Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г. - стр. 137 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.  (Прочитано 610079 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Шура не забыл, не беспокойтесь.
А эти голые камни под телами в мае старательно пытаются притянуть к травмированию сторонники травмирования в овраге рухнувшим карнизом. Без камней в момент обрушения такое травмирование выглядит совсем фантазийно.
На Ваше мнения - этих камней не было в апреле? Но плотину ж зачем-то сооружали? И по воспоминаниям - пили воду из того ручья, куда вода попадала как-раз таки в том числе и после протекания по впоследствии обнаруженным трупам.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"... Что касается "странной конструкции из брёвен". Мы предполагали, что они (дятловцы) могут лежать в ручье, но где, не знали. Чтобы не прозевать обильный паводок и боязнь, что тела могут ночью унести вниз по ручью, мы, посовещавшись на одной из оперативок Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей...."

На момент обнаружения - это 5 мая зафиксирован нехилый такой поток.
К сожалению - никаких данных насколько он был нехил например на начало апреля - нет. Но если я не ошибаюсь со сторонами света - то снег начинает таять на южных склонах раньше. А начало того ручья в котором нашли четверку - вроде как именно южной ориентации.
Так что трупы найденных в ручье - вполне так в большей части вероятностого распределения: лежали на открытых камнях прямо с момента снеготаяния.

Не понял, скока это в граммах сантиметрах?
Точно не меньше полуметра. Раз дятловцы там оказались и были в полном неведении, что устраиваются прямо над ручьем.
Сейчас зима и Вы совершено в состоянии проверить какой получается воздушный карман при прохождении потока воды под снегом.
На натурном эксперименте.

доламывал кости промороженных с февраля тел - ну,ну.
Курицу из морозилки "доломайте", может видео этого процесса выложите, для убедительности?
Если Вы курицу поместите в ручей с проточной водою, который вдобавок накрыт крышею снега, словно вода течет в горизонтальном колодце - там не будет температуры ниже нуля.
Даже без воды - просто на камнях под снегом - не бывает температуры ниже нуля. Именно поэтому есть тенденция сеять озимую рожь и садить зимний чеснок. Это из сельского хозяйства так сказать примеры. А так - то разройте снег хоть какой высоты и заткните туда градусник. А потом засыпьте снова снегом. Переждите паузу в пару часов и смотрите что у Вас на термометре.

Аскинадзи и пишет про выемку из ручья, что трупы не были промороженные.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"... Это вытаскивают последнего, Колеватова. Глаз нет, причёски - нет. За тело брать невозможно - разваливается... только за одежду. Брови, насколько помню, не сохранились. Да это видно и на снимке - над глазницами ничего нет.
Что касается какой-то проморозки трупов, (откуда люди знают такие умные слова??) не ведаю. Знаю, что мы укладывали их в мешки спокойно, не ломая. Их суставы были подвижны..."
« Последнее редактирование: 25.12.20 17:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А эти голые камни под телами в мае старательно пытаются притянуть к травмированию сторонники травмирования в овраге рухнувшим карнизом. Без камней в момент обрушения такое травмирование выглядит совсем фантазийно.
Так говорилось же... Только не смейтесь : Погибли 1 февраля ,а травмы получили 4 го мая...

Теперь всерьёз. Кучковались около костра ,тот который не раскопали между двумя раскопами. Допустим Люда оступилась назад и проваливается в пустоту над водопадом. Ребята вскакивают и бросаются на помощь Вот тут и рушится козырёк. Это было в ночь 1-2 февраля. Засыпало всех ,кто то потерял от удара снега сознание. В результате что...?  Скорее всего смерть от механической асфиксии.
Потом тела лежали лежали в снегу целых 3 месяца ,с подтаиванием снега опускались и начали размораживаться. Такими бы их и нашли ,если бы были на настиле. Но нет. 4 мая приходит большая группа снегокопов и давай разрывать дорожку от веточек, а затем сам настил. Думаете ,они не топтались в 4-5 метрах по ручью над телами четвёрки ? В. М Аскинадзи в ответ на этот вопрос тактично уточнил :"Мы ходили по их ногам".
Мокрый снег ,получив дополнительный импульс резко проседает и всей массой вдавливает трупы в камни ручья. Чей труп не получил переломы 4 мая ?
Только один :Саша Колеватов,потому ,что лежал на Золотарёве.
Если бы Б Возрожденный имел достаточный опыт вскрытия тел после их разморозки и длительного пребывания в воде ,если бы его Заключение и выводы не стали бы достоянием инета через 50 лет... не было бы и предмета для спора.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 131

  • Был 25.04.23 22:52

Возрождённый описал полтора литра крови в грудной полости у Дубининой и окола литра - у Золотарёва. Кровь течёт и вытекает у живых людей. У трупов кровь не течёт. Ни в феврале, ни в мае. Наличие внутреннего обширного кровоизлияния и доказало прижизненность травм.

"Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. "
Кровь внутри везде.
« Последнее редактирование: 25.12.20 15:17 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Об этом Шура говорил.
Потому что лес разросся и сейчас в овраге и вокруг него наметает несколько меньше снега.
Кромка леса "поднялась" несколько выше по склону ХЧ, а те деревья которые были относительно тонкими стали несколько толще.
Вы можете сравнить эти "заросли"? Уверена, что нет.
А я могу.
Смотрите.

Район оврага и кедр на фото 1959 и 2019 гг.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну и где ваши "заросли"? :)))
Там лысины сплошь.

"За что купил, за то и продаю"(с)
Поисковики не могли видеть полную картину в овраге. Они искали в заваленном овраге. Фото есть. По пояс в снегу ползают.
А на следующие несколько лет (насколько я понял) зона ПД была закрыта для посещений.
И с конкретной целью туристы там начали ходить тоже не сразу после открытия зоны и не зимой.
Ну а деревья имеют тенденцию разростаться.
Вы ложь "продаёте".
"Ползают в снегу" на фото не в овраге, а на границе леса.
А в овраге снег был очень глубоким, но такой плотный, что на нём можно было кататься.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И деревья там не разрослись, а поредели.
Сравните фото 1959 года и 2019.

Ха - смело... вот от вас никак не ожидал.

А вот во сколько вы ЛИЧНО оцените мою поездку в Екат (туда и обратно - 4,5 тыр мин) + подарки ребятам, которые меня будут закапывать (скажем- те же 5-6 тыр) + моральное удовлетворение меня и пацанов-работяг + видео, скажем, Команева???? Да вот никак не меньше 15 тысяч руб - а вы как думали????

П.С.
Я выберусь из-под 1 метра снега - можете не сомневаться.
Если согласны - ОК, пора заканчивать с этой сказочкой насчет лавины для диванных аналитиков - я ставлю 15 тыс руб на условия выше.

Модератором предлагаю ХЕЛЬГУ, уверен, она не откажется - ПОЕХАЛИ????
Ждем-с... ну, смелее... с деньгами надо расставаться легко и весело... да, начнем ТОЛЬКО после перечисления денег модератору... ваши украинские тугрики - не канают - только РУБЛИ.
Вы плохо посчитали.
Вас нужно завалить в овраге не сухим, а мокрым снегом как-то вот так.

https://youtu.be/FxeqrideFUw


Иначе снег в овраг сползти никак не мог.

Снег должен быть влажным - это главное условие. А для этого его придётся в феврале чем-то либо нагреть, либо намочить. Либо ждать весны и надеяться, что снега к моменту его таяния там будет достаточно. Выбирайте вариант сами.

Неужели непонятно, что к засыпанию лавиной эта затея имеет такое же отношение, как эксперименты на Лысой горе имеют к происходившему на Перевале?
К засыпанию лавиной на отроге - да, а вот к засыпанию в овраге имеет самое прямое отношение.

Выберусь из под 1.5 метра снега+ если навалить оный на меня 2м, то останусь цел... но за 100000р.
Гулять , так гулять..
И даже из-под такого снега?

https://youtu.be/cfzYK85YGnw


Самой-то не смешно? Как можно сопоставлять овраг у ручья и лавину?  В масштабах-то надо как-то разбираться.
В масштабах чего?
Вашего незнания что такое лавина?
Это действительно сложно. :)

Ха - если кого коробит слово ЛАВИНА, давайте назовем это оползнем... той же снежной доской, наконец - как я посмотрю, никто так и не сказал ни слова, что с ВЕРХУШКИ св отрога вообще может сойти что-то серьезное... пусть даже с вероятностью один раз в сто или тысячу лет, вернее зим.
Лично мое мнение - может сойти, даже должно сойти, скажем при взрыве, однако каких-то серьезных травм подобный сугроб причинить не мог при всем желании
Всё зависит от объёма и удельной массы сошедшего снега.

Шура не забыл, не беспокойтесь.
А эти голые камни под телами в мае старательно пытаются притянуть к травмированию сторонники травмирования в овраге рухнувшим карнизом. Без камней в момент обрушения такое травмирование выглядит совсем фантазийно.
Конечно, был  под туристами пушистый снег, травмы были бы не настолько ужасными, но при мокром снеге исход был бы тот же - из мокрого снега не выбрался бы никто.
« Последнее редактирование: 25.12.20 15:31 »

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься. А Володя мог откопать уже тогда, когда не дышал бы.
А глазомер лучше применить к реалиям 59-го:
Может накрыть? значит может и не накрыть. Поэтому и нужны конкретные расчеты, а не предположения накрыло\не накрыло.
    Что за фото, которое Вы приводите? (красиво *YES*)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Что за фото, которое Вы приводите? (красиво )
Ну ваще-то матчасть нужно знать в лицо, тем более тем кто книги пишет на основе этой матчасти...
***********************************
Возрождённый описал полтора литра крови в грудной полости у Дубининой и окола литра - у Золотарёва. Кровь течёт и вытекает у живых людей. У трупов кровь не течёт. Ни в феврале, ни в мае. Наличие внутреннего обширного кровоизлияния и доказало прижизненность травм.

"Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 20 см 3 желтоватой прозрачной жидкости. Сердце размером 12 х 4 х 5. В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка. Толщина мышцы левого желудочка 1,4 см. правого - 0.5 см.. В правой и левой половине сердца содержалось до 50 см. жидкой темной крови. "
Кровь внутри везде.
То что описал - это не факт что так и было. С его опытом с 1954 да с лечфаком за плечами - можно было много чего не так увидеть. Особенно если помнить про его судимость во время войны по 58 ст.
Вполне компетенные люди по совершенно серьезному поводу привлечения их - не нашли в чем соглашаться с выводам Возрожденного.
А чем Вам плохи А.Б Шабашов (стаж 31 год, категория высшая) и Н.В.Родина (стаж 14 лет, первая категория), которые были судебно-медицинскими экспертами отдела сложных экспертиз той же самой организации, из которой был и Возрожденный?
А также Ю.Г.Сурков (стаж 18 лет, категория высшая), что руководил этим отделом сложных экспертиз? А тем более Г.А.Вишневский, который на 2000 год являлся зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук который (стаж 33 года, категория высшая)?
https://taina.li/forum/index.php?topic=348.msg371662#msg371662
https://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg275475#msg275475
С 21.01.2000 г по 15.02.2000 г. по постановлению заместителя начальника отдела прокуратуры СО по надзору за расследованием особо сложных дел Ю.В.Чупина в помещении СОБСМЭ производили комиссионную экспертизу все выше мною обозначенные специалисты. Рассматривались все самые травмированные: Слободин, Золотарев, Тибо и Дубинина

"Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос
о  возобновлении  следствия  по  уголовному делу, чтобы была
возможность   провести  дополнительную  судебно-медицинскую
экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы
Дятлова,  с  учетом современного развития судебной медицины.
Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро
судебно-медицинских  экспертиз  для  дачи  предварительного
заключения
Согласно выводов предварительного заключения экспертов
областного   бюро   от   21.01.   -  15.02.2000г.  описание
повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и
Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с
достоверностью   судить   о   прижизненном  или  посмертном
причинении  повреждений.  Причиной этого являются условия, в
которых   находились   трупы   до  обнаружения  -  глубокое
промерзание,  периодическое оттаивание, нахождение в воде, а
также гнилостные изменения.
Повреждения на трупе Дубининой в
виде  дефектов  мягких тканей лица, волосистой части головы,
отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на
что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений.
Причинены, возможно животными, после наступления смерти.
Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для
падения  с  высоты,  на  трупах  не  выявлено.  Отсутствуют
признаки  отравления  потерпевших  или  воздействия  на  них
радиоактивных веществ..."

Я напомню - кто такие выпускники леч.факов медвузов
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.php/%D0%9C%D0%95%D0%94%D0%98%D0%A6%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95_%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%95

"... С 1945 г. в соответствии с постановлением СНК СССР от 1 декабря 1944 г. «О мероприятиях по улучшению подготовки врачей» начался постепенный переход мед. ин-тов на 6-летний срок обучения. В основу нового учебного плана были положены следующие принципы: строгая последовательность в изучении теоретических и клин, дисциплин; увеличение объема часов по основным теоретическим и клин, дисциплинам; повышение роли лекций и установление правильного соотношения между лекционными и практическими курсами; в целях усиления практической подготовки на леч. ф-те VI курс отводился для углубленного изучения основных клин, дисциплин: терапии, хирургии, акушерства и гинекологии. После II курса вводились экзамены по анатомии, физиологии, гистологии и биохимии.

Переход на 6-летний срок обучения осуществлялся последовательно и был закончен в 1948 г. В 1949/50 учебном году были переведены на 5-летний срок обучения стоматол, и фарм, ин-ты и ф-ты. Впервые по учебному плану 1948 г. была введена на 6-м курсе специализация посредством субординатуры по терапии, хирургии, акушерству и гинекологии и т. д.
В связи с тем, что стране необходимы были врачи общего профиля, М3 СССР в 1955 г. отменило специализацию (субординатуру) на VI курсе лечебного и педиатрического ф-тов и специализацию на XII-м семестре сан.-гиг. ф-та..."

Именно поэтому у Возрожденного на 6 курсе еще была субординатура и он специализировался по судебной медицине.
https://yadi.sk/a/PrBmQOWr3YQZRZ

Самое прикольное - что производственная практика по акушерству: у Возрожденного оценена на посредственно, трояк короче.
Хотя экзамен он по этому предмету сдавал на традиционное отл.

Ну т.е. у Возроженного практика иногда расходилася с теорией...
« Последнее редактирование: 25.12.20 17:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Смотрите.
Галя, спасибо за эти две фотки. Оч. наглядно. Но для полного счастья на них не хватает ориентации север-юг и указания, что такое синий пунктир и желтый.
В масштабах чего?
В масштабах оврага, где нашли четверку.В каком месте над оврагом могла такая масса копиться? В каком месте оврага есть крутой склон, чтобы эта масса могла с него  сорваться/ сползти?
Цитирование
Вашего незнания что такое лавина?
Мое знание о лавине заключается в том, что лавина - это  большая движущая масса вещества с большой кинетической энергией.

 
но при мокром снеге исход был бы тот же - из мокрого снега не выбрался бы никто.
Вся проблема и споры как раз из того и получаются, что свойства снега на 1 февраля никому достоверно не известны. У всех только догадки и предположения. При этом свои выводы все считают правильными и спорят об этом с пеной у рта.
« Последнее редактирование: 25.12.20 15:42 »


Поблагодарили за сообщение: марина диамант

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

А эти голые камни под телами в мае старательно пытаются притянуть к травмированию сторонники травмирования в овраге рухнувшим карнизом.
А если не карнизом? И не рухнувшим.
А провалом, сначала Дубининой, а следом и троих, бросившихся ей на помощь, парней, на снежном мосту над ручьём, в районе уступчика-водопадика?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В масштабах оврага, где нашли четверку.В каком месте над оврагом могла такая масса копиться? В каком месте оврага есть крутой склон, чтобы эта масса могла с него  сорваться/ сползти?
А вы Шуру об этом спросите.
Фото этого оврага нет.  По крайней мере мне не удалось его найти ни у кого.

Добавлено позже:
Галя, спасибо за эти две фотки. Оч. наглядно. Но для полного счастья на них не хватает ориентации север-юг и указания, что такое синий пунктир и желтый.
Синим пунктиром обозначила ручьи, жёлтым - деревья на границе оврага. Это как вижу. Исследовать овраг нужно тогда, когда снег сойдёт.

Оффтоп (текст не по теме)
Меня зовут не Галя. :)
« Последнее редактирование: 25.12.20 16:04 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Вас нужно завалить в овраге не сухим, а мокрым снегом как-то вот так.
Галина, где Вы этого дистрофика с ютуб-роликом обнаружили? У него малость козыречек сполз - и такая у отважного парниши паника началася.

И даже из-под такого снега?
Канешна, всего 15000 деревянных и семья спокойно похоронит великого экспериментатора.

***************************************
При этом свои выводы все считают правильными и спорят об этом с пеной у рта.
Это Вы о себе? В части пены? У меня - немае такого.

свойства снега на 1 февраля никому достоверно не известны.
Свойства снега описаны Владимировым "В страну Югорию". Описание приходится на ночевку, предшествовавшую восхождению группы на Чистоп. Просвещайтеся, а то наблюдаю - шо Вы не знаете ни фоток с поисков в лицо, ни наверное и свидетельства Владимирова.

https://pandia.ru/text/77/410/84677.php

"... После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита.

Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Усталые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.

Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:

- Штурмуем!..."
« Последнее редактирование: 25.12.20 16:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, где Вы этого дистрофика с ютуб-роликом обнаружили? У него малость козыречек сполз - и такая у отважного парниши паника началася.
А вы посчитайте массу этого "козырёчка" из мокрого снега, тогда поймёте его панику. :)

Добавлено позже:
Свойства снега описаны Владимировым "В страну Югорию".
Уууу где был Владимиров, а где Перевал?...
« Последнее редактирование: 25.12.20 16:35 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

А вы посчитайте массу этого "козырёчка" из мокрого снега, тогда поймёте его панику.
Дык он тогда снега не видел. Если это его - пугает.
Вот пугающий снег-то. Когда снегоуборщики не успевают в виде механизмов и людей
https://smotrim.ru/article/1976884

Уууу где был Владимиров, а где Перевал?...
Как где? На 40 примерно км южнее. Для снежной тучи - смешное расстояние...
« Последнее редактирование: 25.12.20 17:05 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Меня зовут не Галя.
Пардон! :sm55:
Вот здесь
Цитирование
Тема: 34 квартал от ЯНЕЖ и bvv910 . Визуализация от квадрокоптера.
парни показывают карнизы над ручьем. Но никак не привязывают их к месту обнаружения четверки. Поэтому рассуждать, что четверка погибла под такими же карнизами нет никаких оснований.
Как я поняла, почемучка показала мне фото именно этого карниза, о котором я судила по одномерной фотографии. Конечно, видеосъемка дает другое представление о таком, как они называют, наддуве.
Интересно, что снимая этот наддув никто не попытался по нему пройтись и заснять: обрушится\не обрушится, если засыпает, то легко ли из-под него выбраться. Исследователи какие-то неправильные. И их квадрокоптерная съемка никакой полезной информации не несет, а жаль.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Интересно, что снимая этот наддув никто не попытался по нему пройтись и заснять: обрушится\не обрушится, если засыпает, то легко ли из-под него выбраться.
Вам же ответили. Вы где читаете-то? Именно Вам ответил Алексеенков. Именно про где надо надув.

Глазомер так себе, это я Вам не из шахты, а собственно из оврага...
И, будучи реалистом, категорически не залезал под него подкапывать. Так как даже такой небольшой карниз может накрыть так, что сам из под него не выберешься. А Володя мог откопать уже тогда, когда не дышал бы.
А глазомер лучше применить к реалиям 59-го:
Исследователи какие-то неправильные. И их квадрокоптерная съемка никакой полезной информации не несет, а жаль.
Дык кто Вам-то мешает быть правильным исследователем? Лыжи в чемодан и айда на склон ХЧ. Где надувы искать - уже поняли. Можете спокойно прыгать по ним и так далее.
Неважно что прокомментировал Шура.
Вы ж журналист, а это значит, что не страшны Вам и ни снега и ни зима.
Вы ж журналист, а журналист не плачет. Когда уже одной ногою не туда...
« Последнее редактирование: 25.12.20 17:23 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Дык он тогда снега не видел. Если это его - пугает.
Вот пугающий снег-то. Когда снегоуборщики не успевают в виде механизмов и людей
https://smotrim.ru/article/1976884
Не поняла при чём тут "Смерть на Монблане: российских туристов завалило снегом прямо в палатке" , ну да ладно.
Если массы снега мало, прибавьте импульс. Снег то ведь как машина с горки съезжает, если он мокрый. И травмы от такого снега получаются как во время наезда автомобиля.

Добавлено позже:
парни показывают карнизы над ручьем. Но никак не привязывают их к месту обнаружения четверки. Поэтому рассуждать, что четверка погибла под такими же карнизами нет никаких оснований.
Естественно!
Что может сделать карниз из сухого, пушистого снега? Но если вы поняли, я речь виду не о карнизах.
« Последнее редактирование: 25.12.20 18:50 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Что может сделать карниз из сухого, пушистого снега?
Ничего.
Потому, что из сухого пушистого снега карниза не получицца  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Но если вы поняли, я речь виду не о карнизах.
А то, о чём ВЫ ведёте речь-нет, не было и не будет.
Поэтому, я и забиваюсь с Вами на 100 против 1, что лавины в том ручье, вдоль русла НЕ БУДЕТ.
Чем отвечать будете?
В рублях? В баксах? В евро? Хочите в тугриках?
Любое.
« Последнее редактирование: 25.12.20 18:55 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

На Ваше мнения - этих камней не было в апреле?
Не знаю - чистое гадание. Вы и сами это понимаете:
К сожалению - никаких данных насколько он был нехил например на начало апреля - нет.
Но если я не ошибаюсь со сторонами света - то снег начинает таять на южных склонах раньше. А начало того ручья в котором нашли четверку - вроде как именно южной ориентации.
Северной.

Точно не меньше полуметра.
Вполне возможно. Ориентироваться можно на 30 см под настилом (это с той стороны, где стоит Суворов), а с другой стороны (то есть над руслом) было под 50-60 см (такой профиль ложа).

Так что трупы найденных в ручье - вполне так в большей части вероятностого распределения: лежали на открытых камнях прямо с момента снеготаяния.
Когда потекло/подтаяло - естественно оказались на камнях в итоге.

Сейчас зима и Вы совершено в состоянии поверить какой получается воздушный карман при прохождении потока воды под снегом.
На натурном эксперименте.
Не читает народ отчётов - беда.((
В марте 19-го всё уже было "натурно" исследовано, отснято. Прямо таки в этом самом овраге.

Если Вы курицу поместите в ручей с проточной водою...
Аскинадзи и пишет про выемку из ручья, что трупы не были промороженные...
Их суставы были подвижны..."
- Дождитесь, когда у курочки от таят крылышки и ножки и "доламывайте" рёбра - видео только не забудьте, пожалуйста.
- Но можете дождаться и полной разморозки курицы и тоже "доламывайте" рёбра - только просите Возрождённого описать состояние её внутренних органов после "доламывания".

Что за фото, которое Вы приводите? (красиво )
То есть Вы не знаете? - дааа...
Фото спасработ.
Для тех, кто понятия не имеет где это, что это - на фото написано: "2 ручей недалеко от Кедра".

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы ж журналист...
megeor - журналист?  *JOKINGLY*
А чего она здесь делает?
Ничего.
Потому, что из сухого пушистого снега карниза не получицца  *JOKINGLY*
Всё у вас "получицца".



А то, о чём ВЫ ведёте речь-нет, не было и не будет.
Верно!
Потому, что там снег таял из-за содержания в нём радиоактивных частиц. Такое можно, конечно, воспроизвести, но уж слишком опасно это будет для жизни SHS.
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:11 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Всё у вас "получицца".
Ага, *ROFL* *ROFL* *ROFL* Попробуйте поковырять этот пушистый снег *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Он такой только на картиночке-пушыстый)))
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:07 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: SHS

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

- Дождитесь, когда у курочки от таят крылышки и ножки и "доламывайте" рёбра - видео только не забудьте, пожалуйста.
- Но можете дождаться и полной разморозки курицы и тоже "доламывайте" рёбра - только просите Возрождённого описать состояние её внутренних органов после "доламывания".
А прям обязательно мучить курицу? Я ей всегда мороженную с помощью молотка и крепкого ножа рубаю. Ленивая я  и не люблю расползающихся телесами куриц. Или сразу - как куплю незамерзшую разкусковываю.

Я ж опять напоминаю про перелом лопаточной кости у С.А.Золотарева, который выявила только эксгумация.
Бывают же трещины костей, а не прям чистые переломы. Это обычное дело при непроизводственных травмах.
Если человека с такими травмами избавить от жизни и потом еще и придавить потяжельше . Ну и получатся полные переломы.
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

megeor - журналист? 
А чего она здесь делает?
Ну наверное сверкает незнанием матчасти... На её стаж уже пора знать все фотки с поисков наизусть и сходу отметать фейкотворчество...
*******************************
Северной.
Разве ручей течет с севера на юг, если в итоге он несет свои воды в Лозьву? Ну пусть через приток её? Лозьва-то севернее?

Когда потекло/подтаяло - естественно оказались на камнях в итоге.
Вы еще раз обратите внимание на эту фразу Аскинадзи

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"... Что касается "странной конструкции из брёвен". Мы предполагали, что они (дятловцы) могут лежать в ручье, но где, не знали. Чтобы не прозевать обильный паводок и боязнь, что тела могут ночью унести вниз по ручью, мы, посовещавшись на одной из оперативок Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей..."
Почему у руководства поисков - было предположение что прочие еще не найденные могут лежать в ручье? Было б понятно, что весеннее таяние внесет в ручей ну положим что-то из вещей погибших. Но трупы с горки талыми водами стянуть - это ну как бы того, не то предположение. Ведь не сносит же талыми водами в ручей - положим погибших оленей или какие там еще соразмерные по массе трупы животных.
Почему  была идея про близость погибших к воде, да еще и к потоку и тогда скорее всего открытой и на февраль 1959 года, т.е. незамерзающей?

На мое понимание это диктовалось оценкою того, из чего в данной местности и где можно в более минимальном энергозатратном режиме сделать укрытие. Жилище.
Срубленный ельник/пихтач намекал на это. Был конечно вариант - что он пошел на костер. Но кто-то скорее всего просчитал - что он мог пойти на создание укрытия.
К маю месяцу - было очевидно: что живых никого уже не найти. Поэтому дождались когда вытают обсыпавшиеся иголочки по дороге транспортировки срубанных вершинок и уперлись в настил.
Как свидетельство таки правильности догадки.
Но поисковики ж ходили по-над ручьем и наблюдали поток, такой чтоб мог нести уже трупы. Поэтому далее по течению была смастерена плотина. До обнаружения даже настила.
Для меня это место - представляет вопросительный знак. Отчего поиски сосредоточились на ручье (ручьях) именно ближайших к кедру?

Может четверка шла в сторону лабаза и где-то там по дороге погибла в таких же снегах или ручьях.
Ведь до обнаружения тел - никто толком не знал как и во что они одеты и обуты. Может экипировка их была куда лучше. Ведь прикидывали же ж компетентные органы - что они сбежали за границу.
Получается - что знали где искать. Давно знали где искать и не торопили события, чтоб те шли черепашьим ходом, который характерен для поисков без вводных точных данных.
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:46 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ага, *ROFL* *ROFL* *ROFL* Попробуйте поковырять этот пушистый снег *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Он такой только на картиночке-пушыстый)))
Под снежной коркой он пушистый.

https://fb.watch/2BOwrP_0-g/

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Вы можете сравнить эти "заросли"? Уверена, что нет.
А я могу.
Смотрите.
Ну и где ваши "заросли"? :)))
Там лысины сплошь.
Спуститесь со своего квадрокоптера на землю и посмотрите на эти заросли с земли и будет Вам счастье.
Ветер на земле как правило дует не перпендикулярно земле, а параллельно земле, следовательно лес для него будет как стена.
С каждым годом эта "стена" будет все менее продуваемой.

Вы ложь "продаёте".
"Ползают в снегу" на фото не в овраге, а на границе леса.
А в овраге снег был очень глубоким, но такой плотный, что на нём можно было кататься.
Ничо себе, "катаются" ребята.
"По это самое... в общем, вам по пояс будет"((с)старшина Васьков)
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:47 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
ОПЯТЬ???? Это лучики снежинок обклеены изотопами? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Из летающего газгольдера?
Да, радиоактивные частицы йода-131.
Такие же, как в "атомном" снеге 2011 года, выпавшем после аварии на Фукусиме.  https://www.ul.kp.ru/daily/26177.4/3065557/

Добавлено позже:
На что забиваться будем?
На биткоины.

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
"... Что касается "странной конструкции из брёвен". Мы предполагали, что они (дятловцы) могут лежать в ручье, но где, не знали. Чтобы не прозевать обильный паводок и боязнь, что тела могут ночью унести вниз по ручью, мы, посовещавшись на одной из оперативок Ортюкова, решили сделать плотину, обезопасив себя от возможных случайностей..."
Это же какие там реки текли по весне в маленьком ручье, что могли унести тела человеческие...

Добавлено позже:
Спуститесь со своего квадрокоптера на землю и посмотрите на эти заросли с земли и будет Вам счастье.
Если ваше представление о счастье заключается в ползании по земле, то смею вас уверить, с муравьиной высоты вы ничего не поймёте.

Добавлено позже:
Ветер на земле как правило дует не перпендикулярно земле, а параллельно земле, следовательно лес для него будет как стена.
С каждым годом эта "стена" будет все менее продуваемой.
Вы где там непродуваемую стену увидели?  *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст

Добавлено позже:
Ничо себе, "катаются" ребята.
"По это самое... в общем вам по пояс будет"(с)
Вы отличаете где граница леса и где отрог?

Почему у руководства поисков - было предположение что прочие еще не найденные могут лежать в ручье? Было б понятно, что весеннее таяние внесет в ручей ну положим что-то из вещей погибших. Но трупы с горки талыми водами стянуть - это ну как бы того, не то предположение. Ведь не сносит же талыми водами в ручей - положим погибших оленей или какие там еще соразмерные по массе трупы животных.
Почему  была идея про близость погибших к воде, да еще и к потоку и тогда скорее всего открытой и на февраль 1959 года, т.е. незамерзающей?
Мда...
Такое "опасение" превращения ручья в глубоководную реку было единожды - в 1959 году.
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:39 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 09.11.24 17:14

Если ваше представление о счастье заключается в ползании по земле, то смею вас уверить, с муравьиной высоты вы ничего не поймёте.
Мое представление о счастье заключается в другом.
А смотрю на лес я обычно с земли.

Вы где там непродуваемую стену увидели?
Вот когда смотрю с земли, тогда и вижу "стену".
"Продуваемая" она, или слабопродуваемая - не суть.
Суть в том что с каждым годом(уже 60 лет) ее продуваемость снижается.
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:48 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Ваши придумки про то, то Вы не знаете-обыкновенное враньё.
Вы альпийский рельеф от оврага не отличаете?
Природа образования снежного карниза что в горах, что в овраге одинаковая.
Не будет карниз изо льда висеть над обрывом.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вот я продешевил *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Надо было забиваться 1000 против одного *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
ПОЛНЫЙ КЕРДЫК.
Изотопы захватили этот мир

Вы понимаете, что Вы пишите???
После границы леса и отрога-любая Ваша реплика-дым.
У вас истерика?

Добавлено позже:
Так чо, бьёмся 1000 против 1?
Вы хотя бы поняли в чём пари?
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:49 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Ничо себе, "катаются" ребята.
"По это самое... в общем, вам по пояс будет"((с)старшина Васьков)
Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная


Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
 Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то…
« Последнее редактирование: 25.12.20 19:51 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Shura - сегодня в 13:03
А эти голые камни под телами в мае старательно пытаются притянуть к травмированию сторонники травмирования в овраге рухнувшим карнизом.
----------------------
А если не карнизом? И не рухнувшим.
А провалом, сначала Дубининой, а следом и троих, бросившихся ей на помощь, парней, на снежном мосту над ручьём, в районе уступчика-водопадика?
На мой взгляд, это гипертрофированные ожидания о возможностях этого ручья.
У ручья и летом-то расход ничтожный, а зимой так просто ноль целых ноль десятых. Нечему там формировать снежные мосты, да ещё такого масштаба.

Может накрыть? значит может и не накрыть. Поэтому и нужны конкретные расчеты
У Вас получиться:
свойства снега на 1 февраля никому достоверно не известны.
потом еще и придавить потяжельше . Ну и получатся полные переломы.
Можно простой вопрос: Вы действительно считаете, что переломы троих получены в процессе таяния/оседания снега?
 
Получается - что знали где искать.
Вы это всерьёз, или решили пуститься в художественный трёп, забавы ради?

на них не хватает ориентации север-юг
Разве ручей течет с севера на юг
Видимо надо ещё несколько лет, чтобы разобраться со сторонами света на этом единственном пяточке.
« Последнее редактирование: 25.12.20 23:36 »