, насилия или похищения крайне маловероятно.
Семья Кремерс заявила, что испытывает облегчение, получив правдоподобное объяснение причин трагедии.
Семья Фрон тоже не  говорила об угрозах или требование выкупа.

Из той же Википедии:
"В это же время семья Кремерс упоминала два панамских документа (без уточнения, что это за документы), в которых Крис числилась похищенной[121][122]. Семья собиралась подать в международный суд на панамскую прокуратуру иск об «отсутствии интереса и неспособности» провести расследование смерти их дочери[123], хотя это так и не было осуществлено."

Что это были за документы?

И все как-то по-разному описывают местность, где, возможно, произошла трагедия. Кто-то пишет, что в тех местах скалы по 30-40 метров, а кто-то (родители в том числе), говорят, что с тропы не свернуть, заблудиться и упасть негде. Кто-то описывает, как безлюдные места, а кто-то, как проходной двор. И по тому же обезьяньему мосту, с которого предположительно упали девушки по несколько раз в день ходят местные жители.
Очень много неизвестных и противоречий в этой истории. Поначалу я склонялась к нс, но сейчас сомневаюсь. Если выяснили, что 509 кадр был удален с компьютера, да еще и после ночных фотографий, то как это можно объяснить?

[GreK]

Как рюкзак мог оказаться там, где его нашли.

Остается один вопрос: может ли рюкзак путешествовать по реке, которая, как говорят, разрушает все, что в него попадает, и прибывает почти без повреждений себя или своего содержимого в нескольких километрах вниз по течению. Если бы он зашел так далеко в воде, можно было бы подумать, что электроника внутри была бы повреждена. Рюкзак также потенциально мог путешествовать на удивление далеко, в то время как предметы, которые плавают по реке, скорее всего, будут выброшены на берег.

Я вижу три варианта. Первый, девушек держали в этой деревне или поблизости, например на ранчо Фелициано, когда они сбежали, сами спрятили рюкзак в укромном месте, чтобы не мешал. Второй, тот кто нашёл его туда и положил, чтобы не нести домой, ибо там увидят и разболтают, может и поделиться заставят содержимым. Третий, специально туда подброшен с целью награды, через местных, чтоб не светится и чтобы укрепить веру в несчастный случай. В любом варианте он не плавал по реке, а лежал и мочился так, находясь на месте.

[штиль]

В любом варианте он не плавал по реке, а лежал и мочился так, находясь на месте.

Так как в рюкзаке есть листья и водоросли, допускаю, что немного воды в рюкзак захлестнулось, например, когда он лежал на берегу. А вот в то, что он долго и далеко плавал по реке, верится слабо. Утонул бы, намокнув, забился меж камней и так бы и остался ненайденным.

[smitten]

Так как в рюкзаке есть листья и водоросли, допускаю, что немного воды в рюкзак захлестнулось, например, когда он лежал на берегу. А вот в то, что он долго и далеко плавал по реке, верится слабо. Утонул бы, намокнув, забился меж камней и так бы и остался ненайденным.

Он и забился между камнями и застрял там, как видно с фотографий места, где его нашли, и неизвестно, сколько он лежал до этого, так как это место не посещали, то есть теоретически его могли и не найти.

[Adven]

Против версий о похищении,захвате и удержании где либо-это все не делается спонтанно,какой-никакой план должен быть.
Девушки ,без всякого внешнего воздействия, совершенно случайно ушли с мирадора не в ту сторону.Этого никакой преступник не мог бы предвидеть.
Версии о случайных отморозках, встретившихся им на пути так же отпадает.Отморозки забрали бы гаджеты.
Несчастный случай?Но где,рядом с обезьяньим мостиком?Ну убились ,допустим,они о камни и что,никто не заметил трупы?А запах тоже не заметили?Рюкзак не был в реке и не был в джунглях.Повреждений на нем разве что на небрежное хранение наберётся.Кто собрал вещи в рюкзак и убрал и захоронил трупы?Дикие животные?
Тема про двойников остаётся открытой.Два варианта
1 они были .Но разоблачить лжесвидетельство того же Фелициано раз плюнуть!
2 их выдумали.Кто?Свидетели?А оно им надо?Полиция-другое дело.Ты нам подпиши,то,что мы скажем ,а то мы тебе неприятности устроим.Вот и сошлись у всех свидетелей и время и одежда.
А полиции накой это?А если преступление невольно совершили их сотрудники?

[штиль]

Он и забился между камнями и застрял там, как видно с фотографий места, где его нашли,

да, я немного не так выразилась. Если бы рюкзак долго и далеко плавал по реке, мог бы намокнуть и забиться меж камней на дне. Но было бы хорошо опыт провести по пусканию рюкзака по реке в начале апреля.

[Франсуаза]

Остается один вопрос: может ли рюкзак путешествовать по реке, которая, как говорят, разрушает все, что в него попадает, и прибывает почти без повреждений себя или своего содержимого в нескольких километрах вниз по течению. Если бы он зашел так далеко в воде, можно было бы подумать, что электроника внутри была бы повреждена. Рюкзак также потенциально мог путешествовать на удивление далеко, в то время как предметы, которые плавают по реке, скорее всего, будут выброшены на берег.

Рюкзак по всей видимости долго в воде не находился, иначе на момент обнаружения он был бы в другом состоянии. Не знаю насколько там полноводные реки во время дождей, но, возможно, что как раз в это время рюкзак подхватило течением и унесло в то самое место, где его нашли. Если дождь долго не лил, то он не мог сильно размокнуть, расслоиться и пропитаться грязью. Другой вопрос, что женщина, которая его нашла, утверждает, что за день никакого рюкзака на этом месте не было.

Чуть раньше я высказывала предположение, что девушки (или одна) могли сами бросить рюкзак в реку во время дождя и сильного течения, перед этим сложив в него все свои вещи. В их ситуации от этих вещей уже не было никакого проку - телефоны разряжены, деньги, купальники, очки, документы тоже ни к чему... Но все это могло указать, нашедшему рюкзак, на их личности, а полиции на их местоположение. Пустая бутылка из под воды могла служить поплавком. Мы не знаем сколько по времени девушки (одна) еще оставались живы. Возможно, что и после 11 апреля.

Версии о случайных отморозках, встретившихся им на пути так же отпадает.Отморозки забрали бы гаджеты.

А если, как я писала выше, оба телефона оказались у одной девушки? Как я поняла, для фотографий они пользовались фотоаппаратом. То есть оба телефона могли находиться в рюкзаке.

[smitten]

Другой вопрос, что женщина, которая его нашла, утверждает, что за день никакого рюкзака на этом месте не было.

Согласно материалам дела, которые были проанализированы Imperfect Plan в их статье https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/, женщина случайно пошла в район того места, где был найден рюкзак и она не была в этом месте давно, поэтому рюкзак мог быть там сколько угодно. Это опровергает слух, что за день его не было. Я писал о выдержках из статьи о рюкзаке на 314 странице, там много нового было.

[Франсуаза]

Согласно материалам дела, которые были проанализированы Imperfect Plan в их статье https://imperfectplan.com/2021/03/16/kris-kremers-lisanne-froon-blue-backpack-contents-items-analysis/, женщина случайно пошла в район того места, где был найден рюкзак и она не была в этом месте давно, поэтому рюкзак мог быть там сколько угодно. Это опровергает слух, что за день его не было. Я писал о выдержках из статьи о рюкзаке на 314 странице, там много нового было.

Получается, что и бутылки не было. Я, знаете, что не пойму... Если девушки действительно заблудились, упали и получили травмы, и скорее всего это случилось у реки (коль рюкзак и останки унесло течением), то что же это за твинственное место такое, что никто не смог его обнаружить? Какой протяженностью эта река, в каком ее месте могли оказаться девушки в момент первого звонка в 911? Есть ли там опасные места? Мне не верится, что девушки упали с моста. Иначе их бы вскоре нашли местные жители, которые, судя по многим свидетельствам, ходят по этим мостам туда-сюда.

[smitten]

Получается, что и бутылки не было.

Да, по материалам дела бутылка не входит в содержимое рюкзака, хотя на фото есть)) Скорее всего могло быть очередной ошибка лица, который делал досмотр рюкзака, потому что фирма камеры неправильно записана и указано отсутствие сим карты в одном из телефонов, когда потом по ним и делали анализ телефонов, симки были.

[Surveyor]

Не было такой информации.
...

Была. Именно такая (о похищении с целью выкупа).

[smitten]

Была. Именно такая (о похищении с целью выкупа).

Можете рассказать об этом? Я слышал про это, но ничего подробного.

PS: нашёл одну мини-статью по этому поводу.

[GreK]

Да, по материалам дела бутылка не входит в содержимое рюкзака, хотя на фото есть)) Скорее всего могло быть очередной ошибка лица, который делал досмотр рюкзака, потому что фирма камеры неправильно записана и указано отсутствие сим карты в одном из телефонов, когда потом по ним и делали анализ телефонов, симки были.

Плюс нет в содержимом обёртки от леденца/самого целого леденца, который отчётливо видно на фото над черным бюстгальтером. Как-то много ошибок в этом отчёте, подозрительно, аж 4.

[smitten]

Источник, говорящий про документы о похищении - https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1231756/dna-van-onbekende-op-rugzak-kris.html

«Родители Крисне верят, что их дочь и ее подруга Лизанн Фрун заблудились в джунглях Панамы. По их словам, в двух анкетах от властей Панамы указано, что Крис и Лизанн были похищены».

Не ясно, что за анкеты. И нет слова «выкуп», откуда его взяли? Но дело потом закрыли как несчастный случай, а что тогда в каких-то анкетах? В будущем уже ни слова про эти анкеты от кого-либо кроме этого источника и одной статьи. Ну уже никак не узнать, в любом случае никто за них выкуп не просил, иначе родители заплатили бы.

[Surveyor]

Да, по материалам дела бутылка не входит в содержимое рюкзака, хотя на фото есть)) ...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы в очередной раз уверены, что после вот такого "комментария" с такими " )) " любые Ваши сообщения стоит воспринимать всерьёз и на них реагировать? Вам лично дали дело почитать или просто издали посмотреть? Прекратите, будьте добры, свои совершенно неуместные "обороты" при обсуждении на равных обстоятельств события. Вас заносит неоднократно и совершенно неоправданно. Это очень мешает объективности. По Вашему вопросу о "слышал, но ничего подробного.." см. материал на этой ветке (или на любой достойной иноязычной).

[штиль]

Какой протяженностью эта река

Река просто длиннючая! От первого ручья, где фото через весь полуостров к морю и там в него впадает.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Она превращается в очень широкую.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Рюкзак по всей видимости долго в воде не находился, иначе на момент обнаружения он был бы в другом состоянии.

Скорее всего. Ведь даже паспорт не поврежден, бумага не покорежилась.

Есть ли там опасные места?

Есть.
"Голландские спасатели в панамском лесу сделали несколько неожиданных и неприятных открытий. Во-первых, их собак и проводников покусали осы и лишь находчивость индейцев, быстро применивших самодельное противоядие, спасла собак. Во-вторых, голландцы поняли, что маршрут гораздо опаснее, чем казалось поначалу. В дождливую погоду камни становились скользкими и движение в лесу требовало большой осторожности.
После безрезультатного окончания своей миссии поисковики заявили, что нельзя исключать возможность несчастного случая с девушками - субтропический лес оказался гораздо опаснее красочных картинок из рекламного буклета."

[smitten]

Да, по материалам дела бутылка не входит в содержимое рюкзака, хотя на фото есть)) ...

Оффтоп (текст не по теме)

Вы в очередной раз уверены, что после вот такого "комментария" с такими " )) " любые Ваши сообщения стоит воспринимать всерьёз и на них реагировать? Вам лично дали дело почитать или просто издали посмотреть? Прекратите, будьте добры, свои совершенно неуместные "обороты" при обсуждении на равных обстоятельств события. Вас заносит неоднократно и совершенно неоправданно. Это очень мешает объективности. По Вашему вопросу о "слышал, но ничего подробного.." см. материал на этой ветке (или любой достойной иноязычной).

1) Скобки в данном случае были как эмоция того, что много несовпадений и поражаешься этому. Это не должно мешать всерьёз воспринимать и реагировать на сообщения, особенно когда половина из них - это переведённая новая информация и интересные версии с иноязычных форумов, что само по себе всегда интересно к прочтению, особенно новые статьи от imperfect plan и авторов книги, которые хоть как-то связаны с официальными материалами/лицами и уже довольно много ранее известной информации опровергли, общение с авторами статей, у которых есть источники, в результате чего мы, например, смогли разобраться с цветом телефона Лисанн, что там расположено левее на фотографии отчёта и прочем. Хоть что-то иногда проясняется.

2) Imperfect plan основывают свои статьи на материалах дела, о чем ОНИ сами указали. То, что у них имеются источники, которые дают им эту информацию, они подтвердили тем, что опубликовали снимки шорт, которых до этого в интернет-пространстве не было, в результате чего имеется достаточно оснований написать о том, что «по материалам дела», ссылаясь на людей, которые эту часть дела видели и составили статью где расписали все в подробностях.

3) К сожалению, я не смогу отсмотреть заново 300 страниц, чтобы найти одно сообщение о каком-то похищении. Думал, вы знаете источник и сможете подтвердить. Нашёл только один иноязычный источник, указанный в Википедии, где ни слова о с «целью выкупа», но про существование определённой анкеты по информации онлайн-ресурса RTV Utrecht , где указано о похищении, узнал.

[НифНафНуф]

По их словам, в двух анкетах от властей Панамы указано, что Крис и Лизанн были похищены».

В своё время на всех иностранных форумах это была основная версия.

[HellDog]

Против версий о похищении,захвате и удержании где либо-это все не делается спонтанно,какой-никакой план должен быть.

Не обязательно. На https://imperfectplan.com есть статья про немецкую туристку, которая заблудилась, ее искали и нашли. Вот только нашли ее пьяные местные добровольцы, которые ее удерживали и насиловали несколько дней. Девушке удалось вырваться.
Так что, спонтанные преступления не такая уж и редкость.

[Adven]

Не обязательно. На https://imperfectplan.com есть статья про немецкую туристку, которая заблудилась, ее искали и нашли. Вот только нашли ее пьяные местные добровольцы, которые ее удерживали и насиловали несколько дней. Девушке удалось вырваться.
Так что, спонтанные преступления не такая уж и редкость.

Этот случай я бы отнес к случайно встреченным отморозкам.
Серьезные преступления планируются заранее.У меня была версия о таком спланированном преступлении с участием двойников.но случайный уход девушек с мирадора на карибскую сторону поломал всю логику.
Что, на мой взгляд,можно сказать о действиях девушек 2 апреля.
Пресидев ночь Лисанн с первыми лучами солнца отправляется в обратный путь,предварительно набрав 112 (время 6.58) и убедившись что связи нет.Где то в середине пути ещё раз безрезультатно набирает спасателям (время 10,53). В 13,50 так и не дойдя до вершины перевала делает последнюю попытку ,но сети нет. Отправляется обратно,чтоб успеть засветло вернуться к Крис и не оставить ее,беспомощную, одну ночью.Почему ей не хватило времени проделать путь,который они накануне проделали за два с половиной часа?Нога значит уже была у нее повреждена ,к тому же обратный путь в гору.
06:58: Le téléphone est allumé.

Appel au 112.

19% de batterie.

Le téléphone est éteint.

-10:52: Le téléphone est allumé.

-10:53: 19% de batterie.

Appel au 112.

Appel au 911.

Le téléphone est éteint.

-13:50: Le téléphone est allumé.

18% de batterie.

Le téléphone est éteint.

-16:19: Le téléphone est allumé

-16:20: 18% de batterie.

-23:47: 06% de batterie

В 16,19 Лисанн вернулась к Крис, состоянием последней было очень плачевным.Лисенн забыла выключить свой телефон и он разрядился почти в ноль Хотя в ждущем режиме не мог так быстро сесть,может подсветкой пользовались.

Добавлено позже:
Такое вот ещё совпадение.1 апреля от ручья до звонков в 112 прошло 2,5 часа и 2 апреля от включения тел в 13.50  до следующего  включения так же примерно 2,5 часа прошло.
Можно предположить,что 2апреля Лисанн вернулась к ручью.Тогда,получается,до места где находилась Крис от ручья 2,5 часа туда,а обратно 13,50-6,50 =7
2.5 туда и 7 обратно,? Можно предположить,что от ручья они пошли не по тропе,а  вниз по течению и искать место ночных фото надо в 2,5 часах хода вниз по течению ручья.

[Adven]

Я думаю,что они так и не поняли,как заблудились.Вернувшись 2 апреля к ручью Лисанн не знала,куда дальше идти.На мирадор?Ей не хватит времени вернуться с него обратно к Крис.Дальше вниз по тропе?Но они ушли с неё по ручью в надежде выйти на правильную тропу с которой где то случайно ,по их мнению,свернули.Лисанн оставила на ветвях рядом с тропой и вниз по течению свои цветные колечки для волос как знак,где их искать.Но проходила недалекая местная жительница,забрала себе яркие колечки кем то потерянные.Потом только,через неделю,может больше,рассказала мужу,где она их нашла.Тот все понял.

[Франсуаза]

Река просто длиннючая! От первого ручья, где фото через весь полуостров к морю и там в него впадает.

Окей. Но в каком ее месте девушки могли оказаться за время от фото Крис у ручья до звонка в службу спасения? Выше уже спрашивали - кто-то циркулем обозначал радиус возможного удаления девушек за это время? Судя по рассказам родителей, с тропы Карибского спуска свернуть некуда и никаких мест, откуда можно было бы упасть - тоже нет. Но мы не можем игнорировать переломы плюсневых костей у Лисанн и заключение специалистов, что это произошло в следствии падения с высоты. Значит эта высота должна была им встретиться. Вопрос - где? Это же не какие-то девственные места, куда до Крис и Лисанн не ступала нога человека. Местные жители, проводники, туристы, думаю, исходили уже там все вдоль и поперек. По крайней мере в районе Карибского спуска должны знать каждый водопад, ущелье, пещеру и т.п. Но об этом никто не упоминает. Нет там никаких скал, обрывов, с которых можно упасть.
Допустим, девушкам удалось за это время дойти до моста, хотя многие утверждают, что это невозможно (где правда?). Допустим, они с этого моста упали. И вроде как даже нашли место ночных фотографий около этого моста. Тем самым вырисовывается картина, что девушки, как упали с этого моста 1 апреля, так и пролежали там в ожидании помощи 11 дней, как минимум. Но тут вступает в противоречие информация о том, что по этому мосту по несколько раз в день ходят люди. Ходили и не заметили девушек? Ну, могли два-три дня не ходить, но больше недели? А как же тела девушек, которые долгое время лежали в этом месте после? Получается, что по этому мосту месяцами никто не ходил.

[штиль]

Окей. Но в каком ее месте девушки могли оказаться за время от фото Крис у ручья до звонка в службу спасения?

где-то там же у истоков, возможно, у водопада.

Судя по рассказам родителей, с тропы Карибского спуска свернуть некуда и никаких мест, откуда можно было бы упасть - тоже нет.

Если не сворачивать с тропы, то нет опасных мест, а если свернуть, то они есть. Об этом говорили голландские поисковики. Тропа не туристическая, она для местных. А туристы обычно ищут интересные локации, поэтому неудивительно, что свернули к интересным камням или водопадам и сорвались.

Но мы не можем игнорировать переломы плюсневых костей у Лисанн и заключение специалистов, что это произошло в следствии падения с высоты.

Настаиваю, что это ошибка. Плюсневые кости не ломаются от падения с высоты. Это перелом скручивания, подворачивания ноги или падения большой тяжести на ступню. Зайдите на любой медицинский сайт.
А вот перелом таза - это именно результат падения с очень большой высоты на спину или на бок.

Получается, что по этому мосту месяцами никто не ходил.

К сожалению, бывают фатальные стечения обстоятельств. Но я все же склоняюсь к падению в непроходном месте.

[Франсуаза]

где-то там же у истоков, возможно, у водопада.

У какого водопада? В каком месте он на карте? Я, видимо, пропустила. И почему он не упоминается в расследовании? Все говорят только о мостах.

Если не сворачивать с тропы, то нет опасных мест, а если свернуть, то они есть. Об этом говорили голландские поисковики. Тропа не туристическая, она для местных. А туристы обычно ищут интересные локации, поэтому неудивительно, что свернули к интересным камням или водопадам и сорвались.

Так голландские поисковики сворачивали на эти тропы, шли по ним до конца? Или они были настолько непроходимы и опасны, что они решили не рисковать? Тогда как на такой маршрут могли решиться девушки в шортах? Услышали звук водопада? Увидели интересные камни? Но тогда и поисковая группа должна была это все  услышать и увидеть. Что еще могло заставить девушек свернуть с главной тропы и отправиться в полный опасностей путь?Просто так, без видимой на горизонте цели, продираться сквозь чашу леса, в маечках, не имея времени на обратную дорогу... Куда?
А если это были вполне себе проходимые второстепенные тропы, то, мне кажется, что поисковики должны были пройти по ним по крайней мере до того места, до которого девушки могли дойти по времени от ручья. И если на их пути встречались обрывы и водопады, то искать там следы. Если они это все проделали и ничего не нашли, то и у нас, наверное, нет причтн говорить, что девушки свернули и с ними там что-то случилось.
 

Настаиваю, что это ошибка. Плюсневые кости не ломаются от падения с высоты. Это перелом скручивания, подворачивания ноги или падения большой тяжести на ступню. Зайдите на любой медицинский сайт.

Почему тогда говорят о падении с высоты? Может какие-то особенности этих переломов говорят об этом?

К сожалению, бывают фатальные стечения обстоятельств. Но я все же склоняюсь к падению в непроходном месте.

Вот и хотелось бы узнать, где это непроходное место. Погибли девушки, в любом случае у воды.

[штиль]

У какого водопада? В каком месте он на карте? Я, видимо, пропустила.

В рекламных проспекта Бокете говорится о привлекательных для туристах водопадах и сплавах по рекам. Где именно водопады, не знаю. Обычно информации о малодоступных водопадах мало, даже в туристической Европе. что уж про Панаму говорить. Понятно, что эта инфа есть в местных турагентствах, но ее мало в сети. Пару лет назад я искала, есть водопады в проспектах. Но точку я не отмечала. Можете посерфить.

И почему он не упоминается в расследовании? Все говорят только о мостах.

Потому что мосты прямо на тропе.))

Так голландские поисковики сворачивали на эти тропы, шли по ним до конца? Или они были настолько непроходимы и опасны, что они решили не рисковать?

ну тут же выкладывали маршруты поисковиков. Поисковики, на мой взгляд, да и по мнению родителей, искали плохо. С другой стороны, легко обвинять людей, когда сам сидишь на диване, а они по джунглям полным опасностей, ищут трупы.

Погибли девушки, в любом случае у воды.

Почему вы пришли к такому выводу? Из-за фрагментов тел? Я допускаю, что они погибли не у реки. Или одна из них.

[GreK]

Источник, говорящий про документы о похищении - https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1231756/dna-van-onbekende-op-rugzak-kris.html

«Родители Крисне верят, что их дочь и ее подруга Лизанн Фрун заблудились в джунглях Панамы. По их словам, в двух анкетах от властей Панамы указано, что Крис и Лизанн были похищены».

Не ясно, что за анкеты. И нет слова «выкуп», откуда его взяли? Но дело потом закрыли как несчастный случай, а что тогда в каких-то анкетах? В будущем уже ни слова про эти анкеты от кого-либо кроме этого источника и одной статьи. Ну уже никак не узнать, в любом случае никто за них выкуп не просил, иначе родители заплатили бы.

Рассматривалось и предположение о том, что голландок похитили. Полицейские ждали, что преступники вот-вот потребуют за них выкуп. Однако этого не произошло. В конце месяца казалось, что вся страна, за исключением разве что джунглей, была обклеена объявлениями, сообщавшими о солидном вознаграждении за любую информацию о пропавших студентках.

25 апреля родители исчезнувших девушек учредили фонд, призванный спонсировать розыскные работы и аккумулировать всю информацию о судьбе пропавших. Идея была не глупа, её подкинули представители правоохранительных органов, считавшие, что похитителям девушек будет проще вступить в переговоры о выкупе с родителями, нежели с официальными инстанциями. Фонд начал собирать средства на предполагаемый выкуп, проведение поисковой операции с привлечением голландских специалистов, а также оплату информаторов.
Родители пропавших без вести девушек некоторое время действовали сообща в рамках единого фонда, однако, впоследствии споры из-за расходования денег привели к конфликту между семьями, в результате чего общий фонд разделился на два.

Видимо была информационная компания об этом - листовки, ролики, волонтёры и т.д. отсюда и пошло видимо про выкуп, так как у людей это отложилось в памяти. Типа - я дал 10$ на выкуп.