Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой

[odnokam]

А почему этого немогло быть? Возможно увидели что то необычное - огненные шары- и реш ли остаться понаблюдать еще ночь.. Возможно,  кто то подвернул ногу и не мог идти. Возможно, на Ототене побывали. Записку другой гиуппы не нашли,Аксельрод описаь, что снял Согринс альп н стским снаряжен ем. Могли ненайти их записку. Возможно, на Ототен ходили не все, чвсть ждали
У лабаза. Ил на перевале. ШТакое практикуют. Игибель нп обратном пути.

Уважаемый Anatolii10!
Я в принципе допускаю, что они погибли позже, чем предполагается. Но в любом случае перепутать фамилии Колеватов и Золотарев невозможно. Надо принять как данность, что в "Дневнике Неизвестного" = "Дневнике Зины № 2" описаны минимум два события, которых в нашей реальности не было - празднование Дня Рождения Александра Колеватова в Походе и его с Николаем Тибо-Бриньолем дежурство 30 января.

[Влас]

Но в любом случае перепутать фамилии Колеватов и Золотарев невозможно.

Почему?

[Пoчемучка]

Почему?

Потому что он не знаком с дневником Зины Коломогоровой.



Зина путала январь с февралем. Отчего ей не спутать от усталости Зол. с Кол.?

Кто сказал что у ней была полностью расписанная фамилия? Если смотреть события этого дня - они ухайдокадись.
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj

Даже не было привычных разговоров про любовь и всё такое на сон грядущий.

[nvry70]

Зина путала январь с фево\ралем

Дата вполне могла быть проставлена другой рукой.

[Пoчемучка]

Дата вполне могла быть проставлена другой рукой.

Не, это уже разбиралось и очень, кстати, давненько. Зина в этом походе была в не очень приятной ситуации.
Поэтому такое убегание в февраль прямо считай с начала похода. Это нормально - человек думает когда это мучение для неё кончится.
Оно окончится вместе с окончанием похода - в феврале.
Тут к месту вспомнить Темпалова с его запискою Коротаеву. Он думал про то - когда началась эта его головная боль. В феврале началась и не понять когда закончится и чем.
Зина же скорее бежала в февраль - потому что там уже не будет похода и повесы под боком...

[nvry70]

Тут к месту вспомнить Темпалова с его запискою Коротаеву

Тут совсем не к месту. Записка написана 16 февраля, когда ещё и палатка не была установлена. Темпалова вызвали к Уракову, чтобы дать ему Ц.У. по инсценировке.

Добавлено позже:

Он думал про то

Вы уже и в Думы Темпалова залезли? Очень самоуверенно.

[Anatolii10]

Зина путала январь с февралем. Отчего ей не спутать от усталости Зол. с Кол.?

Также путает год 1958 и 1959

[Snow 2]

Также путает год 1958 и 1959

А что означает 30 февраля? Такого вообще не бывает.

[nvry70]

А что означает 30 февраля? Такого вообще не бывает.

odnokam, бы вам объяснил, что это из параллельного мира.

[Snow 2]

odnokam, бы вам объяснил, что это из параллельного мира.

В параллельном мире есть 30 февраля?

[Anatolii10]

Был фильи 31 июня как раз с перемещениями во времени

[nvry70]

В параллельном мире есть 30 февраля?

Что вы у меня спрашиваете? Это к odnokamу. У него всё там есть.

Добавлено позже:

Был фильи 31 июня как раз с перемещениями во времени

Фильм 31 июня был с перемещениями в Америку Годунова и Власовой.

[Иван Иванов]

Тут совсем не к месту. Записка написана 16 февраля, когда ещё и палатка не была установлена. Темпалова вызвали к Уракову, чтобы дать ему Ц.У. по инсценировке.

Добавлено позже:Вы уже и в Думы Темпалова залезли? Очень самоуверенно.

Да никаким боком Темпалов к инсценировке не причастен. Присутствие Темпалова указывало, что расследование инициировано "снизу", районными "законниками" и всё. Писал об этом Владимир Дмитриевич и не раз.

[odnokam]

Почему?

Уважаемый Влас!
Чтобы Неизвестный в своем Дневнике перепутал фамилии "Золотарев" и "Колеватов", должно было произойти три крайне маловероятных события:
1) Группа должна была почему-то минимум 2 дня (1-е и 2-е февраля) провести у Холатчахля, а только потом выдвинуться на его склон.
 2) От этих 2-х дней у Холатчахля не должно было остаться никаких следов: ни фотографий, ни кроков восхождения на Отортен, ни газеты "Вечерний Отортен" (№ 2, от 2 февраля 1959 г.), ни записей в дневниках, ничего - кроме единственной записи в Дневнике Неизвестного.
3) В этой записи Неизвестный должен был перепутать двух совершенно разных людей - своего старого знакомого и ровесника С. Колеватова и нового для себя человека, участника Войны, С. Золотарева.
Я думаю, совпадение трех крайне маловероятных событий исключено.

В параллельном мире есть 30 февраля?

Уважаемый Snow 2!
Я думаю, в том параллельном мире, с которым "столкнулась" группа Дятлова, нет 30 февраля, он не настолько отличается от нашего. Но путаница участников группы (а потом и поисковиков, и следователей) с датами вообще весьма примечательна. Возможно, это следствие "сбоя" нормального состояния пространства и времени в районе Перевала в период гибели группы.

[Влас]

Я думаю, совпадение трех крайне маловероятных событий исключено.

Вы убеждены что даты в дневнике указаны верно и что человек  не может перепутать фамилии людей если знаком с ними в разной степени?  Имеете право, почему бы вам в это и не верить.  Но такое недоверие к возможностям человека (а он способен и на гораздо большее чем Колмогорова допустила в своих записях) порождает это

это следствие "сбоя" нормального состояния пространства и времени в районе Перевала в период гибели группы.

Что и доказывает, что человек способен сотворить все что угодно, а не только перепутать фамилии (мелочь какая).
Со временем и пространством действительно может что-то там происходить, иногда совершенно немыслимое, но только в голове  человека, в его сознании.  Это пожалуйста и сколько угодно... от гениальных литературных произведений, до жутких снов и банальной шизофрении.  В реальном мире законы природы нарушаться не могут, любое малейшее их нарушение (ничтожнейшее) и все исчезнет, и мы с вами в том числе... будем лишены возможности обсуждать это эпохальное событие
Но понять это (как выяснилось) увы непросто и нужно, все-таки, учиться. А пока поверьте - вы живы, вы существуете?  Значит параллельные миры  пересеклись исключительно в сознании, но не на перевале Дятлова.)))

[Anatolii10]

Вы убеждены что даты в дневнике указаны верно и что человек  не может перепутать фамилии людей если знаком с ними в разной степени?  Имеете право, почему бы вам в это и не верить.  Но такое недоверие к возможностям человека (а он способен и на гораздо большее чем Колмогорова допустила в своих записях) порождает это

Я привел  данные .что машинистка перепутала Кол. и Зол. - из другой темы не помню ,как называлась.
Люди подробно и убедительно довольно обсудили это.
Варианты того, что фамилии были полные и сокращенные 50:50, согласны?
Но полные фамилии исключают ошибку, может быть пропуск буквы или ее искажение.
А вот сокращенная фамилия незнакомых людей, расшифровка рукописного текста - может дать такую ситуацию
И, учитывая реальный день рождения Золдотарева 2 февраля- эт о дополнительный аргумент в пользу неправильной расшифровки сокращенных фамилий.
Причем сокращения студенты использовали например Криво.
Конечно это допущение, но многое объясняющее.
Что до необходимости при таком раскладе - 2 февраля  -ДР - надо строить другую версию.
Так их тут много.
И с разными датами, кстати.
К тому же ошибки в датах дневников сплошь и рядом.
То 30 февраля, то 1958 год
Студенты писали, что и в 3 ночи спать ложились ,болтали.
00 часов 01 минута- вот и наступило 2 февраля, можно праздновать день рождения Золотарева.
Может устроили таким образом Люде демонстрацию ,которая шить палатку  не хотела.
Ведь заведомо известно ,что в мандаринке 8 долек ,дарили бы две, чтоб хватило всем, и еще с довесочком.
Кстати ,а чего было не зашить утром, если поздний выход. Пока светло

[AlexeyTuzh]

Я привел  данные .что машинистка перепутала Кол. и Зол. - из другой темы не помню ,как называлась.
Люди подробно и убедительно довольно обсудили это.

Не буду спорить, но думаю, что Колеватов был в группе Саша, а Золотарёв - Александр. Не успели бы ребята за три дня похода перейти с ним на "ты", как бы этого не хотели обе стороны. Поэтому если было сокращение с "Зол" на "Кол", то уж имена машинистка или следователь не могли "дополнить" или "развернуть". Если квази-Зина пишет про "Сашу", то имеет она в виду именно Сашу, а Сашей был Колеватов, а не Золотарёв. Другой вопрос, что вообще непонятно, кто писал этот дневник, откуда он взялся, и куда он в итоге делся?

Добавлено позже:

Может устроили таким образом Люде демонстрацию, которая шить палатку не хотела.
Ведь заведомо известно, что в мандаринке 8 долек, дарили бы две, чтоб хватило всем, и ещё с довесочком.
Кстати, а чего было не зашить утром, если поздний выход. Пока светло.

Мне психологические это место в дневнике квази-Зины непонятно.
1) Предположим, что имениннику принято в походе дарить мандарин.
2) Предположим, что именинник не имеет морального права съесть свой мандарин (хотя у завхоза их много, а не один единственный). Он должен его разделить среди всех.
3) Всех в походе - сначала 10 человек, а потом 9 человек. В мандарине всегда восемь долек. Любой именинник в походе (при всём своём желании) - не может угостить своим мандарином всех!
4) И какой вывод? Именинник должен разделить свой мандарин на восемь долек и раздать всем, кроме себя? Это такая фишка походная была в 50-е годы?
Когда у Юры Дорошенко был день рождения, то как он свой мандарин разделил?

[Anatolii10]

Когда у Юры Дорошенко был день рождения, то как он свой мандарин разделил?

А там где-то прозвучал мандарин?
А если б Юдин не ушел - то была бы игра- "А кто сегодня без мандаринки"?
Уже двое.
И что за множество дыр ,которые надо зашивать?
Почему не зашили при первой же ночевке?
Почему не зашили еще дома?
Почему не зашили утром?
Печному о них молчит Чуркина?

[adelauda_glasha]

А там где-то прозвучал мандарин?
А если б Юдин не ушел - то была бы игра- "А кто сегодня без мандаринки"?
Уже двое.
И что за множество дыр ,которые надо зашивать?
Почему не зашили при первой же ночевке?
Почему не зашили еще дома?
Почему не зашили утром?
Печному о них молчит Чуркина?

Чуркина в экспертизе отвечала на вопросы от Иванова.
Она лишь отметила ветхость палатки (если не ошибаюсь).
Дыр до ночёвок в палатке с печкой могло и не быть, предполагается мелкие дырочки от попадания искр на полотно палатки.
А вот с мандарином сложнее, он в запасах у завхоза не один был. Могли и действительно 2 мандарина поделить.
Да и странно, Люда тащила мандарины в тайне от всех, заранее позаботилась, помимо мандарин, о подарках, но когда ушла в обиде в палатку, никто даже задницу не оторвал поговорить с ней, хотя один, как руководитель, был обязан сгладить конфликт, и вторая девушка, могла бы попытаться как-то утешить подругу по походу.

[Anatolii10]

Да и странно, Люда тащила мандарины в тайне от всех, заранее позаботилась, помимо мандарин, о подарках

А кто ж тогда дарил мандарин ,если Люда тащила втайне и ушла еще до начала праздника?

[adelauda_glasha]

А кто ж тогда дарил мандарин ,если Люда тащила втайне и ушла еще до начала праздника?

Приготовила мандарин,  отдала именнику, и тут что-то произошло, неожиданное, резкое и обидное.

[odnokam]

Уважаемый Влас!

Вы убеждены что даты в дневнике указаны верно и что человек  не может перепутать фамилии людей если знаком с ними в разной степени?  Имеете право, почему бы вам в это и не верить.  Но такое недоверие к возможностям человека (а он способен и на гораздо большее чем Колмогорова допустила в своих записях) порождает этоЧто и доказывает, что человек способен сотворить все что угодно, а не только перепутать фамилии (мелочь какая).

Возможности человека путать все-таки ограничены. Даты спутать легко, а фамилии - гораздо труднее. Тем более Неизвестный назвал именинника "Сашей" - вряд ли он так называл Золотарева.

Но если мы и допустим путаницу в дате и фамилиях - возникают еще сложные вопросы. Если туристы 2-го числа еще были живы-здоровы, праздновали День Рождения, то есть жизнь их шла более-менее сносно - почему они два дня ничего не писали в дневниках? Почему они не фотографировали? Почему они не шли по маршруту?

Со временем и пространством действительно может что-то там происходить, иногда совершенно немыслимое, но только в голове  человека, в его сознании.  Это пожалуйста и сколько угодно... от гениальных литературных произведений, до жутких снов и банальной шизофрении.  В реальном мире законы природы нарушаться не могут, любое малейшее их нарушение (ничтожнейшее) и все исчезнет, и мы с вами в том числе... будем лишены возможности обсуждать это эпохальное событие
Но понять это (как выяснилось) увы непросто и нужно, все-таки, учиться. А пока поверьте - вы живы, вы существуете?  Значит параллельные миры  пересеклись исключительно в сознании, но не на перевале Дятлова.)))

Обоснуйте свою точку зрения, пожалуйста. Чтобы не оффтопить здесь, можно написать про это в теме о параллельных мирах: https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.0 Почему Вы считаете, что законы природы запрещают пересечение параллельных миров? Почему не допустить, что некие грозные события происходят только в месте соприкосновения миров, на некотором расстоянии от этого места люди отделываются путаницей в датах, а подальше - живут себе нормально? Правда, уважаемый шаман Бахтияров, видимо, считал, что события на Перевале могут иметь серьезные последствия, и принес в район гибели Группы некоторые артефакты: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg756145#msg756145

[Snow 2]

Приготовила мандарин,  отдала именнику, и тут что-то произошло, неожиданное, резкое и обидное.

Единственный эпизод, который адекватно объяснили в сериале: Тибо с его асоциальными ухаживаниями. В этом возрасте ребята действительно верят, что девушкам нравятся bad boys, из-за чего и происходят такие недоразумения.

Добавлено позже:

почему они два дня ничего не писали в дневниках? Почему они не фотографировали?

Это как раз просто объяснить, убийцы уничтожили все что указывало на них.

[Anatolii10]

жизнь их шла более-менее сносно - почему они два дня ничего не писали в дневниках? Почему они не фотографировали? Почему они не шли по маршруту?

Некоторые перестали вести дневник еще раньше. Разве для фото есть разметка поденно? есть фото на каждый день?

Мы не знаем ,как они обычно ведут дневник. Может тоже -рывками. Что-то задним числом дописывается, когда тепло ,печка топится, а не карандаш из рук выпадает

Добавлено позже:

Это как раз просто объяснить, убийцы уничтожили все что указывало на них.

Делапть им нечего - дневники сидеть перечитывать.
делать нечего дятловцам - вместо ухода сидеть и описывать убийц.
Убийцам проще унести все дневники - они не обязаловка ,инициатива Зины. Кроме общего.
А как пишут общий- мы не знаем.
Может и лишь в удобных местах, а не при минусовой температуре в палатке

[Snow 2]

дневники сидеть перечитывать.

Среди них были люди грамотные, сами же дятловцы ими восхищались.

[Anatolii10]

Среди них были люди грамотные, сами же дятловцы ими восхищались.

Это не повод вычитывать дневники и выдирать листочки.
А вдруг где-то что-то не углядели...

Добавлено позже:
К вопросу о днях рождения
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej

"... Протокол опознания вещей № 9, г. Свердловск 1 апреля 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дубининой Ие Владимировне – матери погибшей Люды Дубининой личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Л. Дубининой. Дубинина, омотрев предъявленное снаряжение, заявила, что ее дочери принадлежат следующие вещи:
1. Одеяло синее шерстяное
2. Носовой платок
3. Носки 2 пары коричневые, шерстяные.
4. Трусы трикотажные.
5. Подшлемник белый шерстяной.
6. Кружка зеленая.
7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.

Кому купила ,кому не подарила?
ладно тут обиделась и  мандарин без нее съели.
А прошлый день рождения?

[Snow 2]

Ёжик и мишка резиновый

Смешно, конечно, но ДР намечался у Золотарева. Как ему такой подарок? И у Кривонищенко. Почему Дорошенко не удостоился мишки (плакал наверное). Может, Дубинина к нему пдохо относилась. Вообще его ДР все проигнорировали, может не хотели раздражать Зину?

[Влас]

Но если мы и допустим путаницу в дате и фамилиях - возникают еще сложные вопросы. Если туристы 2-го числа еще были живы-здоровы, праздновали День Рождения, то есть жизнь их шла более-менее сносно - почему они два дня ничего не писали в дневниках? Почему они не фотографировали? Почему они не шли по маршруту?

Уважаемый odnokam, прежде чем я сформулирую свой ответ (у меня он тут припасен как и рояль в кустах)) на ваш вопрос, пожалуйста, скажите, когда по вашему мнению писалась эта записка и где?  Зиной или кем-то другим?  В моей интерпретации ("танцев вокруг дневников")  событий это играет ключевую роль.
Я, кстати, внимательно прочитал пост Почемучки и ее отсылки в историю вопроса.  Тема дневников обсуждалась... как бы точнее выразиться... всегда.  Победила реалистичная, где Зина писала дневники находясь в состоянии некого душевного дискомфорта.  Было интересно, но это не моя версия путаницы в записях.  Я, конечно, радикальней.))
Большое спасибо  Anatolii10, мне понравились  ваши замечания, прочитал с удовольствием.

Почему Вы считаете, что законы природы запрещают пересечение параллельных миров?

Параллельные миры, надо понимать, Эверетта?  Его интерпретацию квантовой механики (а вернее редукцию ВФ) предлагаете обсуждать?  Не могу.  Ерунда. Старое и давно забытое дело.
Не буду, извините, я, все-таки, в каком-то смысле научный работник.  Но вот что вы лично понимаете под параллельным миром я охотно выслушаю и  это интересно.  Без этого трудно мне ссылаться на законы природы в ответе вам.  Вполне возможно и упоминать их не придется.

[odnokam]

Уважаемый Anatolii10!

Я привел  данные .что машинистка перепутала Кол. и Зол. - из другой темы не помню ,как называлась.
Люди подробно и убедительно довольно обсудили это.
Варианты того, что фамилии были полные и сокращенные 50:50, согласны?
Но полные фамилии исключают ошибку, может быть пропуск буквы или ее искажение.
А вот сокращенная фамилия незнакомых людей, расшифровка рукописного текста - может дать такую ситуацию

Во-первых, машинистке совершенно ни к чему что-то расшифровывать. Ее задача - максимально точно воспроизвести рукописный текст. Во-вторых, очень трудно написать "З" так, чтобы оно было похоже на "К".

Причем сокращения студенты использовали например Криво.

Что же  машинистка не "расшифровала" это сокращение? 

И что за множество дыр ,которые надо зашивать?

А это, видимо, уже проявило себя то, что их потом убило.

Почему не зашили при первой же ночевке?
Почему не зашили еще дома?

Потому что дыры появились в День Рождения Колеватова (или Золотарева, если Вам угодно)

Почему не зашили утром?

Во-первых, в дырявой палатке спать холодно. Во-вторых, в зимнем походе светлое утреннее время используют, чтобы идти; а дыры можно зашить и вечером, при свете костра или фонарика.

Печному о них молчит Чуркина?

Потому что дыры были на палатке "Параллельной группы", а Чуркина осматривала Палатку группы из Нашего мира.

Некоторые перестали вести дневник еще раньше. Разве для фото есть разметка поденно? есть фото на каждый день?

Если люди два дня сидят на месте, они наверняка начнут фотографировать просто от скуки!

Мы не знаем ,как они обычно ведут дневник. Может тоже -рывками. Что-то задним числом дописывается, когда тепло ,печка топится, а не карандаш из рук выпадает

В День Рождения было тепло, был костер, и, видимо, печка в палатке топилась (вряд ли бы Люда ушла сидеть в холодильник).

7. Ёжик и мишка резиновый, которые Люда купила перед отъездом в подарок ко дню рождения кому-то.
Кому купила ,кому не подарила?
ладно тут обиделась и  мандарин без нее съели.
А прошлый день рождения?

Она его, наверное, подарила, только родственники именинника про этот подарок, понятно, не знали ... А мама Люды его опознала.

[Snow 2]

все дневники

Часть дневников пропало. Например, Колеватов всегда вел дневник. Мне запомнилось, он возмущался, что кто-то слушал невнимательно на лекциях по марксизму .