Убийство на пляже (продолжение)

[Мексика]

А как же толстовка, обувь? Не забывайте размеры палатки.И если брать во внимание россыпь крови (не буду уточнять,капли,брызги или пятна) на футболке Насти, то на убийцу должно было попасть значительное количество, а не два-три пятнышка.По Князеву, убийство произошло,когда жертва и преступник находились лицом к лицу, об этом не стоит забывать.Так же нам не ведом источник этих брызг,по тому же Князеву, крови от травмы не было

Добавлено позже:Да, потому что они считают Алёну главным злом и в том,что Настя вообще поехала в это путешествие, и в том,что она осталась одна на этом пляже.

Почему значительное ? По Кн кровь не текла и не била фонтаном из головы .
Но была рассечена кожа головы, кровь текла через уши,  рот и нос , ссадины
Толстовка , обувь , палатка они в деле , на них кровь , кровь Н

[Isterika]

Почему значительное ? По Кн кровь не текла и не била фонтаном из головы .
Но была рассечена кожа головы, кровь текла через уши,  рот и нос , ссадины
Толстовка , обувь , палатка они в деле , на них кровь , кровь Н

Напомните, в смэ есть упоминание о рассечении? Изо рта,насколько помнится,кровь не текла, рот по Князеву чистый,потёки из ушей и носа справа налево. Ссадины на шее не кровоточащие, по тому же Князеву ,похожи на следы сдавливания..

Добавлено позже:
Женя, напомните локализацию крови в палатке, вы как-то разбирали этот вопрос

Добавлено позже:

Толстовка , обувь , палатка они в деле , на них кровь , кровь Н

На толстовке и обуви Алёны крови не обнаружено,не выдумывайте .А футболка и трусы Насти исчезли

[женя77]

Женя, напомните локализацию крови в палатке, вы как-то разбирали этот вопрос

Это вроде не я разбирал. Помню меня след в форме птички заинтересовал. Про локализацию вроде вообще в теме не было. По фото она вся под головой была.

[Isterika]

Это вроде не я разбирал. Помню меня след в форме птички заинтересовал. Про локализацию вроде вообще в теме не было. По фото она вся под головой была.

Посмотрела экспу по палатке, там нет локализации пятен крови,только их размер..

[Л.А.]

Напомните, в смэ есть упоминание о рассечении? Изо рта,насколько помнится,кровь не текла, рот по Князеву чистый,потёки из ушей и носа справа налево. Ссадины на шее не кровоточащие, по тому же Князеву ,похожи на следы сдавливания..

В СМЭ есть ссадина на голове. На фото (Настя лицом вниз) видно, что из неё текла кровь, волосы в крови. В протоколе ОМП описана кровь изо рта. Одна из ссадин покрыта подсохший корочкой, значит кровь на ней была. Никаких следов сдавливания в СМЭ Нет. Все ссадины и кровоподтеки в области лица и шеи по СМЭ "могли образоваться от воздействия тупого твёрдого предмета с ограниченной поверхностью соударения, как от ударов таковыми, так и от удара о таковые."

[Мексика]

Мне очень нравится момент как Ману говорит о Насте ( Ману , друг по интернету)
И как Попова «Этого человека я не убивала».  ( Алена лучшая подруга )

[женя77]

Мне очень нравится момент как Ману говорит о Насте

Он там пишет " я говорю как есть". А нет куска что он говорит как есть?

[BigHand]

Мне очень нравится момент как Ману говорит о Насте ( Ману , друг по интернету)
И как Попова «Этого человека я не убивала».  ( Алена лучшая подруга )

Естесссственно
Включим логику... Если бы Н., не убили А., не села бы в тюрьму, если бы Н., не выгнала А., то ее не убили бы (или убили обоих, что не так обидно было бы.. наверное.. ), если бы Н., не потащилась за "безопасным сексом" с Эльманом в сортир, то не выгнала бы А., из палатки и пляжа... и т.д. - если бы.. Так кто корень всех бед для А? Ведь очевидно же...

[Виталик]

Включим логику...

Извиняйте, но оно - не ваше ))

[Black_Dahlia]

А нет куска что он говорит как есть?

Есть.

Добавлено позже:

Мне очень нравится момент как Ману говорит о Насте ( Ману , друг по интернету)
И как Попова «Этого человека я не убивала».  ( Алена лучшая подруга )

Любимое занятие - вырывать из контекста)

Добавлено позже:

Напомните, в смэ есть упоминание о рассечении?

Нигде. Там ссадина. Медицинский термин.

Добавлено позже:

Только в этом деле этот фактор как то странно сыграл. По всей мыслимой и не мыслимой логике с самого начала все не так должно было пойти.

Потому что было вмешательство извне)

Князев приехал чуть задержался, он телефон не смотрел и про время не в курсе. Его спросили, типа скажи примерно, когда умерла. Он там особо работать не хотел, не удобно ему на пляже было, он собирался все у себя в морге делать, он это не скрывал, сразу сказал. Он говорит 1-2 ночи.

Суть в том, что недаром гуляла версия: судмеда не было на МП, до которого он шел час. А Ше в судебной медицине не ас. Вот вам еще одно объяснение отсутствующего в протоколе описания трупа на МП.
Но ведь фельдшер тело тоже видела, Женя.

Неплохо бы компенсацию потерпевшим начать выплачивать.

Потерпевшие уже подали иск?

Добавлено позже:

Была эта простыня в горох в палатке. Думаю, что подтверждение тому есть в деле (фото).

Нет такого подтверждения.

Добавлено позже:

Компьютер есть .

Нет. Он не приобщен к делу в качестве вещдока.

Добавлено позже:

Камеры изымались при начальнике полиции и в то время IT-специалист, который изымал записи указал на погрешность во времени, что было запротоколировано и не требовало доказательства судебной экспертизой.

Да, как же. В деле есть протокол осмотра дисков от 25.10. И там только одна поправка к неизвестной камере. +17 минут. Никакого начальника и айти-специалиста. Записи выдал Бражников, который эти камеры и обслуживал.

[Л.А.]

Потому что было вмешательство извне)

Чьё вмешательство и в чем конкретно оно состояло?

Добавлено позже:

В деле есть протокол осмотра дисков от 25.10. И там только одна поправка к неизвестной камере. +17 минут. Никакого начальника и айти-специалиста. Записи выдал Бражников, который эти камеры и обслуживал.

В деле есть Протокол изъятия дисков, в котором зафиксированы обе поправки, сделанные Бражниковым, к обеим камерам (камера у шлагбаума "НЭВЗ" и камера кафе "Династия") в момент их изъятия. Подпись Бражникова в протоколе имеется. Ходатайство об экспертизе записей с камер видеонаблюдения было удовлетворено, экспертиза проведена. Суд записи рассмотрел, они остались в деле. Это все, что имеет значение.

[Виталик]

Протокол изъятия дисков, в котором зафиксированы обе поправки, сделанные Бражниковым

Ну вот мож хоть вы мне ответите на простой вопрос ))

[Л.А.]

Ну вот мож хоть вы мне ответите на простой вопрос ))

На какой? ))

[Виталик]

Л.А., не буду повторяться ))

[женя77]

Есть.

Есть и на этом всё? Как то не очень помогло)) Что он там пишет?

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть и на этом всё? Как то не очень помогло)) Что он там пишет?

просит,чтобы вы ему письмо написали)

[Black_Dahlia]

Есть и на этом всё? Как то не очень помогло)) Что он там пишет?

Простите великодушно, Женя. Надо было замазать личные данные. Читайте сами, что он пишет.

Добавлено позже:

В деле есть Протокол изъятия дисков, в котором зафиксированы обе поправки, сделанные Бражниковым, к обеим камерам (камера у шлагбаума "НЭВЗ" и камера кафе "Династия") в момент их изъятия. Подпись Бражникова в протоколе имеется. Ходатайство об экспертизе записей с камер видеонаблюдения было удовлетворено, экспертиза проведена.

В деле есть:
протоколы выемки с трех камер
протокол осмотра дисков самим Ше
сами диски
показания Бражникова
показания Ше
ходатайство об экспертизе
экспертиза

Давайте-ка подумаем, чем обосновано наличие двух поправок в протоколе выемки и отстутствие одной из них в протоколе осмотра дисков (да еще и с датой он ошибся в ОЗ, сославшись на несуществующий в деле протокол ). И придем к однозначному выводу: внимательность к деталям. Прямо-таки ахиллесова пята этого дела. Я уже давно разбила себе лоб фейспалмами, считая ошибки, перепутанные даты и данные (или их отсутствие) в этом деле. И, читая протоколы, я всякий раз тихо офигеваю: ты их пишешь, солнце мое, но разве нельзя их потом прочитать хоть разок?! Я уж молчу о том, что только поправка в -23 минуты дала Ше возможность приписать Алене бегство с пляжа после убийства.

Суд записи рассмотрел, они остались в деле. Это все, что имеет значение.

Для вас - да. А для меня важно только то, что было по факту, а не в фантазиях, коими изобилует это УД.

[Ю.А.Р.]

Я опять тут фантазирую... Может Настя деньги пыталась занять у Броше, а он ей отказал. Потому и забывчивость с его стороны такая.
P.S.
Может кто подскажет, деньги на карту Насти поступили от Мамы или это только предположение?

[BigHand]

Может кто подскажет, деньги на карту Насти поступили от Мамы или это только предположение?

Вроде как нет. Не поступили. У мамы Н., есть странности в показаниях.. Или не в показаниях, а на шоу.. То она звонила в семь утра, тогда где звонки? То она звонила и Н и А в течении дня - тогда где попытки дозвонится в течении дня в распечатках т\ф и А и Н? Нету.. попыток..

Я опять тут фантазирую... Может Настя деньги пыталась занять у Броше, а он ей отказал. Потому и забывчивость с его стороны такая.

Вряд ли.. Но забывчивость через два месяца ни разу не удивительна, удивительна забывчивость о Броше "следователя" Ше. Хотя тоже ничего удивительного.. Какой Ше такое и следствие по делу..

[Black_Dahlia]

Может кто подскажет, деньги на карту Насти поступили от Мамы или это только предположение?

Насколько я помню, на карту Насте было выслано 700 и 1000 рублей.  От мамы 700.

Добавлено позже:

Может Настя деньги пыталась занять у Броше, а он ей отказал.

Не отказал. 1000 была от него.

[Мексика]

И ... Инна , где коверкание ? Как Броше отзывается о Н и как Попова поливала Н гадостями с головы до ног.
А  в записке сердечко оставляет  . Показательно конечно.
Может вы тогда процитируете последние слова А в суде?

[Isterika]

И ... Инна , где коверкание ? Как Броше отзывается о Н и как Попова поливала Н гадостями с головы до ног.
А  в записке сердечко оставляет  . Показательно конечно.
Может вы тогда процитируете последние слова А в суде?

А может вы́ их процитируете полностью?

[Isterika]

Как Броше отзывается о Н и как Попова поливала Н гадостями с головы до ног.

Интересно, как бы отзывался Броше,если бы его ночью выгнали из палатки без копейки в кармане в чужом месте за несколько сотен километров от дома

[алчущий правды]

выгнали из палатки без копейки в кармане

Выгнали на мороз? Или на 10 см от  палатки под звёздное небо тёплой  южной ночи? Ага. И палатка случайно  была не  каменная с сейфовым замком?

[Isterika]

Выгнали на мороз? Или на 10 см от  палатки под звёздное небо тёплой  южной ночи? Ага. И палатка случайно  была не  каменная с сейфовым замком?

Вам не угодишь, как для Алёны на улице, так ночь тёплая, а как для Насти в палатке,так холодная... А палатка,на минуточку, принадлежит Насте,и если бы у вас хватило наглости ввалиться туда,откуда вас прогнали, то Алёна решила уйти... начиная выстраивать логическую цепочку, вы сами её безжалостно ломаете.

[алчущий правды]

Вам не угодишь, как для Алёны на улице, так ночь тёплая, а как для Насти в палатке,так холодная... А палатка,на минуточку, принадлежит Насте,и если бы у вас хватило наглости ввалиться туда,откуда вас прогнали, то Алёна решила уйти... начиная выстраивать логическую цепочку, вы сами её безжалостно ломаете.

Ни у Алёны, ни у Насти, как я понимаю, кости от мороза не ломило. И жар , всем известно , костей не ломит. И дождя проливного с штормом не было. Погода  - что на улице, что в палатке  была абсолютно   комфортная. Наглость и многолетняя дружба  как бы тоже  несовместимы. Как поссорились, так и помирились бы. Но есть одно но. Обе были пьяны. Только  одна в пьяном виде всего лишь  выгоняет подругу  из палатки, а другая пьяная вместо того, чтобы дождаться  скорого рассвета у палатки и выяснить отношения в трезвом виде, убивает  и даёт дёру. Что  говорит  о разности их психического отклонения  в состоянии опьянения. Кто на что способен как говорится.  Так что цепочка вполне себе  цельная. 

[Black_Dahlia]

Но есть одно но. Обе были пьяны. Только  одна в пьяном виде всего лишь  выгоняет подругу  из палатки, а другая пьяная вместо того, чтобы дождаться  скорого рассвета у палатки и выяснить отношения в трезвом виде, убивает  и даёт дёру.

Что  говорит  о разности их психического отклонения  в состоянии опьянения. Кто на что способен как говорится.  Так что цепочка вполне себе  цельная.

Однако вы напрочь забыли, что, согласно материалам дела, Настя умерла абсолютно трезвой. И именно здесь и рушится вся логическая цепочка действий как одной, так и другой.

[Ю.А.Р.]

Однако вы напрочь забыли, что, согласно материалам дела, Настя умерла абсолютно трезвой.

Там согласно материалам дела... все напитки выпил Эльман, и пицу тоже он  съел.(ему надо было) Димон подносил... Девченки стеснялись...
Пица на четверых на тарелочке... Впечатляет щедрость ухажоров... И гусарские замашки...
Да и Алена по дороге домой не блистала перевыпитостью...
Может все же камнепад?
И как так быстро установили, что не камнепад?
Записка... или письмо...
Там же четко сказано, что не камнепад...
Там же  четко сказано...
Хотя это тоже наверное секретная информация...
Как и высказывания Броше... спустя три года...
Еще тот "француз!"...
А может проверенный томик по голове... и он вспомнил то что и не знал...
К чему я это все?
Ну хотя бы один неоспоримый факт...

[Black_Dahlia]

Ну хотя бы один неоспоримый факт...

Была ссора девочек после выхода из кафе. Причиной ссоры был секс обеих с Эльманом. Попова сама рассказала о сексе с Эльманом Насте. 

Попова и Муженя были вместе на пляже в плохо установленное время. У Поповой нет алиби с 1:43 (это точное время окончания звонка с Ману) до 2:10 (время камеры) или 2:27 (время по Ше, с поправкой +17 минут).

На штанах Поповой, в которых она уходила с пляжа, в области левого колена были обнаружены три пятна крови размером от 0,2 см * 0,2 см до 0,4 см * 0,5 см. Кровь принадлежит Муженя.

На простыне, изъятой дома у Поповой, тоже была обнаружена кровь Насти: два сливающихся пятна размером 0,3 см * 0,7 см и 0,3 см * 0,5 см. При этом на той же простыне есть еще два пятна крови самой Поповой, размером 0,2 см * 0,3 см и 0,5 см * 0,5 см.
 
Повреждений на Поповой не было, о чем свидетельствуют результаты смэ живого лица.

Время смерти Муженя достоверно не установлено.

Муженя умерла трезвой, согласно результатам экспертизы.

Орудие убийства не установлено.

Признания нет.

Это и есть факты. Все остальное - безудержные фантазии всех разом. Попова получила по итогам рассмотрения этих фантазий в суде 8 лет, этот приговор был утвержден в апелляции и в кассации.
Case closed.

[Ю.А.Р.]

Была ссора девочек после выхода из кафе. Причиной ссоры был секс обеих с Эльманом. Попова сама рассказала о сексе с Эльманом Насте.

Ссора то была (двух лучших подруг!), но как выгнать подругу из палатки, не доходя до палатки?
У меня только один вариант - Алена и не собиралась (не хотела) там оставаться.
Ну и предлог подходящий подвернулся.

"Попова и Муженя были вместе на пляже в плохо установленное время. У Поповой нет алиби с 1:43 (это точное время окончания звонка с Ману) до 2:10 (время камеры) или 2:27 (время по Ше, с поправкой +17 минут)."
Там у всей Новомихайловки нет алиби...
А поправки,,,это как "огненные шары" на перевале...

"три пятна крови" и на простыне тоже - даже комментировать не хочется.

"Повреждений на Поповой не было, о чем свидетельствуют результаты смэ живого лица.

Время смерти Муженя достоверно не установлено.

Муженя умерла трезвой, согласно результатам экспертизы.

Орудие убийство не установлено.

Признания нет.

Это и есть факты."
Это не факты. Это отсутствие фактов.
Три года назад еще можно было установить факты. Сейчас, к сожалению, маловероятно.
Может так и было задумано...