Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой  (Прочитано 26104 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
      Гадать можно до бесконечности.
      Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
       Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
Потому что на первом этапе, когда был обнаружен дневник, никаких официальных действий не производилось. Уголовное дело очевидно было заведено гораздо позже "задним числом". Почерк был образцовым, похожим на женский. Люда упоминается в дневнике в негативном смысле, поэтому её исключили. Остаётся Зина. Ну а у г-на Золотарёва, как мы теперь знаем, был красивейший с завитушками и очень разборчивый почерк. Так и решили. 

Добавлено позже:
Назвал бы просто по фамилии Биенко.С.
И по разнице в возрасте...15 лет для туристов это ничто.
Так не назвал жеж. Именно так назвал бы ровесник.
А для учителя, да и просто молодого мужика 15 лет - это до фига!
« Последнее редактирование: 09.09.17 06:21 »

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

Назвал бы просто по фамилии Биенко.С.
И по разнице в возрасте...15 лет для туристов это ничто.
А у кого из туристов в кармане были письма для Биенко, и кто мог называть его Славиком? (Владислав - сокращенно Владик)
Сталина на вас нет

Сергани


  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 275

  • Расположение: Рязань

  • На форуме

А кто-то Рустика Рустемом мог называть?..
Ничего не доказываю - только интересуюсь.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 032
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:17

Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
Потому,что у них уже был ответ,несчастный случай и какими-то писульками,которые никакой информации  для других версий версий не несли,замачиваться не стали... Да и образца почерка Золотарева у них,думается не было,как у нас.Они даже не определили, кто оформлял стенгазету.Тогда можно было бы узнать,кто оставался в палатке,а кто ходил на "разведку."
« Последнее редактирование: 09.09.17 14:56 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

"Славиком" может назвать девушка (которых из авторов вроде как исключили), или кто-то намного старше "Славика".
да не факт.
само имя длинное, чо выпендриваться в дневниках -Вячеслав или Владислав... Мужчины же не писали в своих дневниках -Николай, всегда Коля. Даже Гося есть (у Кривонищенко).
кстати, Зина называет это имя так (правда другого)
Пришел Славка Хамзов (ошибка в документе, должно быть Хализов

Остальных автор тоже называет исключительно уменьшительными именами: Саша, Люда, Коля, но с фамилиями. Зачем писать фамилии, если ты пишешь про друзей? А вот именно такая практика существует у учителей.
почему? Юдин называет полуофициально, с фамилиями

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер,

Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем,


Основной вопрос по этому Дневнику- это вопрос Авторства.
      Гадать можно до бесконечности.
      Пусть каждый "гадатель" попробует ответить на вопрос: почему в УД эти листки оказалось не идентифицированы или приписаны Колмогоровой?
       Что мешало Иванову простым методом сравнения почерка участников гр.Д. определить Автора?  Ничто  Иванову помешать не могло.       Однако сделано это не было?
       Почему?
по авторству и по "почему" меня удовлетворили рассуждения Алины, 777, Aleksandr, ЕрВС на предыдущих страницах.
да, остались вопросы, но кто-то из них прав.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

имя длинное, чо выпендриваться в дневниках -Вячеслав или Владислав... Мужчины же не писали в своих дневниках -Николай, всегда Коля.
Вот именно. Для этого существует имя Слава. Коленька, в отличие от Славика, нигде не упоминается.

Добавлено позже:
почему? Юдин называет полуофициально, с фамилиями
Г-н Юдин не пишет имена. Совсем. Только инициал и фамилию.
« Последнее редактирование: 10.09.17 00:40 »

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

Для этого существует имя Слава
Или Влад
Сталина на вас нет

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Или Влад
По-видимому, сам себя он называл Слава. Ну уж точно не Славик.

Добавлено позже:
Даже Гося есть (у Кривонищенко).
Гося - типично польско-украинское уменьшительное имя. А г-н Кривонищенко и был украинцем.
« Последнее редактирование: 10.09.17 01:34 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Славиком мог назвать человек, очень хорошо, близко  с этим Славиком знакомый  и испытывающий к нему дружеские чувства.
А вот первая буква имени и фамилия говорит о некой отстранённости, дистанции в отношениях, например, о малознакомом человеке. Для учителей - да - это и есть дистанция в отношениях, но вряд ли Золотарёв был хорошо знаком с Биенко.
А кто из группы был хорошо знаком с Биенко, но мало знаком с Тибо и Колеватовым? 
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Славиком мог назвать человек, очень хорошо, близко  с этим Славиком знакомый  и испытывающий к нему дружеские чувства.
Или намного старше его.

Добавлено позже:
А вот первая буква имени и фамилия говорит о некой отстранённости, дистанции в отношениях, например, о малознакомом человеке.
Такого в обсуждаемом дневнике нет.
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:05 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Или намного старше его.
Но всё равно с ним очень хорошо знакомый! Вы вот любого малознакомого человека намного моложе Вас вот так  ласково называете, как родного племянника, допустим?
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Но всё равно с ним очень хорошо знакомый! Вы вот любого малознакомого человека намного моложе Вас вот так  ласково называете, как родного племянника, допустим?
Нет, не называю. А детей называю. Для учителя Золотарёва вся эта публика была дети.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Такого в обсуждаемом дневнике нет.
=-O
А что же мы тогда обсуждаем?
Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор
Друг написал бы Сашку или Кольку или как-то ещё, но более дружелюбно.

Добавлено позже:
Для учителя Золотарёва вся эта публика была дети.
Тогда почему он не написал про  Сашу и Колю?
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:13 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

=-O
А что же мы тогда обсуждаем?
Я - то, что указано в заглавии темы. А вы - решите для себя сами.

Добавлено позже:
Тогда почему он не написал про  Сашу и Колю?
А что про них нужно было написать?
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:18 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Я - то, что указано в заглавии темы
Аааа, ну если только заглавие, тогда вопросов нет, я-то по наивности текст (буковки, которые ниже заглавия) пытаюсь обсудить *DONT_KNOW*
Не судьба, значить..

Добавлено позже:
А что про них нужно было написать?
Онижедети были для учителя Золотарёва, значит, как он назвал Славика, их должен был назвать Саньком и Колюней.
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:23 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Онижедети были для учителя Золотарёва, значит, как он назвал Славика, их должен был назвать Саньком и Колюней.
Но ни один учитель весь класс Славиками и Колюнями не называет. Кого-то Славиком, а кого и Александром.
Но вот ни один парень одноклассник другого Славиком точно не назовёт.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Но ни один учитель весь класс Славиками и Колюнями не называет. Кого-то Славиком, а кого и Александром.
Но вот ни один парень одноклассник другого Славиком точно не назовёт.
Разве Золотарёв до похода  был знаком с Биенко настолько хорошо, чтобы называть его Славиком? По общепринятой версии развития событий Золотарёв вообще не догадывался о существовании Биенко -  группа увидела дядю Сашу только в поезде.
Просто одноклассник или сокурсник  может, и не назовёт, а друг - именно так.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Vasya


  • Сообщений: 4 760
  • Благодарностей: 1 569

  • На форуме

Разве Золотарёв до похода  был знаком с Биенко настолько хорошо, чтобы называть его Славиком? По общепринятой версии развития событий Золотарёв вообще не догадывался о существовании Биенко -  группа увидела дядю Сашу только в поезде.
Просто одноклассник или сокурсник  может, и не назовёт, а друг - именно так.
Конечно, хорошо не был. Но знаком был. Иначе бы г-н Биенко в своих интервью г-на Золотарёва не пытался бы в подробностях описывать.
С учётом остальных характеристик г-на Биенко в ту пору, именно "Славиком" опытному учителю Золотарёву он мог показаться запросто. Личный дневник для ознакомления посторонними не предназначался и туда именно пишут то, что на уме, языке. Без фильтров.
Дата в дневнике неизвестного 30 января, похоже, ошибочная. Ибо там упоминается, что в этот день повторно дежурил г-н Колеватов. Тогда как из общего дневника группы мы знаем, что г-н Колеватов дежурил 28 января. Также указывается, что г-н Тибо сел писать дневник, что он и делал 29 января. Т.о., запись реально относится к 29 января - дню рождения г-на Дорошенко. Ну и кто мог написать, не разобравшись, чей день рождения мандарином обмываем? Только незнакомый Золотарёв
« Последнее редактирование: 10.09.17 02:55 »

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

онечно, хорошо не был. Но знаком был
Не буду сильно возражать. О том,  что  "Славика не пустили" автор дневника мог записать с чужих слов - наверняка ребята обсуждали
этот вопрос. Тем более что фактицки Золотарёв пошёл в поход вместо него.
Кстати, Золотарёв во время состоявшейся части похода ни разу дежурным не был, что вряд ли способствовало хорошим отношениям в группе (ну и что , что  ты фронтовик и ветеран СМЕРШ, пошёл в поход - будь добр на общих основаниях и дрова рубить, и печку ночью топить , и посуду мыть)
То, как говорится о людях, похоже на заметки постороннего, наблюдающего за ними со стороны.
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 169
  • Благодарностей: 854

  • Был 19.05.18 21:18

 *SMOKE*
Золотарев был дежурным как раз в роковую ночь... вместе с Тибо... так что вы зря говорите о том, чего не знаете...

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

Ну так письма для Биенко у кого в кармане нашли? Он мог его Славиком называть, коли уж письма писал для него?
Сталина на вас нет

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Ну так письма для Биенко у кого в кармане нашли?
у Слободина

Он мог его Славиком называть, коли уж письма писал для него?
почему-то не написали  "для Биенко".
В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко

Славиком мог назвать и Дорошенко и Дятлов и Слободин, которым тут методом исключения приписывают авторство.
Ничего в этом зазорного не вижу! это особенность имени просто.

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

почему-то не написали  "для Биенко".
В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
Почему же их он с Юдиным-то не передал?
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 032
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:17

Конечно, хорошо не был. Но знаком был. Иначе бы г-н Биенко в своих интервью г-на Золотарёва не пытался бы в подробностях описывать
Цитирование
- Помочь мне не смог даже наш завкафедрой, профессор Пал Захарыч Петухов, - вспоминает Владислав Биенко, - с которым у меня были очень хорошие отношения. Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору Коуровской турбазы. И когда подошло время отъезда группы на Север, мне осталось лишь помочь товарищам загрузить неподъемные рюкзаки в вагон.
Биенко встречался с Золотаревым,иначе как бы он снаряжение ему отдал?


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

У Слободина в карманах и ручка и карандаш, ничего перед смертью не написал.
Письма для Биенко почему-то Биенко не передали.
Странно всё это.
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 7 032
  • Благодарностей: 1 320

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 11:17

Кстати, Золотарёв во время состоявшейся части похода ни разу дежурным не был, что вряд ли способствовало хорошим отношениям в группе (ну и что , что  ты фронтовик и ветеран СМЕРШ, пошёл в поход - будь добр на общих основаниях и дрова рубить, и печку ночью топить , и посуду мыть)
Думали,что сопровождает из "сотрудник" какой-нибудь и стеснялись заставить?Думается,что этот же человек писал в общем дневнике и 30 января,только не подписался.
Цитирование
30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
« Последнее редактирование: 11.09.17 06:50 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 9 594
  • Благодарностей: 11 556

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.18 17:39

Биенко встречался с Золотаревым
это гут.
но все равно. Золотарев написал бы так:
Коля Т. что-то острит с утра.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

сомневаюсь что-то.

Почему же их он с Юдиным-то не передал?
зачем вы спрашивали у кого нашли письма??))
если все равно следующий вопрос -почему не передали с Юдиным.
каждый у кого нашли -мог бы передать Юдину.

В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
вот если быть дотошной, то экз. пишется когда 3 письма одинаковы. т.е. не копия, а именно 3 одинаковых экземпляра.
не написали же что 3 штуки.
но кто поймет этих протоколистов, у которых полно косяков..
а так... вместе с письмом для профкома все это напоминает официальные какие-то письма в отношении Биенко.
может для маршрутной комиссии или для отдела туризма.. где они там отмечались? в Ивдели?
типа почему не пошёл Биенко, может его объяснительные?
« Последнее редактирование: 11.09.17 11:05 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 10 490
  • Благодарностей: 8 355

  • На форуме

В штормовке Слободина 3 экз. письма в отношении Биенко
У Слободина как-то вообще дофига документов, которых у него не должно быть

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 1 788

  • Расположение: Сердце России

  • Была сегодня в 10:16

Почему же их он с Юдиным-то не передал?
Может, потому что были написаны уже после ухода Юдина?
Либо не доверили, ну или засомневались, что Юдин прямо сразу по возвращении побежит разыскивать Биенко.
Но в то же время, если одна пара лыж оставалась в лабазе, значит была возможность уйти с места аварии ещё одному человеку?
Может, вызвался или поручили как раз Рустему?

Добавлено позже:
У Слободина как-то вообще дофига документов, которых у него не должно быть
Потому, что его, возможно, не обыскивалини до, ни после смерти
« Последнее редактирование: 11.09.17 15:45 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

egregor


  • Сообщений: 3 012
  • Благодарностей: 1 014

  • Был сегодня в 01:05

Потому, что его, возможно, не обыскивалини до, ни после смерти
В штормовке, она в палатке была
зачем вы спрашивали у кого нашли письма??))
если все равно следующий вопрос -почему не передали с Юдиным.
каждый у кого нашли -мог бы передать Юдину.
Потому что это важно.
Письма были, только Биенко их не отдали. Сам дневник неизвестного очень похож на некую шифровку. Помните тот фильм когда один военный вынужден был совершить самоубийство, чтобы спасти свою семью. В предсмертной записке написал, что очень сожалеет только о том, что не попробует больше пива с раками (или другой продукт уже точно не помню). А друзья поняли, что это шифровка, потому что знали что на морепродукты у него аллергия. И раскрутили дело  о его смерти. Так возможно и у нас. Письма с Юдиным не были переданы. Возможно они были написаны в палатке. И возможно в них скрыта причина гибели.
Сталина на вас нет