Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 51041 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

А чем он на дату влияет, официально у Саши К. день рождения в ноябре. Откуда он 30 января взялся. Обсуждалось, с таким же успехом, как авторство этого дневника. Был и вариант, что при перепечатке спутали с Золотарёвым. Тогда его ещё называли не по докам Семёном, а Сашей.
Честно говоря, не представляю, как можно вместо "Золотарёв" прочесть "Колеватов" или спутать "Зол"/"Кол". Даже в записях Кривонищенко (писал очень неразборчиво).
« Последнее редактирование: 31.08.20 23:36 »

энсон


  • Сообщений: 572
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:01

Блокнот Григорьева ПБ-9 скан 20.

У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восх м-рут высоты 1079. Их путь не про(?).
Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой  идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.
-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.
3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян.


Лично я, Игоря из авторов исключаю. Не было ему смысла два вести, один для лирических, другой для технических.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | amtva | Черный Рыцарь

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

Вот ещё что подумалось про Биенко.
Отсутствие Славика отмечают трое: Зина, Люда и неизвестный. Но девушки пишут ещё про Золотарёва, а у неизвестного ничего о новеньком. Может, сам Золотарёв и писал.

Добавлено позже: А, нет, ошиблась: Зина не писала про Славика, только про Семёна.
« Последнее редактирование: 03.09.20 14:44 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Вот ещё что подумалось про Биенко.
Отсутствие Славика отмечают трое: Зина, Люда и неизвестный. Но девушки пишут ещё про Золотарёва, а у неизвестного ничего о новеньком. Может, сам Золотарёв и писал.
Откуда Золотарёв знал что Биенко в кругу друзей Славик? Да и в общем, он заранее знал кто в группе не идёт.
Я так думаю  :)
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

Откуда Золотарёв знал что Биенко в кругу друзей Славик?
Да причём тут форма имени? Может, слышал. Может, сам так назвал. Биенко провожал группу. Золотарёву, вроде бы, даже вещи какие-то передал.
Да и в общем, он заранее знал кто в группе не идёт.
Конечно, знал. А кто-то не знал? Откуда следует, что автор узнал именно в тот день, когда писал?
« Последнее редактирование: 03.09.20 23:12 »

egregor


  • Сообщений: 3 158
  • Благодарностей: 1 116

  • Был 21.10.20 20:44

Да причём тут форма имени?
Может быть и при чем. Он Владислав - тут скорее Владик
Сталина на вас нет

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

Может быть и при чем. Он Владислав - тут скорее Владик
Да ну, они же виделись. Биенко, что ли, полным представился старшему товарищу?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Да ну, они же виделись. Биенко, что ли, полным представился старшему товарищу?
amtva,  Золотарёв бы записал что-то типа "Биенко С."
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

энсон


  • Сообщений: 572
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:01

На момент разговора Григорьева с Темпаловым 28 или 1 числа, Темпалов вывез 3 дневника. Общий, неизвестного и Игоря. Первые
два и были распечатаны. Игоревский почему то не стали, может посчитали, что важно только описание событий, технология маршрута и так ясна.
А вот Зинин всплыл при подсчёте вещей  в аэропорту, когда уже основной Иванов, и дневник ему и отдали. Почему не распечатали,
вряд ли когда узнаем. Вечерний Отортен примерно тогда же нашли, но ведь распечатали.

В ПБ 8 такое.

 Нашли в вещмешках дневники. В них записи: какой суровый край, как трудно, но какая прелесть быть в этом краю. Будет время,
здесь будут заводы, города и счастье первыми разведывать этот край. В дневниках написано, что идти очень тяжело. Через 15с первый меняется.


Про тропёжку, это из общего, а остальное откуда, не помню я такого ни у кого. Скорее всего от Игоря, пафос для отчёта.

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

Золотарёв бы записал что-то типа "Биенко С."
Совершенно необязательно. *DONT_KNOW*
Ни за что бы не подумала, что Юдин всех так официально обозначал (фамилия + инициалы), однако ж...
Первые
два и были распечатаны. Игоревский почему то не стали, может посчитали, что важно только описание событий, технология маршрута и так ясна.
А вот Зинин всплыл при подсчёте вещей  в аэропорту, когда уже основной Иванов, и дневник ему и отдали. Почему не распечатали,
вряд ли когда узнаем.
Интересно, куда дели. Почему родным не отдали, если не подшили?
« Последнее редактирование: 04.09.20 17:35 »

энсон


  • Сообщений: 572
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:01

Интересно, куда дели. Почему родным не отдали, если не подшили?
При закрытом деле, перепечатка в  дело, на отдачу родным никак не влияла, чай не улика по убийству, по официальному постановлению.
А почему не отдали, так кто знает. Вот не отдача на Семёна работает, он всё таки взрослый, и мама не особо грамотная, что бы о его дневнике вспоминать.


Поблагодарили за сообщение: АНК

amtva


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 3

  • Была 03.10.20 00:48

Вот не отдача на Семёна работает, он всё таки взрослый, и мама не особо грамотная, что бы о его дневнике вспоминать.
Дневник неизвестного должны были бы отдать родне Колмогоровой, т.к. ошибочно приписали Зине. Странно, что оригинал не у них. Думала, он остался в деле и был утрачен. А вот дневник Игоря у кого, если не у родных? Он и в дело-то не попал.

АНК


  • Сообщений: 3 145
  • Благодарностей: 2 020

  • Был вчера в 12:48

Нашли в вещмешках дневники. В них записи: какой суровый край, как трудно, но какая прелесть быть в этом краю. Будет время,
здесь будут заводы, города и счастье первыми разведывать этот край. В дневниках написано, что идти очень тяжело. Через 15с первый меняется.
Про тропёжку, это из общего, а остальное откуда, не помню я такого ни у кого. Скорее всего от Игоря, пафос для отчёта.
Да это вообще не понятно откуда. На мой взгляд это литературное  осмысление дневников  , некая квинтэссенция , причем сильно  пафосная. 
 Смена через 15 сек тропящих лыжню - это вообще хз что.  Такое впечатление, что он что-то слышал, но понял совершенно иначе.  Ведь в общем дневнике написано ясно и доходчиво
 Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы

Добавлено позже:
У Дятлова маршрут на каждый день. 31 ян. маршрут есть. Подготовлен маршрут на восх м-рут высоты 1079.
Не собирались они восходить на высоту 1079, следовательно и записи такой быть не могло.  Что-то здесь не то.  Григорьев скорее всего путает план похода с дневником Дятлова.
Дневник Дятлов вел каж(?) день, другие пропускали. У него один блокнот лич(?), другой  идет(?) для группы, где каждый(?) для себя.
-Ветер воет, мы далеко на севере, представляю(?) себе как нам при хор(?), - Дятлов 31 января.
3 дневника нашли. Дятлов писал маршрут(?) для себя. В обыч(?) днев- пишет(?) одно и тож(?) за 31 ян.
Такое ощущение, что Григорьев кроме дневника Колмогоровой, найденного среди вещей в Ивдельском аэропорту ( который он переписал)  других дневников не видел а только о них слышал. Думаю, что если бы он имел возможность видеть дневник Дятлова или общий дневник, он бы их переписал тоже. Ведь он хотел писать об этом  книгу. Поэтому для меня существование какого-то технического дневника Дятлова остается под бооольшим вопросом.
   
« Последнее редактирование: 04.09.20 21:57 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 3 508
  • Благодарностей: 1 743

  • Расположение: Москва

  • На форуме

АНК,  тн. "технический дневник" могли изъять вместе с кроками и выкопировками.
"Санитар, б..., леса" -  "Флуд и оффтоп чистой воды", 01.02.2020.

Grimm


  • Сообщений: 754
  • Благодарностей: 171

  • Расположение: SPB

  • Был вчера в 17:10

Откуда известно содержание "дневника неизвестного"? Т.е. откуда известно, что содержание того дневника (из УД, который приписывается Клм.) совпадает с тем, что здесь обсуждается?

энсон


  • Сообщений: 572
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:01

Дневник неизвестного должны были бы отдать родне Колмогоровой, т.к. ошибочно приписали Зине.
Когда раздавали, уже  знали, что это не Зинин. При разборе вещей 3-го, ни у кого сомнений не было, что найденный Зинин, там
и фамилия в начале есть. А вот почему эту явную ошибку, с припиской Зине точно не её, так и оставили в УД, каждый решает в меру
своей конспирологичности.

А вот дневник Игоря у кого, если не у родных?
Вот только не помнит никто из родственников о его существовании.
Может Иванов его и домой забрал, а через 40 лет можно забыть, что он вообще был, тем более если там технические записи, а не отношения людей.

Смена через 15 сек тропящих лыжню - это вообще хз что.
Проверил, ошибка в расшифровке, у Григорьева буква М стоит. 15 метров при тропёжке 31 возможно.
Но может и действительно перепутал, (и кстати не обязательно он, а может и тот, откуда информация) и это минуты,
но 15 минут сдохнешь, перепутали с отдыхом.
А про «Литературное», возможно, здесь источник информации не указан, и в это месте набор из разных куч, 4 трупа, Дятлов,
буря, и тут же дневники.
Но всё таки,  по объективнее к Григорьеву, и его профессионализму, здесь шёл сбор информации, откуда придётся, так что
не за чем ему было от себя беллетристики добавлять, это он уже потом бы делал.

Григорьев скорее всего путает план похода с дневником Дятлова.
Только путает не Григорьев, а ваш «любимчик» Темпалов. Любимчик, это на фоне вашего отношения к Коротаеву. Тут уже
конкретно указан источник. Это беседа с Темпаловым.
И это точно с его слов записано. В этой части чисто Темпаловские глупости присутствуют. Это и Ауспия-приток Лозьвы, в том контексте, прямо в месте, где они спустились.
А вот как в его протоколе.
"Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. "
Угол хоть и не 45, но 30, это тоже только Темпаловское.
3 пары валенок в палатке, раз без пары, зачем одиночный упоминать.
И нахождение Палатки Манси. И версия Темпаловская, одного понесло, все за ним.

Такое ощущение, что Григорьев кроме дневника Колмогоровой, найденного среди вещей в Ивдельском аэропорту
В этой части записей, он вообще ещё ни одного не видел, с чужих слов это, в данном случаи Темпалова.

Думаю, что если бы он имел возможность видеть дневник Дятлова или общий дневник, он бы их переписал тоже.
Позже он его видел. Они Зинин они сами нашли, и было время переписать. А общий ему Иванов на время дал. Цитаты из него в ПБ 10 есть.
И уже тогда читали с ошибкой, приравнивая к скорости ветра, скорость самолёта, а не потока воздуха, который он создаёт пропеллерами.
Последняя запись гласит о том, что ветер со скор.взлетающего самолета.
И после прочтения, у него, уже про тропёжку, почти как в оригинале.

Вот ещё в ПБ 10.
Этот дневник о походе, общий Иванов Л.Н. назвал самым полным и подробным. Затем он мне дал рукописный дневник,
как он сказал – это З.Колмогоровой. Но он у меня переписан и я взамен попросил другой, так как он все дневники мне не дал.
Тогда он дал дневник, как сказ(?) З.Колмогоровой, но это оказалась записная книжка с песнями, которые они переписывали у Золотарева.
« Последнее редактирование: 05.09.20 07:02 »

megeor


  • Сообщений: 7 018
  • Благодарностей: 5 219

  • Была 23.10.20 23:28

З.Колмогоровой, но это оказалась записная книжка с песнями, которые они переписывали у Золотарева.
Уважаемый Энсон, спасибо за вышеприведенную цитату, она дает мне основание предложить свое видение ситуации с дневником, который считают приписанным ЗК.

Итак, дневник NN (далее  дNN) нашли в полевой сумке Дятлова, и потому поначалу он был автоматически атрибутирован как общий (далее ОД). Потом передумали и решили, что принадлежит ЗК. Следовательно, у дневника были признаки  его принадлежности Зине.

 Сопоставим первую же запись за 24 января из дNN с отрывком из ее личном дневнике (дЗК), выполненным  этим  же числом. (см в конце поста)

 В обоих описывается в том числе и предыдущий вечер 23 янв. - день отъезда из Свердловска. Также упоминается Серов и школа. В то же время прямых повторов событий не наблюдается. И если это писал один и тот же члеовек, то он просто не хотел повторяться. И вроде как нет никаких оснований считать, что в дNN автор не Зина. Но тогда получается, что в первый же день девушка стала вести два дневника, хотя еще до отъезда 23-го еще в общежитии писала в ОД и, следовательно, знала о его существовании.  ?????
В обоих этих дневниках Зина пишет о песнях. Видимо, именно этот эпизод ее больше всего впечатлил. Позволю себе предположить, что от избытка чувств она стала записывать эти песни в начатый личный дневник.  После этого продолжить его  по назначения было уже как-то не комильфо, и она решила сделать его песенником. Соответственно, опять пришлось заводить дневник, благо дело у нее оставался невостребованный экземляр записной книжки, купленный для Славика Биенко, который в поход не пошел.
Такой песенник существовал, его упоминает журналист Геннадий Григорьев. Вот уважаемый КУК в посте от 17.11.13 в теме «Дневник» приводит цитату из его полевого дневника №10: "... он мне дал рукописный дневник, как он сказал – это З.Колмогоровой. Но он у меня переписан и я взамен попросил другой... Тогда он дал дневник, как сказ(?) З.Колмогоровой, но это оказалась записная книжка с песнями, которые они переписывали у Золотарева».
И естественно, что из этого дневника-песенника в уголовное  дело перепечатали только дневниковые записи, опустив песни.
***

Имеющаяся копия  дNN кроме вышеприведенного содержит еще запись, датированную 30 января. Но это, скорее всего,  ошибка,  потому что в ней  есть как минимум три сообщения, противоречащие этой дате.
Для удобства анализа разбила эту запись на фрагменты. Этот фрагмент, скорее всего, написан утром у костра: ( Обозначу его  №1).
 30 января С утра 17°- похолодало. Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
  А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

 В ОД  есть описанию погоды 30 января: «падает снег, облака густые». Оно явно противоречит описанию, сделанному за  эту же дату в дNN(фр.№1) «сегодня солнечный холодный день».Следовательно, это разные дни, хотя температура указана одна и та же — 17 градусов.
   Следующий фрагмент будет, соответственно, №2 и записан он на дневном привале: Идем как и вчера по мансийск. тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки -мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода "В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу.   При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед-привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед. 
Настроение хорошее.

 
Фрагмент №3( вечером у костра):  Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад.  Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.


В этом фр.№3  и есть указания на то, что запись сделана 29 января. Это, во-первых, предложение о том, что Тибо начал писать дневник. А в ОД  запись Тибо датирована 29 числом.  Во-вторых,  день рождения в группе был опять же  29 января. И нет ничего удивительного в том, что дата указана неверно, Зина в своем личном дневнике постоянно этим  грешила.
В этом же фрагменте после четвертого предложения чувствуется  непонятный скачек в изложении: Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега. Люда быстро отработалась, села у костра. Смею предположить, что про Люду начал писать уже другой человек, который не знал как зовут именинника. Ну, конечно же, бросается в глаза, что этот «писатель» спутал Дорошенко, которому вручали мандарин, с Колеватовым. В темноте в мерцающем отблеске костра, понятное дело, можно что-то не разглядеть, но не до такой же степени! Спутать возлюбленного с другим человеком при всем желании Зина не могла. Да и остальные студенты тоже. А вот Золотарев очень даже мог...  Но как в дNN (предполагаемый Зинин песенник) могла попасть запись Золотарева? !!!
__________________
29 января Тибо, в отличии от других туристов, сделал  весьма короткую запись в ОД :
 День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.PS похабно писать через два дня .
В дЗК  в этот день тоже короткая запись: Сегодня  Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.  (зарисовки) Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я. Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
И основательная запись в  дNN ( фр.№1, №2 и №3) как бы  вполне сойдет за дополнение (продолжение) к записи Тибо. Если Зина ответственная за дневник, то святая ее обязанность сделать в нем запись, если она не смогла на это сподвигнуть Тибо. А делает она это в своем песеннике потому, что в это время ОД находится у Тибо, но он что-то совсем в нем ничего не пишет.  И получается, что Зина в тот день писала в двух своих записных книжках, ведь листки с заметками о 29 января  можно потом вырвать из песенника и вставить в ОД.
Уже у костра она уставшая с замерзшими пальцами и сунула свой песенник Золотареву: «Вы же еще не писали в общий дневник, вот начинайте».  Семен и написал отрывок про мандарин и капризную Люду.
 Таким образом в дNN большая часть записей все же сделана Зиной, и малость приписал Золотарев.

Осталось только понять, как ее песенник попал в полевую сумку Дятлова.
 __________________
      Зина, как ответсвенная за дневник(и,) купила их на всех, то есть как минимум 10, на всех учасриков похода. Купила ли она тетрадь большего формата для ОД? Или он был такой же как все приобретенные записные книжки?
Судя по скану ее дневника, в нем были 16 листов, т.е. 32 страницы размером 8,5 см х 12,5 см.-классическая записная книжка, рассчитанная на месяц - по странице на день. 
Пока Зина была в тепле, то исписывала больше, а как встала на лыжи записи стали короче, но размашистее. Если в комфортных условиях она умещала в среднем 425 знаков на страницу (не считая столбцовых записей как в мансийском словаре), то на морозе только 326.
В ОД почти все записи достаточно длинные : от 980 (Зина 23-го) до 2260 (АК 25-го), в сумме это составляет более 13,5 тыс. знаков. Если ОД- такая же записная книжка как у Зины, (делим 13,5 тыс. знаков на  425 зн./стр), то  грубо получится, что все записи занимают около 32 страниц, то есть 31 января Дятлову оставлись последние листочки, вот Зина и дала ему свой пересенник, частично уже использованный как общий дневник.
      С другой стороны вроде бы нелогично  для общего дневника использовать записную книжку малого формата. Тут явно нужен  больший объем. Но кому больше всех был нужен ОД? Несомненно руководителю, потому Игорь вполне мог сам купить нужного размера тетрадь, не полагаясь на Зину.
 
« Последнее редактирование: 11.09.20 15:00 »

энсон


  • Сообщений: 572
  • Благодарностей: 486

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:01

Сопоставим первую же запись за 24 января из дNN с отрывком из ее личном дневнике (дЗК), выполненным  этим  же числом.
Не совсем понял. Вы подразумеваете, что Зине этот дневник был приписан на основании похожести с Зининым реальным?
Я там похожести не вижу, но это субъективно. А объективно, настоящий дневник Зины подписан, если бы сравнивали, то знали,
что он именно её. С чего считать что у неё два. Но главное, 28 когда ей его уже приписали, настоящий дневник ещё болтался в вещах.
Если бы он был найден, Темпалов бы его точно забрал, там записей много, это не записная книжка Рустема. И нашли его только 3-го,
когда вещи в аэропорту разбирали.

megeor


  • Сообщений: 7 018
  • Благодарностей: 5 219

  • Была 23.10.20 23:28

Вы подразумеваете, что Зине этот дневник был приписан на основании похожести с Зининым реальным?
Нет. Похожесть - это для нас с вами. Когда в записной книжке  песни, то первая мысль, что это женская штучка. Девушек две - ЗК и ЛД, выбор не велик. А ЗК ответственная за дневник.