Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой

[adelauda_glasha]

Это означает - в нашем мире события в одном из дневников не являются дублёром событий из второго дневника.

[odnokam]

Для ясности, чтобы с моей стороны в будущем не было непонимания.
В вашей вселенной, odnokam, только один параллельный мир или несколько?

Уважаемый AlexeyTuzh!
Уважаемый Snow 2 совершенно прав - в нашей с Вами Вселенной множество параллельных миров. Но мне кажется, что некоторые из них сильно отличаются от нашего, а некоторые очень сходны. Параллельный мир, в который попала группа Дятлова, видимо, похож на наш, хотя Саша Колеватов родился там в другой день (или, по крайней мере, по другому записали его дату рождения). И, возможно, именно в том мире, а не в нашем, Семен Золотарев имел татуировку (это объясняет, почему некоторые хорошо знавшие Семена люди говорили, что татуировок у него не было).

[Anatolii10]

Уважаемый AlexeyTuzh!
Уважаемый Snow 2 совершенно прав - в нашей с Вами Вселенной множество параллельных миров. Но мне кажется, что некоторые из них сильно отличаются от нашего, а некоторые очень сходны. Параллельный мир, в который попала группа Дятлова, видимо, похож на наш, хотя Саша Колеватов родился там в другой день (или, по крайней мере, по другому записали его дату рождения). И, возможно, именно в том мире, а не в нашем, Семен Золотарев имел татуировку (это объясняет, почему некоторые хорошо знавшие Семена люди говорили, что татуировок у него не было).

На самом деле нет таких утверждении, разбирали уже. Живые родственники были маленькими детьми, ничего не знают и видели его лет за 15-20 до смерти. Другие просто говорят, что не помнчт. На всех фото он с длинным рукавом. Школьные ученики говорят, что в походах он носил спортивные костюмы с длинным рукавом.
Не было и не видели - это разные вещи.
А на пальцаз, кисти рук татуировки после войны были так часты, что никто внимания не обращал кпк на что то обыденное. И не запоминал, конечно же
Вы через 60 лет будете помнить  была ли наколка у основания пальца у школьного физрука

[Дмитриевская]

Прям видно, как "расходятся" траектории событий в параллельных мирах! В нашем мире Дятлов не заставил Колю повторно дежурить (хотя такое намерение у него было!), а в параллельном мире Дятлов таки заставил его дежурить.

Скажите пожалуйста, миры расходятся только в пространстве или просто во времени? Возможна ли по Вашему путаница в датах при правдивости событий? То есть " дневник неизвестного" описывает подлинные события, но допустим, за другой день ?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[odnokam]

Скажите пожалуйста, миры расходятся только в пространстве или просто во времени? Возможна ли по Вашему путаница в датах при правдивости событий? То есть " дневник неизвестного" описывает подлинные события, но допустим, за другой день ?

Уважаемая Дмитриевская!
Я думал об этом. В тех двух мирах, о которых мы говорим, время течет одинаково. Автор "Дневника Зины № 2" провел в Серове день 24 января, как и "наша" группа Дятлова.

Возможность ошибки в датах в некоторых дневниках обсуждалась на нашем Форуме, но разницу в дежуривших 30-го января и времени подъема в этот день ошибкой в датах объяснить невозможно.
Посмотрим "Дневник Зины № 1":
29-го: "Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули."
30-го: "Идём по Ауспии айсерм."
Посмотрим "Дневник Зины № 2:
30-е: "Идем как и вчера по мансийской тропе."
То есть "Зина № 2" не могла перепутать 30-е и 29-е - 29-го группа часть пути группа шла по Лозьве. Но и 30-е с 31-м она перепутать не могла - 31-го, как мы знаем, тропа кончилась, и группа пыталась подняться на Перевал.
Но интересно, что в дневнике "Зины № 1" про мансийские знаки говорится 29-го, а в дневнике "Зины № 2" - 30-го. То есть, возможно, "Параллельная группа" встала на ночевку чуть раньше, уже на Ауспии, но еще до знаков (хотя на этом совершенно не буду настаивать, поскольку знаки могли встречаться в нескольких местах вдоль Ауспии).

Ну а празднование Дня Рождения Александра Колеватова во время Похода никакой ошибкой в записях не объяснить - в "нашем" мире он родился в ноябре!

[nvry70]

возможно, "Параллельная группа"

Коллега! У вас двоится?

[Дмитриевская]

Уважаемая Дмитриевская!
Я думал об этом. В тех двух мирах, о которых мы говорим, время течет одинаково. Автор "Дневника Зины № 2" провел в Серове день 24 января, как и "наша" группа Дятлова.

Возможность ошибки в датах в некоторых дневниках обсуждалась на нашем Форуме, но разницу в дежуривших 30-го января и времени подъема в этот день ошибкой в датах объяснить невозможно.
Посмотрим "Дневник Зины № 1":
29-го: "Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули."
30-го: "Идём по Ауспии айсерм."
Посмотрим "Дневник Зины № 2:
30-е: "Идем как и вчера по мансийской тропе."
То есть "Зина № 2" не могла перепутать 30-е и 29-е - 29-го группа часть пути группа шла по Лозьве. Но и 30-е с 31-м она перепутать не могла - 31-го, как мы знаем, тропа кончилась, и группа пыталась подняться на Перевал.
Но интересно, что в дневнике "Зины № 1" про мансийские знаки говорится 29-го, а в дневнике "Зины № 2" - 30-го. То есть, возможно, "Параллельная группа" встала на ночевку чуть раньше, уже на Ауспии, но еще до знаков (хотя на этом совершенно не буду настаивать, поскольку знаки могли встречаться в нескольких местах вдоль Ауспии).

Ну а празднование Дня Рождения Александра Колеватова во время Похода никакой ошибкой в записях не объяснить - в "нашем" мире он родился в ноябре!

Я бы предположила, что та часть с отдельного листа где про зашивание дыр, это из чьих то записей за 29-е. Этот день подходит для ремонта палатки, так как то, что она рваная выяснилось на первой ночевке с 28 на 29 е.  и именно 29го Тибо делает очень краткую запись  в общем дневнике, некогда, пришлось зашивать палатку.  А вот куда девать Колеватова? Как то мы выясняли , что по святцам у него могли быть именины.
 

[Anatolii10]

Святцы у комсомольцев? Выгонят из комсомола, быть не может. Выяснили другое. В оригинале фамилия в сокращении  непонятно Кол или Зол. Машинистка расшифровала Колеватов, а на деле у Золотарева 2 февраля

[Дмитриевская]

Святцы у комсомольцев? Выгонят из комсомола, быть не может. Выяснили другое. В оригинале фамилия в сокращении  непонятно Кол или Зол. Машинистка расшифровала Колеватов, а на деле у Золотарева 2 февраля

За что выгонят?  Что за чушь? Просто отмечаешь свой др в день именин и всё. Можешь даже не сообщать всем и каждому , что у вас в семье так принято.

[AlexeyTuzh]

Святцы у комсомольцев? Выгонят из комсомола, быть не может. Выяснили другое. В оригинале фамилия в сокращении  непонятно Кол или Зол. Машинистка расшифровала Колеватов, а на деле у Золотарева 2 февраля

Стесняюсь спросить, а кто и когда видел оригинал? И ещё раз - дневник перепечатывал следователь. Не могла машинистка сделать сразу столько ошибок. И так в моих глазах свердловская прокуратура ниже плинтуса, зачем её ещё ниже опускать?

[Anatolii10]

Можешь даже не сообщать всем и каждому , что у вас в семье так принято

Аресты, ссылки, расстрелы священнослужителец в 30*40 все помнили, Сталин всего ,6 лет как умер, из пионеров и коммомольцев исключали за религию. Плюс друзья знали, когда Др. И откуда сведения, что в семье так принято

Добавлено позже:

Стесняюсь спросить, а кто и когда видел оригинал? И ещё раз - дневник перепечатывал

Не знаю, кто видел, этот ДР обсуждался много раз, такова была версия. А день ангела стали отмечать после 1991, когда церкви стали открывать, календари появились

[Дмитриевская]

Аресты, ссылки, расстрелы священнослужителец в 30*40 все помнили, Сталин всего ,6 лет как умер, из пионеров и коммомольцев исключали за религию. Плюс друзья знали, когда Др. И откуда сведения, что в семье так принято

Нет, вы серьезно? В быту к этому относились проще, посмеивались и использовали как еще один повод выпить. Репресии могли наступить, если только ты при этом посещал храм, читал молитвы и т.д  , всячески демонстративно подчеркивал религиозный смысл .

[Anatolii10]

Просто отмечаешь свой др в день именин и всё. Можешь даже не сообщать всем

Посмотрите святцы, Александр 2 раза каждый  месяц, его святой в ноябре

[Дмитриевская]

Посмотрите святцы, Александр 2 раза каждый  месяц, его святой в ноябре

Да, согласна. Вы правы. Выходит, совсем не похоже даже на именины.

[Snow 2]

Нет, вы серьезно? В быту к этому относились проще, посмеивались и использовали как еще один повод выпить. Репресии могли наступить, если только ты при этом посещал храм, читал молитвы и т.д  , всячески демонстративно подчеркивал религиозный смысл .

Посадить не посадили бы, а карьере вполне могло помешать. У меня такое подозрение, что Колеватов придумал день рождения, чтобы не дежурить. Дятлов хотел показать, какой он большой босс, и назначил его и Тибо в третьий раз дежурить. Просто послать, как Тибо, Колеватов не мог, не его стиль, да к тому же он был аутсайдером в группе.

[adelauda_glasha]

Посадить не посадили бы, а карьере вполне могло помешать. У меня такое подозрение, что Колеватов придумал день рождения, чтобы не дежурить. Дятлов хотел показать, какой он большой босс, и назначил его и Тибо в третьий раз дежурить. Просто послать, как Тибо, Колеватов не мог, не его стиль, да к тому же он был аутсайдером в группе.

Мандарины.
Зачем их в поход взяли? Наверняка Люда приготовила на поздравления именникам.
У кого ещё в группе была возможность затариться мандаринами? 

[Дмитриевская]

У меня такое подозрение, что Колеватов придумал день рождения, чтобы не дежурить.

Плюс друзья знали, когда Др.

Вот тут противоречие. У Золотарева могли не знать, а у Колеватова наверняка знали и выдумка не прокатит.

[Anatolii10]

Друзья за годы учебы  ДР друг друга должны знать. У золотарева наверняка посмотрели паспорт, в командировки вписывали,  в турклуб к списку группы. То есть знали реально всех дни Р.
Мандарины были еще найдены в палатке. Кто то достал, видимо, выдавая по случаю. Возможно, планировалось на каждой вершине и пр. Для 2 ДР мандарин было больше, чем надо

[nvry70]

Святцы у комсомольцев? Выгонят из комсомола, быть не може

Коллега! Вы жили в 1959 году?

Добавлено позже:

Аресты, ссылки, расстрелы священнослужителец в 30*40 все помнили,

Вы в 1959 году всё это помнили? Я понимаю, что вы в центр любого вопроса ставите себя.

Добавлено позже:

из пионеров и коммомольцев исключали за религию.

Вас исключали в 1959 году даже из пионеров?

Добавлено позже:

А день ангела стали отмечать после 1991, когда церкви стали открывать, календари появились

Это вы так прямо за всех и решили?

Добавлено позже:

Репресии могли наступить, если только ты при этом посещал храм, читал молитвы и т.д  , всячески демонстративно подчеркивал религиозный смысл .

Коллега! Не беритесь утверждать подобное про 1959 год. Справьтесь у живых поисковиков.

Добавлено позже:

Мандарины были еще найдены в палатке. Кто то достал,

У тех, кто поставил палатку, мандаринов было в избытке. Так над вами решили посмеяться.

[Anatolii10]

Для тех ,кому лишь бы поспорить о религии в 1950-е

ИОШКИН Михаил Викторович ВЛИЯНИЕ РЕЛИГИИ И АТЕИЗМА НА МОЛОДЕЖЬ В 1958 – 1964 гг. (НА МАТЕРИАЛАХ ТАМБОВСКОЙ ОБЛАСТИ)
Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наукТ амбов – 2015

верующие были фактически отстранены от активной общественной жизни.
инди-видуальную работу подменяло жесткое психологическое иадминистра-тивное давление, в результате которого хотя извучали публичные отказы от религиозны х взглядов, но еще больше росло число людей озлобивших-ся, «спрятавших» свою веру
Бесцеремонное вмешательство общественности в личную жизнь ве-рующих (вплоть до отрыва детей от верующих родителей) не могло не создавать дополнительных сложностей их существования.

И т.д.

http://disser.tsutmb.ru/uploaddocuments/autoreferati/2015/auto-ioshkin.pdf

[odnokam]

Выяснили другое. В оригинале фамилия в сокращении  непонятно Кол или Зол. Машинистка расшифровала Колеватов, а на деле у Золотарева 2 февраля

Уважаемый Anatolii10!
Оригинала этого дневника в наше время никто не видел, так что выяснить ничего точно не могли. Было предположение, что это машинистка неправильно "расшифровала". Но, во-первых, зачем ей что-то расшифровывать, ей чем короче текст, тем лучше. А во-вторых, откуда машинистке знать, что есть (точнее, был) такой Саша Золотарев? Он в этом документе не упоминался.

Кроме того, день рождения Золотарева был 2 февраля - то есть надо "перекраивать" всю хронологию похода, поскольку считается, что Группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.

[nvry70]

Для тех

Коллега! Нам тамбовские материалы не нужны. Нам подавайте материалы по Ивделю.

Добавлено позже:

кандидата исторических наукТ амбов – 2015

С ума сойти. Даже в Тамбове нынче диссертации защищают. Новый центр науки вырос.

Добавлено позже:

И т.д.

Вот именно, и т.д.

[Пoчемучка]

Да, согласна. Вы правы. Выходит, совсем не похоже даже на именины.

Ну положим, если у следствия  были рукописные образцы и в том числе дневника личного Зины Колмогоровой, то почерк определить было не сложно.
А потом, вот скорее всего чтоб разрядить остановку - про свое день рождения поведал Семен (представлялся Сашею) Золотарев. Чтобы разрядить обстановку.
Назревала же ситуация минискандала. Про подробности его рождения мало кто знал. Мог сказать что его записали в паспорт позднею датою. Обычные дела.
Обычный трюк разрядить обстановку.
Зачем Зина писала еще один дневник? Видимо в общий дневник особых любителей писать не было. Свой личный хранил и личное. Не для всех глаз.
Поэтому она могла найти выход - взять на себя написание дневника группы. Подстраховочный вариант.

Колеватова она называла Сашка
https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova-diary

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-11.jpg

Золотарев - Александр Алексеевич. Не так официозно - Саша.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-03.jpg

[Дмитриевская]

Ну положим, если у следствия  были рукописные образцы и в том числе дневника личного Зины Колмогоровой, то почерк определить было не сложно.
А потом, вот скорее всего чтоб разрядить остановку - про свое день рождения поведал Семен (представлялся Сашею) Золотарев. Чтобы разрядить обстановку.
Назревала же ситуация минискандала. Про подробности его рождения мало кто знал. Мог сказать что его записали в паспорт позднею датою. Обычные дела.
Обычный трюк разрядить обстановку.
Зачем Зина писала еще один дневник? Видимо в общий дневник особых любителей писать не было. Свой личный хранил и личное. Не для всех глаз.
Поэтому она могла найти выход - взять на себя написание дневника группы. Подстраховочный вариант.

Колеватова она называла Сашка
https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova-diary

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-11.jpg

Золотарев - Александр Алексеевич. Не так официозно - Саша.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-03.jpg

Согласна по поводу образца почерка Зины. Перепутать сложно. Также сложно перепутать фамилии Колеватов и Золотарев, а там указана фамилия полностью.

[Anatolii10]

Кроме того, день рождения Золотарева был 2 февраля - то есть надо "перекраивать" всю хронологию похода, поскольку считается, что Группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.

Считается  из-за отсутствия более поздних записей. Но некоторые бросили писать еще раньше.

[odnokam]

Считается  из-за отсутствия более поздних записей. Но некоторые бросили писать еще раньше.

Уважаемый Anatolii10!
Так считается не только из-за отсутствия записей. Как известно из дневников, 31-го января группа подошла к Перевалу и даже пыталась его перейти. Но на Отортене Группа так и не побывала - там не было их записки. В последней записи из "Дневника Неизвестного " ("Дневник Зины № 2") упоминается костер, то есть запись сделана в лесной зоне, не на склоне Холатчахля. Если это запись сделана 2-го февраля, то получается, что Группа два полных дня (1-го и 2-го) провела в районе Лабаза, и ночь с 2-го на 3-е провела там же, и только потом выдвинулась на склон Холатчахля.

[Anatolii10]

А почему этого немогло быть? Возможно увидели что то необычное - огненные шары- и реш ли остаться понаблюдать еще ночь.. Возможно,  кто то подвернул ногу и не мог идти. Возможно, на Ототене побывали. Записку другой гиуппы не нашли,Аксельрод описаь, что снял Согринс альп н стским снаряжен ем. Могли ненайти их записку. Возможно, на Ототен ходили не все, чвсть ждали
У лабаза. Ил на перевале. ШТакое практикуют. Игибель нп обратном пути.

[Влас]

Если это запись сделана 2-го февраля, то получается, что Группа два полных дня (1-го и 2-го) провела в районе Лабаза, и ночь с 2-го на 3-е провела там же, и только потом выдвинулась на склон Холатчахля.

А почему этого немогло быть? Возможно увидели что то необычное - огненные шары- и реш ли остаться понаблюдать еще ночь.. Возможно, на Ототен ходили не все, чвсть ждали
У лабаза. Ил на перевале. ШТакое практикуют. Игибель нп обратном пути.

Чего только не бывает при пересечении двух параллельных миров.

[Пoчемучка]

Также сложно перепутать фамилии Колеватов и Золотарев, а там указана фамилия полностью.

Ну да. Зина редко писала фамилии сокращенно,но случалось. Например Юрку Крив. тут написано.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Zina-Kolmogorova-diary-04.jpg

Возможно и в тексте был Саша Зол. При перепечатке эти сокращения убрала машинистка. Потому что именно в том же отрывке встречается С.Колеватов. И на автомате впечатала Колеватов.

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj

Если день рождения был бы у Саши Колеватова - вряд ли бы его ставили повторно на дежурство. Даже за так сказать повинность - зачем портить день рождения Саше?
Семен Золотарев брал имя Саша по пояснениям родных в честь своего боевого друга. Ну наверное он помнил его день рождения. И таким образом вот типа помянул его.
Не в даваясь в подробности.