Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 165 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1327217 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
"Умная дятловедка -со-стажем"! Поинтересуйтесь хотя бы, когда была создана система Арбиртажного судопроизводства. Вы будете удивлены. Потому что до этого Арбитражных судов просто не было.
*ROFL*
Да какая разница?

"Арбитра́ж — обобщающее наименование государственных квазисудебных[1] органов, существовавших в СССР и РСФСР в период с 1931—1991 годы и осуществлявших рассмотрение имущественных споров между организациями, предприятиями и учреждениями советского социалистического хозяйства. В зависимости от подчинённости органы арбитража были представлены системой государственного и ведомственного арбитража. С 1 октября 1991 года в РСФСР советский арбитраж был заменён системой арбитражных судов.
"

 За соломинку хватаетесь?
"Неумный недятловед со стажем", гражданские дела в 1959 году были? Были. А уголовные? Тоже были.
Можете читать так:

Наблюдательные производства заводятся по гражданским делам. Во всех остальных случаях заводятся надзорные производства.

УД группы Дятлова гражданское дело? Нет.
Угадайте - какое должно быть производство - надзорное или наблюдательное? :)

И еще раз прочитайте, что типографским способом отпечатано на обложке и на заверительной надписи архива прокуратуры.
Вы же сами написали, что там напечатано: "Заверительная надпись. В данном надзорном (наблюдательном) производстве №_______за 1959 год прошито и пронумеровано...".
Выше я вам объяснила почему так написано. Не ферштейн? :)

А, может, сегодняшний праздник виноват?
Да!
Для меня общение с вами, каждый раз как праздник.  *JOKINGLY*
Продолжайте веселить народ в том же духе!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
« Последнее редактирование: 23.02.21 20:57 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Не то. Из прессшпана- это уже "архивная" обложка.
Предлагаю сию обложку разобрать как этот кадр https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Но в этом наблюдательном, например, нет копии постановления о возбуждении уголовного дела. А, по идее, она должна быть. Потому что в наблюдательное производство, которое находится у надзирающего за следствием прокурора, должны поступать копии всех основных процессуальных документов. Чтобы надзирающий прокурор имел возможность контролировать движение уголовного дела. Для того и существует наблюдательное производство. И находится оно не у следователя, а именно у прокурора, который осуществляет надзор за расследованием дела. Потому оно, по идее, должно было находиться не у Иванова, а у кого-то другого, кто стоял "над Ивановым". Т.е. сначала, если уголовное дело и в самом деле было возбуждено Темпаловым в указанное в постановлении время, наблюдательное должно было находиться у Темпалова (т.к. возбуждено оно было прокуратурой Ивделя). После того, как дело было передано Иванову (т.е в облпрокуратуру), то и наблюдательное, по идее, должно быть передано надзирающему прокурору из облпрокуратуры. Это- при естественном "ходе вещей".
А здесь- какие-то чудеса.
Спасибо за обстоятельный ответ, хотелось бы прояснить еще вот что:

- Бог с ним, как оно в действительности называлось в 1959 г. - наблюдательное или надзорное, не суть
- также не суть, по хорошему, и отсутствие номера, у меня мысли совершенно другого плана

1. нельзя ли вычислить, кто в Свердловской прокуратуре в 1959 г. осуществлял надзор за этим резонансным делом? Выше вы написали, что надзирающий прокурор - нет, понятно, что Клинов, но кто то должен быть из исполнителей? Где это должно быть написано?
2. выше вы написали, что в данном наблюдательном (надзорном) производстве должны быть все основные материалы УД - но ведь это не так? Там практически ничего нет по делу? Буде время, я попробую проанализировать то, к чему склонялись в Свердловске - и подбирали необходимые бумаги в данную папочку, но мне надо больше времени. То есть по подобранным документам из второго тома (которые собирало начальство - а ему видней, что интересно а что нет) попробуем вычислить хотя бы направление поисков.


Поблагодарили за сообщение: a.fet

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 292
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 19:54

Вы же сами написали, что там напечатано: "Заверительная надпись. В данном надзорном (наблюдательном) производстве №_______за 1959 год прошито и пронумеровано...".
Галина, Вы блестяще доказали - что этот Второй том представляет то, что написала ЕЛЕНА2013

Никакое это не НП.  Это просто отстойник  для документов и бумажек, которые Иванов предусмотрительно  не выбросил, а собрал и поместил в этой папке на всякий случай.
Валялись у него бланки такие - он и вложил в папочку с такой "корочкою" все ему вроде как в УД лишнее. Именно же поэтому титул полупустой. И название дела - имеет различие с основным томом.
Согласитесь, это ведь разные названия:
- О гибели туристов в районе горы Отортен
- О гибели студентов-туристов УПИ.

У господина Анкудинова что-то с пониманием написанного. Ну или со зрением. На мое понятие - эти папочки должны называться одинаково.
Первое название - коректно. Второе - отфанарное. Какой такой студент-турист УПИ  - Золотарев С.А.? Ну и Кривонищенко и Тибо тоже?
« Последнее редактирование: 23.02.21 21:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, Вы блестяще доказали - что этот Второй том представляет то, что написала ЕЛЕНА2013
Нет, не всё так просто с наблюдательными и надзорными производствами в 50-ых годах...

Обложка дела по надзорному производству по делу Фликова П.Н.
1957 г.
Государственный архив Российской Федерации
Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 78158.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обложка дела по наблюдательному производству по делу Казаченко Г.Г.
Ноябрь 1955 г. – январь 1956 г.
Государственный архив Российской Федерации
Ф. Р-8131. Оп. 31. Д. 67475.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В 50-ых годах были как надзорные производства, так и наблюдательные.

Здесь, кстати, вычеркнуто то и другое.

« Последнее редактирование: 24.02.21 00:21 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 292
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 19:54

Здесь, кстати, вычеркнуто то и другое.
Конечно, вычеркнуто. Потому что этот сборник - невозможно отнести ни к тому, ни к другому.

Вот образцы как это должно выглядеть
http://school.rusarchives.ru/prava-cheloveka.html

Там не только обложки представлены. Там из имеющихся листов понятно - какие бумаги в оригиналах идут в надзорное производство.

Это 1963 год
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc15a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc16_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc17_00001_0.jpg[

[http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc17_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc18_00001_0.jpg

Это 1958 год - 1959 год

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc09a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc11_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc11_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc12_00003.jpg

А это от Вашего
Обложка дела по надзорному производству по делу Фликова П.Н.
1957 г.
http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc04a_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc05_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc06_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00001_0.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00002.jpg

http://school.rusarchives.ru/sites/default/files/imagecache/image-full/prava-gapf-doc07_00003.jpg
« Последнее редактирование: 24.02.21 11:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

этот сборник - невозможно отнести ни к тому, ни к другому.
Непонятно только, за каким чертом Иванов этот сборник всякой шняги сдал в архив. Весь унес же он кучу фоток домой, так сказать, приобщил в личному архиву.
Цитирование
Уголовное дело о гибели тургруппы Дятлова хранится в Свердловском госархиве. Не уничтожать это дело дал указание прокурор Свердловской области Туйков, умерший год назад. В Свердловском госархиве хранится оригинал дела, но адвокат Леонид Прошкин заявил, что это лишь муляж дела или его остатки, т.к. в нем имеются процессуальные нарушения и ляпы, а само дело оформлено с нарушением закона.
Свидетель, проливший свет на эту историю, живет в Кишеневе. Это 97-летний Евгений Окишев. В 1959 он был зам. главы следственного отдела свердловской прокуратуры и непосредственным начальником Льва Иванова.
... Подтвердить существование второго дела, куда перешло большинство первичных материалов, Окишев на камеру отказался. Но дал понять, что оно существовало и он с Ивановым имел к нему непосредственное отношение.
Из выше процитированного позволю себе сформулировать такую версию, которая предоставит возможность обеим сторонам этого спора примириться.
 
Окишев не говорит, что  второе дело былоуголовным, поэтому смею предположить, что это было настоящее надзорное дело, а не то, что сдал Иванов (по невнимательности) в архив, и которое сейчас называют вторым томом УД о гибели дятловцев.
 К настоящему надзорному производству действительно поначалу имел отношении Иванов, так как дело расследовал нижестоящий прокурор Темпалов. А когда дело перешло к Иванову, то надзирать над ним действительно стал Окишев, который и сдал его, как положено, в архив. И это надзорное дело уничтожили после истечения срока хранения, как не имеющего историческую ценность.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Доклад В
« Ответ #4927 : 24.02.21 12:02 »
Спасибо за обстоятельный ответ, хотелось бы прояснить еще вот что:

- Бог с ним, как оно в действительности называлось в 1959 г. - наблюдательное или надзорное, не суть
- также не суть, по хорошему, и отсутствие номера, у меня мысли совершенно другого плана

1. нельзя ли вычислить, кто в Свердловской прокуратуре в 1959 г. осуществлял надзор за этим резонансным делом? Выше вы написали, что надзирающий прокурор - нет, понятно, что Клинов, но кто то должен быть из исполнителей? Где это должно быть написано?
2. выше вы написали, что в данном наблюдательном (надзорном) производстве должны быть все основные материалы УД - но ведь это не так? Там практически ничего нет по делу? Буде время, я попробую проанализировать то, к чему склонялись в Свердловске - и подбирали необходимые бумаги в данную папочку, но мне надо больше времени. То есть по подобранным документам из второго тома (которые собирало начальство - а ему видней, что интересно а что нет) попробуем вычислить хотя бы направление поисков.
Совершенно верно: не имеет никакого значения, как называлось в 1959 году наблюдательное производство- «надзорным» или «наблюдательным». В те годы еще не существовало приведенной здесь известной «дятловедкой со стажем» Инструкции 2011 года, не существовало даже и в «проекте» состемы Арбитражного судопроизводства, которая принципиально  изменила всю систему Гражданского права и Гражданского процесса, и,соответственно все подзаконные акты, к ней относящиеся. За это время не стало «Советского уголовного процесса» и «Советского гражданского процесса» (которых уже совершенно  не знают современные юристы) со всеми их подзаконными актами и инструкциями (а также и терминами, которые использовались в этих подзаконных актах и инструкциях).
К тому же всем хорошо видно, что эти две (скажем мягко) «дамы» здесь просто «по бабски» издеваются над мужиком, к которому (по каким-то, им одним известным причинам «женского» характера) имеют  совершенно иррациональную «бабскую» неприязнь, которая не поддается каким-либо  разумным объяснения (ведь объект их неприязни с ними  лично не знаком) и коррекциям
Поэтому оставим им их мелкотравчатые подковырки, и решим этот вопрос по существу: если  напечатано типографским способом очень крупными буквами на обложке «Наблюдательное производство», то какие у нас основания называть это  иначе, потворствуя прихотям совершенно некомпетентных в этих вопросах «дятловедок-со-стажем»!
И попробуем  не обращать внимания на весь этот мусор, который всеми силами старается хоть каким-то образом, но помешать, показывая свою «значимость».

Наблюдательное производство (которое без каких-либо  оснований  назвали «вторым томом»)- весьма важный в данном случае документ, которому почему-то не придается должного значения. И уж совершенно это не «папка», в которую  Иванов  («…валялись у него бланки такие- он и вложил в папочку…»- как утверждает здесь  одна из «дятловедок-со-стажем») ) поместил ненужные ему «бумаги». Хотя бы потому, что вопреки «дятловедческому мнению», вовсе  не Иванов  подшивал в наблюдательное производство «бумаги», а надзирающий прокурор.   
Сначала о том, что такое «наблюдательное производство». Уголовно- процессуальным законодательством этот вопрос не регулировался. Наблюдательное производство- это материал сугубо «внутреннего» прокурорского пользования. Необходимость его появления была  вызвана функцией прокурорского надзора за расследованием уголовных дел. Дел следственные органы  расследуют очень много, следователей тоже много,  надзирающий прокурор не имеет физической возможности «стоять над душой» и проверять у каждого следователя каждое  уголовное дело, вот потому был установлен порядок, в соответствии с которым следователь обязан все свои процессуальные документы составлять в двух экземплярах: один подшивается в дело, другой ( в виде копии) направляется надзирающему прокурору. Ну а для «аккумулирования» этих копий процессуальных документов и заводится специальная папка под названием «наблюдательное» (иногда называли «надзорное»,или проще, на профессиональном жаргоне: «надзорка»- наименование не имеет никакого значения) производство. Наблюдательное производство обязательно заводится по каждому уголовному делу  и находится у надзирающего прокурора. Для следователей районных прокуратур таковым являлся обычно прокурор района, для следователей милиции надзирающим прокурором был заместитель прокурора района. По- нормальному, в н/п должны были находиться копии всех процессуальных документов, которые составлял следователь. «На практике»- это зависело от требовательности надзирающего прокурора и добросовестности следователя. Но обычно- всё-таки основные  «бумаги» в н/п всегда были. Вот по этим «бумагам» надзирающий прокурор и осуществлял контроль за расследованием дела. В н/п также подшивалась копия обвинительно заключения, и потому с этим н/п прокурор являлся в суд поддерживать обвинение. Также подшивали в н/п копию приговора суда, копию определения суда о возврате дела на доследование, а если прокурор приносил протесты в суд II инстанции- копии этих протестов и копии решений суда   II  инстанции по этим протестам. Так что н/п было вовсе не «папкой для ненужных бумаг», а материалом, позволяющим судить о движении уголовного дела- от начала до конца. Вот потому любой процессуальный документ из наблюдательного производства по «второму» делу (если таковой удастся получить)  способен полностью закрыть данную тему. А вместе с ней- и всё это «дятловедение»!
Кроме того, в н/п помещались все те документы, которые не имели прямого отношения к расследуемому делу (всякого рода переписка, расписки, письма и прочее)- т.е. разная «белиберда»,которую надо где-то хранить и нельзя выбрасывать.
Бывали случаи (и лично я такие знаю), когда в н/п  «прятали» материалы следствия, которые противоречили предъявленному обвинению. Например, из конца 70-х,начала 80-х,  могу привести пару примеров, которые мне стали известны в рамках служебной деятельности в качестве эксперта- криминалиста- потому что к «спрятанным» в прокурорских н/п  материалам экспертных исследований  я имел самое прямое отношение, и в дальнейшем эти факты сокрытий материалов  вскрылись, а потому получили огласку. Были, разумеется, и другие факты, но приведу лишь то, что было достоверно установлено в результате пересмотра вынесенных в те времена приговоров, а потому никаких «служебных секретов» не составляет.
Например, по одному из уголовных дел, которое расследовалось прокуратурой одного из «северных» городов  Свердловской области, в качестве «орудия» фигурировал нож, якобы добровольно выданный оперативному работнику уголовного розыска приятелем фигуранта этого дела и принадлежавший этому фигуранту (по показаниям этого "приятеля", фигурант дела якобы передал ему этот нож и попросил надежно спрятать). Как считало следствие, этим ножом был перерезан провод телефона с целью воспрепятствования вызова милиции. И для установления данного факта была назначена криминалистическая экспертиза. Однако заключение экспертизы надёжно исключило данный нож: провод был перерезан вовсе не ножом, а «орудием с двумя лезвиями, движущимися навстречу друг другу»- т.е. проще говоря, ножницами. Поскольку это заключение экспертизы противоречило версии следствия, следователь (надо полагать, «по предварительному сговору» с прокурором) не стал это заключение приобщать к материалам дела, потому оно (с постановлением о назначении  экспертизы) оказалось в наблюдательном производстве. Был вынесен приговор суда, который  впоследствии был признан ошибочным  и отменен. Вот тогда это заключение и было извлечено из наблюдательного производства и оказалось в уголовном деле. И при дополнительном расследовании было установлено, что  у совершенно другого фигуранта была сообщница- женщина, которая  имевшимися у неё (в т.н. «косметичке») ножницами и перерезала этот телефонный провод.
Также следователь, осматривая  место происшествия, возле трупа убитой в проходной завода охранницы, у которой был похищен служебный револьвер, обнаружил лоскут, вырванный из резиновой перчатки. Что любопытно, этот лоскут «очень нахально» попал в фотоснимки места происшествия. Поскольку следствие посчитало, что эта женщина была убита на личной почве одним из ей очень хорошо знакомых лиц, и резиновых перчаток у фигуранта не было, этот лоскут от резиновой перчатки, когда дело пошло в суд, следователем из дела был изъят (чтобы  не вводил суд в смущение) и в самом натуральном виде был помещен прокурором в наблюдательное производство. В суде дело прошло «гладко»,и был вынесен приговор. Через некоторое время один из з/к, отбывавший наказание за ряд совершенных им преступлений, мучимый своей совестью (вроде бы до него дошло то, что за совершенное им преступление осужден другой человек) начал  писать явки с повинной, в которых утверждал, что именно он убил охранницу завода и обещал выдать похищенный у неё револьвер и указать место, где он его спрятал (револьвер следствие не отыскало).При этом он указал весьма примечательный факт: чтобы не оставить отпечатков пальцев, он воспользовался резиновыми перчатками, которые приобрел в указанной им аптеке, и только  дома уже заметил, что охранница, когда он её убивал, вырвала из перчатки лоскут. Потому перчатки он сжег. Поскольку это дело приобрело скандальный оборот, началась проверка вышестоящей прокуратурой. И обнаружилось, что  в наблюдательном производстве действительно находится «живой» лоскут от резиновой перчатки! Приговор был отменен, и при дополнительном расследовании был назначен и проведен ряд экспертных исследований, которыми была даже установлена конкретная форма, на которой на заводе (здесь следствие, надо сказать, постаралось и выявило всю цепочку прохождения этой резиновой перчатки- от формы, на которой  на заводе эта перчатка была изготовлена- до аптеки, в которой её купил фигурант данного дела). Также и был найден выданный этим фигурантом револьвер.
Так что, как можете видеть, наблюдательное производство- это вовсе не мусорная корзина для бумаг и никому не нужных бланков (как считают некоторые представители дятловедения), которые кто-то поленился выбросить, а весьма важный источник доказательств- причем самого разного рода.
Вот и здесь- благодаря наблюдательному производству, мы можем видеть переписку «с Москвой»,которая указывает на дважды повторяющийся номер 3/2518-59. Мы можем видеть то, что вторые экземпляры перепечаток (на прокурорской пишущей машинке)  актов СМЭ «последней четверки» без подписей Иванова подшиты в наблюдательное производство, а первые экземпляры, на которых Иванов свои подписи изобразил, находятся в материалах дела: соответственно, возникает закономерный вопрос- а где подлинники актов СМЭ???
Мы можем видеть, что в н/п нет никакой копии постановления о следственном поручении, в порядке исполнения которого прокурор Новой Ляли произвёл отыскание и допрос 29 мая 1959 года свидетеля Скорых- отсюда возникает закономерный вопрос: а чьё  в таком случае следственное поручение исполнял прокурору Новой Ляли? Ведь не Иванова- однозначно! Иначе бы в н/п была копия этого поручения «от Иванова».
Можем видеть, что в н/п нет никакого экземпляра т.н."спецсообщения", на основании которого, как здесь утверждалось одним из исследователей, в Прокуратуре СССР было заведено наблюдательное производство № 3/2518-59 по факту гибели 9-ти человек. Ведь экземпляр этого спецсообщения обязательно должен был остаться если не в уголовном деле, так в н/п. А его нигде нет- отсюда: материал под номером 3/2518-59 не может быть "производным" от "дела без номера".
Мы можем видеть, что самым чудесным образом это н/п вдруг «распухло» (и с чего бы это!) в период между 24 мая 1974 года по 2 февраля 1996 года.
И, также мы видим, что в н/п нет никакой копии постановления о возбуждении дела!
И много чего еще можно увидеть, разбираясь с данным наблюдательным производством.
Если хорошо посмотреть.
И кто был надзирающим прокурором, у которого находилось это н/п? Могу предполагать, что это был Лукин. Возможно- Окишев. Как вариант- можно допустить, что кто-либо из замов Клинова. Но это маловероятно.     
Пока что наиболее реально кандидатурой является Лукин.
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:11 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | a.fet | SHS | Скад-В

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Вот и здесь- благодаря наблюдательному производству, мы можем видеть переписку «с Москвой»,которая указывает на дважды повторяющийся номер 3/2518-59.
Если вы настаиваете, что второе УД существовало под номером 3\2518 -59, то вам остается  только объяснить\доказать что 2518 - это номер подразделения, этот номер присвоившего.
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:37 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Доклад В
« Ответ #4929 : 24.02.21 12:36 »
Если вы настаиваете, что второе УД существовало под номером 3\2518 -59, то вам остается  только объяснить\доказать что 2528 - это номер подразделения, этот номер присвоившего.
Не путайте номер уголовного дела с номером, под которым могло быть зарегистрировано наблюдательное производство по этому делу.
И "2518" -это вовсе не "номер подразделения". И доказывать я  здесь никому ничего не намерен.
Надо не "дятловедческими доказываниями" заниматься, которые кроме виртуального мусора ничего реального  не дают, а найти материал под этим номером и посмотреть, что это за материал. И закрыть этот вопрос. 
« Последнее редактирование: 24.02.21 12:37 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

И "2518" -это вовсе не "номер подразделения".
а что это за цифры?

Добавлено позже:
И доказывать я  здесь никому ничего не намерен.
Ну да, не царское это дело O:-)
Цитирование
Надо не "дятловедческими доказываниями" заниматься, ..., а найти материал под этим номером и посмотреть, что это за материал.
А для этого существуют дятловеды, которых ихняя честь так презирает
Цитирование
И закрыть этот вопрос.
Не закроете никогда (зуб даю 8-)), потому что вам не о чем будет писать свои опусы и раздавать указания"как надобно"
Цитирование
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ   от 28 декабря 2016 года N 824

О введении в действие правил нумерации уголовных дел и материалов проверок сообщение о преступлениях, по которым вынесены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям
Это, конечно, свежак, но скорее всего, и в те времена был такой же порядок: прекращенные дела учитывались по другому реестру и номер, соответственно, присваивался уже  после того как они были прекращены.
« Последнее редактирование: 24.02.21 12:58 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

а что это за цифры?
Откуда мне знать? Я в прокуратуре (и тем более-в Генеральной) ни разу не работал. Можно предполагать, что это порядковый номер материала в Следственном Управлении прокуратуры СССР. СССР был большой, всяких уголовных дел, поднадзорных непосредственно Прокуратуре СССР, было много,  поэтому вполне мог быть и такой "большой" номер. Возможно, в эти цифры был  действительно введен  код подразделения, к которому этот материал  имел прямое отношение.
Если исходить из тех запросов, которые имеются в н/п (это-запрос Камочкина и телеграмма Теребилова), то получается примерно так. В запросе дается указание на номер, на который должна  быть сделана ссылка в направляемых по данному запросу в Прокуратуру СССР материалах. А в Прокуратуре СССР передают полученные материалы "держателю" этого номера. Если это, например, надзирающий прокурор, у которого находится наблюдательное производство по соответствующему уголовному делу, он затем передает полученные материалы следователю. Поэтому тот, кто исполняет "на местах" такие запросы, может и не знать, у какого следователя находится дело, "заказы" которого исполняются. Это имеет существенное значение, если, например,  следователь- "заказчик" расследует дело  с грифом секретности и поэтому  нельзя допустить нежелательных утечек информации об этом.     


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

Цитирование
При регистрации уг\дел и материалов проверок им присваивается рег. номер, который состоит из 17 разрядов и формируется следующим образом - ХГГААББВВВВNNNNNN, где:

X - вид уголовного дела или материала проверки:

1 - уголовное дело;
2 - материал проверки сообщения о преступлении, по которому вынесено постановление об отказе в возбуждении уг. дела по нереабилитирующим основаниям;
3 - уг. дело частного обвинения, возбужденное судьей в порядке ч.1 ст. 318 УПК РФ;
4 - уголовное дело, выделенное из другого уголовного дела в отдельное производство в отношении подозреваемых или обвиняемых, совершивших преступления в соучастии;

ГГ - последние две цифры года, в котором возбуждено уг. дело, выделено уг. дело в отдельное производство в отношении соучастника или вынесено постановление об отказе в возбуждении уг. дела по нереабилитирующим основаниям;

ААББВВВВ - уникальный восьмиразрядный код подразделения федерального гос. органа, осуществляющего в соответствии с законодательством РФ уголовное судопроизводство, который включает в себя:
АА - код фед. гос. органа, осуществляющего в соответствии с законодательством РФ уг.судопроизводство;
ББ - код органа прокуратуры РФ;
ВВВВ - порядковый номер подразделения фед. гос. органа, осуществляющего в соотве..., в справочнике подразделений правоохран. органов;

NNNNNN - присвоенный при регистрации порядковый номер уг. дела или материала проверки в рамках одного подразделения фед. гос. органа, осуществляющего в соот..., в пределах одного года начиная с единицы.

4. Учет сведений об уголовных делах частного обвинения, по которым вынесен обвинительный приговор, осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 53 Положения.
При этом в регистрационном номере указывается код органа внутренних дел РФ, в который поступили статист. карточка формы N 6 о результатах рассмотрения дела судом первой инстанции и приложение к ней.

5. В случае выделения уголовного дела из другого уг. дела в отдельное производство в порядке пункта 3 части 1 статьи 154 УПК РФ для производства предварительного расследования нового преступления в первом разряде регистр. номера указывается кодовое значение "1".

6. После принятия решения о возбуждении уг. дела либо об отказе в возбуждении уг. дела по нереабилитирующим основаниям по результатам проведения дополнительной проверки сообщения о преступлении, по которому ранее было отменено постановление о возбуждении уголовного дела либо об отказе в возбуждении уголовного дела, уголовному делу или материалу проверки присваивается новый регистр. номер.
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:41 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Доклад В
« Ответ #4933 : 24.02.21 13:26 »
а что это за цифры?

Добавлено позже:Ну да, не царское это дело O:-)А для этого существуют дятловеды, которых ихняя честь так презираетНе закроете никогда (зуб даю 8-)), потому что вам не о чем будет писать свои опусы и раздавать указания"как надобно"Это, конечно, свежак, но скорее всего, и в те времена был такой же порядок: прекращенные дела учитывались по другому реестру и номер, соответственно, присваивался уже  после того как они были прекращены.
Да можете, госпожа "криминальный репортер", своим исключительно "бабским" ехидством исходить сколько угодно. Только вот обратите внимание, что для постороннего наблюдателя,"недятловеда", всё это выглядит "не очень" и характеризует вашу персону весьма специфическим образом. Впрочем- это ваше "дятловедческое право"- выражать своё "Фи!", и я на него не покушаюсь. Просто объясняю, как это всё выглядит с позиции "стороннего наблюдателя". И могу утверждать, что  под своей фамилией в том СМИ, где вы являетесь репортером, вы бы и десятой доли  своих ехидств излить бы просто не посмели! А вот здесь, пользуясь анонимностью, наверстываете упущенное. Если это вам  помогает для сохранения "душевного равновесия"- ну, пожалуйста! Я и не такое еще от всякого рода репортеров, падких на дешевые сенсации, получал.

А вот насчет того, что прекращенные дела учитывались по какому-то другому "реестру"- мозги, пожалуйста, не пудрите! Не было никогда "двойной бухгалтерии" в учете уголовных дел.
Да сами бы мозгами пораскинули: как наперед можно знать, что вот это именно дело в суд пойдет, а вот именно это- будет прекращено??? Это ведь надо "ясновидением" обладать, да еще и будущее предвидеть!  А номер у дела обязательно должен быть! И- с самого начала. Даже в бланках протоколов графа специальная предусматривалась, в которой номер должен был указываться. И протокол полагалось заполнять сразу, без "белых пятен". Вон, посмотрите бланки в этом деле- там в правом верхнем углу каждого "прокурорского" протокола указано: "Д. №______________195  г."!   
« Последнее редактирование: 24.02.21 15:17 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

А вот насчет того, что прекращенные дела учитывались по какому-то другому "реестру"- мозги, пожалуйста, не пудрите! Не было никогда "двойной бухгалтерии" в учете уголовных дел.
Алле, гараж! это не я учитываю, а привожу приказ Ген.прокуратуры с номером и датой, а ниже даже цитирую приложение к этому приказу.
Да можете, госпожа "криминальный репортер", своим исключительно "бабским" ехидством исходить сколько угодно. Только вот обратите внимание, что для постороннего наблюдателя,"недятловеда", всё это выглядит "не очень" и характеризует вашу персону весьма специфических образом.
Типа на эти ваши слова постороннего наблюдателя,"недятловеда" не найдется и  никто в ваш адрес  исключительно "по-бабки" с ехидством не скажет: "Не очень!..."  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 25.02.21 16:59 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Не надо нынешними инструкциями блистать.
Я сам знаю, как уголовные дела регистрируются и какие карточки "выставляются". Потому что когда после окончания СЮИ начал по распределению работать следователем в милиции,  меня сразу же обязали изучить инструкцию по регистрации возбуждаемых уголовных дел и заполнению карточек. И что входило в состав номера уголовного дела в те времена-тоже хорошо знаю. Причем хорошо помню, что всем начинающим следователям в те времена объясняли: сокрытие от регистрации уголовного дела- это служебное преступление. И "для общей превенции" приводили примеры приговоров, когда были осуждены следственные работники, занимавшиеся мухлежом с регистрацией уголовных дел ("по просьбе" уголовного розыска "придерживали" от регистрации нераскрытые уголовные дела). Вот запомнил- память была очень хорошая.     
Потому сам тогда и дела возбуждал, и регистрировал их, и карточки на них заполнял. Хоть и было это во второй половине 70-х,но и в конце 50-х всё было аналогично.

Добавлено позже:
Алле, гараж! это не я учитываю, а привожу приказ Ген.прокуратуры с номером и датой, а ниже даже цитирую приложение к этому приказу.Типа на эти ваши слова постороннего наблюдателя,"недятловеда" не найдется и  кто про в ваш адрес  исключительно "по-бабки" с ехидством не скажет: "Не очень!..."  *SMOKE*
Продолжайте, продолжайте, "криминальная репортерша"! Небось, злобы на всё, чем на работе приходится заниматься, накопилось в избытке, а там рот не очень-то разинешь, хозяин сразу же заткнёт- так хоть здесь есть возможность излить на того, кого считаете представителем "системы"!
Продолжайте, может полегчает...
« Последнее редактирование: 24.02.21 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Алле, гараж!
Потрясающе.
Зоопарк.

: "Не очень!..."
Ошибка. Очень.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 292
  • Благодарностей: 3 271

  • Была сегодня в 19:54

Непонятно только, за каким чертом Иванов этот сборник всякой шняги сдал в архив. Весь унес же он кучу фоток домой, так сказать, приобщил в личному архиву.
Видимо позаботился о дятловедах. Иначе б нам стольких документов в оригинале - не хватало.
Оно б походило на надзорку- не сложи туда Лев Никитич всякие огрызки листочков, перечеркнутые черновики и пр.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-a.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/017-b.jpg

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%202/040.jpg

то надзирать над ним действительно стал Окишев,
НЕ, надзирать как раз Окишев не имел никаких должностных полномочий. Он был зам. нач. следственного отдела прокуратуры СО.

Второе УД - это сказки тех, хочет баламутить народ. Прошкин с его связями - никак не мог отыскать хоть край этой своей идеи-фикс. Черноусов вот тоже - одни мечты.
С их знаниями и связями - и не попадать в нужные архивы?
Эти мечтания - только повод крепить свой бизнес. Бесконечные обещания чего-то та вытащить на свет Божий - лишь бы деньги падали в их карманы.
Ведь все эти телодвижения - бесплатным не бывают. Люди нашли себе непыльную работенку. Можно веками обещать освободить томящееся в подземельях драконов прикованное второе УД. Каждый раз рассказывая - что подземелье перенесли в еще более скрытный архив...
« Последнее редактирование: 24.02.21 14:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Мы можем видеть, что самым чудесным образом это н/п вдруг «распухло» (и с чего бы это!) в период между 24 мая 1974 года по 2 февраля 1996 года.
И, также мы видим, что в н/п нет никакой копии постановления о возбуждении дела!
Из основного дела переместили в него лишние материалы? Владимир Дмитриевич, при каких условиях такое вообще могло случиться?

Добавлено позже:
При регистрации уг\дел и материалов проверок им присваивается рег. номер, который состоит из 17 разрядов
Какое отношение приказ от 28 декабря 2016 года N 824 имеет отношение к 1959 году?
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:44 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Мы можем видеть, что самым чудесным образом это н/п вдруг «распухло» (и с чего бы это!) в период между 24 мая 1974 года по 2 февраля 1996 года.
Ну так в 1996 каждую фотографию  работники архива пронумеровали, вот количеств листов и увеличилось. Что и отразили в заверительной надписи.  В 1974  то они не то одним, не то в нескольких пакетах хранились. 
« Последнее редактирование: 24.02.21 16:46 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: a.fet | KUK | bvv910

a.fet


  • Сообщений: 279
  • Благодарностей: 283

  • Был 30.10.24 19:51

Ну так в 1996 каждую фотографию  работники архива пронумеровали, вот количеств листов и увеличилось.
Кроме 35 фотографий, добавилось еще 15 страниц.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Доклад В
« Ответ #4941 : 24.02.21 17:36 »
Из основного дела переместили в него лишние материалы? Владимир Дмитриевич, при каких условиях такое вообще могло случиться?
Если основное дело имело "гриф", то, по идее, из того, что в него попало, не могло выйти ничего. До тех пор, пока "гриф" с него не будет снят.

Касательно фотографий. Лично я не имею никаких объяснений (которые бы меня самого устроили) "феномена" их появления в деле и в наблюдательном производстве.
Мы располагаем заверительной надписью от 24 мая 1974 года. В ней указано 74 листа. В это время дело хранилось в архиве прокуратуры (и заверительная надпись- "прокурорская").
Лист 74-это листок с рукописным текстом, можно истолковать, что в нём содержатся какие-то пояснения к фотографиям. Допустим, эти фотографии  хранились в каком-то пакете, который не вошел в эти 74  листа... Но тогда тоже непонятно получается: никто ведь не указывает на какие-либо фотографии, а их довольно толстая "кипа" должна быть!
И вот, к 2 февраля 1996 года, когда н/п было уже в ГАСО  (заверительная надпись от 2.02.96.-уже ГАСО), оно "распухает". За счет фотографий. Причем такая вот странность. Если, например, фотографии хранились, допустим,  в пакете в н/п, то какого чёрта одна часть фотографий оказалась  в уголовном деле (которое, надо полагать, в тот же период времени тоже "распухло"), а другая часть фотографий- в н/п? Причем по тематике эти фотографии оказались "разорваны". Например, одна часть палатки оказалось в уголовном деле, а другая- в н/п. Ну, если процесс "переподшивания" н/п законодательно не урегулирован, то ведь вмешиваться в уголовное дело после его прекращения и без возобновления производством, категорически запрещено! И логичнее  (и-"законнее") было бы подшить фотографии в какое-то одно дело- например, в н/п, если они где-то "завалялись", и их надо было куда-то "пристроить". А здесь-отсутствие разумной логики. На первый взгляд, конечно.
Потому что если кто-то сделал всё именно так, как оно есть-  стало быть, так зачем-то было нужно. Но зачем? И- кому? И кто всё это сделал? Ведь для этого надо было иметь полномочия- например, чтобы "вмешаться" в уголовное дело.  Лично у меня   нет ответа,который бы меня устроил.
Да и происхождение фотографий??? Если они были связаны с уголовным делом- тогда где, например, негативы к фотографиям "палатки из Ленинской комнаты", которые сами по себе вызывают целый ряд сомнений и вопросов без ответов на них.   
« Последнее редактирование: 24.02.21 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: a.fet | Дед мазая

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Кроме 35 фотографий, добавилось еще 15 страниц.
Были бы там страницы. На некоторые клочки и обрывки без слёз не взглянешь.

Я 13 насчитывала в своё время. Нет  листов 77, 80, 85, 91-94, 103-105, 109, 116, 120.
Видать ещё какая то неучтёнка есть.  Может что то не отсканировали?

К тому же есть т.н. литерные. 4 шт. Может они их тоже включили  в это число и посчитали? И ещё опись не пронумерована, в отличие от  1 тома.

Добавлено позже:
И надо сказать  увеличение листов в уд  похоже не было   чем то уникальным.
По ходу провели  в ГАСО ревизию и всю неучтёнку  взяли на карандаш.

В всяком случае такой вывод напрашивается судя по  ставшему известным,   благодаря Свердловской обл прокуратуре,  делу о пожаре в селе Кошай.  В котором также количество  листов с 1974 г. заметно увеличилось.
  https://taina.li/forum/index.php?msg=777584
Иные дела проверить на предмет сравнения в ближайшее время навряд ли удастся.
« Последнее редактирование: 24.02.21 17:47 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: a.fet | bvv910 | KUK

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 19:34

Потому что если кто-то сделал всё именно так, как оно есть-  стало быть, так зачем-то было нужно. Но зачем?
А затем, Владимир Дмитриевич, чтобы наши "авторитетные и уважаемые" исследователи всё это, дрожа от радости, изучали и ещё долгие годя парили друг другу мозги. Документы подобраны таким образом, что установить по ним что - либо невозможно. Пора бы нашим "авторитетам " это понять...

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Да и происхождение фотографий??? Если они были связаны с уголовным делом- тогда где, например, негативы к фотографиям "палатки из Ленинской комнаты", которые сами по себе вызывают целый ряд сомнений и вопросов без ответов на них.
Владимир Дмитриевич, фотография палатки из ленинской комнаты - фотомонтаж. Можете сами внимательно разглядеть. Очевидно, что кто-то хотел добавить в дело изображение той реальной палатки, которая "ушла" к другим экспертам. А что же тогда хранилось в свердловском архиве судмедэкспертизы ? Подделка.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 100
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:36

Владимир Дмитриевич, фотография палатки из ленинской комнаты - фотомонтаж. Можете сами внимательно разглядеть.
А подробнее можно?..

Добавил:
А чего подробнее ? Концы этой истории лежали в двух чемоданах с мемуарами отставного генерала Серова, пока их не вывезли за границу.
Можете сами внимательно разглядеть.
Я думал Вы на фото палатки в ленкомнате предлагаете Владимиру Дмитриевичу что-то внимательно поглядеть. А Вы про чемоданы оказывается... :(
« Последнее редактирование: 24.02.21 19:33 »

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

А подробнее можно?..
А чего подробнее ? Концы этой истории лежали в двух чемоданах с мемуарами отставного генерала Серова, пока их не вывезли за границу.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А чего подробнее ? Концы этой истории лежали в двух чемоданах с мемуарами отставного генерала Серова, пока их не вывезли за границу.
Василий???
Откуда дровишки?
И можно по-секрету - что в мемуарах о гибели группы Дятлова?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

в мемуарах о гибели группы Дятлова?
Коллега! Вы думаете этот Вася читал мемуары генерала Серова?

А генерал Серов стал бы писать про какую-то группу Дятлова?
Генерал Серов - не дятловед Он про Сталина писал.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09


Чтобы навсегда закрыть вопрос о том, как именуется то, что совершенно неправильно называют "вторым томом дела" -наблюдательным или надзорным производством (потому что, как оказалось, здесь имеются любители "точной" терминологии, для которых это -самое что ни на есть главное, хотя на самом деле это одно и то же),давайте еще раз посмотрим, какое слово  типографским способом изображено на обложке (фото прилагается).
Если кто увидит слово "надзорное"- убедительная просьба об этом сообщить.

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич, фотография палатки из ленинской комнаты - фотомонтаж. Можете сами внимательно разглядеть. Очевидно, что кто-то хотел добавить в дело изображение той реальной палатки, которая "ушла" к другим экспертам. А что же тогда хранилось в свердловском архиве судмедэкспертизы ? Подделка.
Вы знаете, по моей просьбе фотографии палатки "из Ленинской комнаты" (я об этом сообщал ранее, но вы, может, этого не знаете) были показаны двум сотрудницам лаборатории (в которой я ранее работал)- эти сотрудницы видели палатку, что называется, "живьем" в то время, когда палатка хранилась на складе вещдоков. Фамилии этих сотрудниц мне известны, но я их для публичного обсуждения выкладывать не буду. И эти сотрудницы палатку по фотографиям не опознали. По их мнению, на фотографиях изображены  какие-то лохмотья, а та палатка такого количества повреждений не имела.
Сей факт навел меня на некоторые подозрения. Когда я получил фотографии достаточно высокого качества и попробовал с ними разобраться, эти подозрения не развеялись. Но решить вопрос о наличии/отсутствии фотомонтажа  или современной компьютерной обработки, без негативов я не смог.
Если у вас есть какие-либо конкретные сведения на этот счет- было бы неплохо, если бы вы их сообщили.
« Последнее редактирование: 24.02.21 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | a.fet