«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 400 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1626074 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Промазали по мишени? И попали по палатке?
Это, вполне, может быть "недостающим звеном"...
Сюда и статья Иванова вписывается и техногенное происшествие.
Очередной штрих к тому, что опасность, первопричина трагедии, пришла с неба...
И как это доказывает неправоту Анкудинова, для меня загадка...


Поблагодарили за сообщение: koenig | adelauda_glasha | Иван Иванов | СЕВЕРЯНКА

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

А "ложные прожиги" ракет - еще более яркое зрелище  *JOKINGLY* После которого организатору сего действа прямая дорога в дурдом... В худшем случае - под трибунал...
Поскольку у американцев в 58-59 годах еще не было разведывательных спутников, расписание полетов американских и прочих натовских самолетов-разведчиков в СССР известно не было, то втюхивать америкосам дезу о ложных полигонах и стартовых позициях можно было только через их наземную агентуру. Тут некоторые упорнонастойчивые писательши ратуют за метОду запуска воздушных шариков и последующие "ложные прожиги" ракет для имитации старта последних. Ну да ведь и иноагент не дурак - понимает, что раз заработал ракетный двигатель (а работает он очень громко, децибел на 160), то вот-вот должна и ракета на лесами-холмами показаться. Вот тут ее и сфоткать в самый раз! Ведь за этим и послали иноагента. Вот она, удача! А ракеты то нема... не летить чегой то. Шарики летают, ракетный двигатель ревет, как оглашенный, а самой ракеты нема. Неувязочка получается. И понимает тогда иноагент: "Дурят нашего брата, ой дурят!" И втихаря ноги в руки и подальше от сего места. А резиденту весточку - мол, туфта всё это, ложный это полигон (старт), настоящий  в другом месте... А в результате в дураках остается наша контрразведка, напрасно расходуются огромные народные средства, впустую теряются силы и время. Да если еще америкосовская разведка начнет поддерживать у нашей контрразведки иллюзию того, что клюнула на эту туфту, заставит наших играть в эту игру, а сама сосредоточит силы совершенно на другом направлении. На каком? Да хотя бы на разведке УЭХК. На выяснении применимости газоцентрифужного метода. На проверке тех сведений, что им могли сообщить (и сообщили) немецкие специалисты, работавшие у нас на Урале по этой теме и уехавшие в Германию в 55-56 годах... "А выговорите - купаться" (с)  ;) :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 07:49

Как выяснил этот исследователь у специалиста, Масленников имел заранее оговоренные кодовые фразы, которые он должен был включать в радиограммы, передаваемые по открытому каналу, при обнаружении  тех или иных заранее оговоренных обстоятельств.
Это очень возможно. Сама последовательность "находок" довольно любопытная... Кто -то должен был отчитываться в реальном времени. Возможно , это был Масленников.

Добавлено позже:
А вот "в теме" Масленников не был. Его задача - писать отчёты.
« Последнее редактирование: 23.12.20 04:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 07:49

Да даже если и подтверждают  документально, как в случае с делом Рееба
Да верю я, верю, что Рееба судили в апреле. Верю! Но, Рееба могли судить и в феврале, и оправдать, Темпалов в записке прямо об этом пишет. Потом решение опротестовать, дело дорасследовать и осудить повторно. Вы это понимаете? Или нет?

Добавлено позже:
Вообще -то, коллеги, чтобы решить задачу, достаточно встретиться с Владимиром Дмитриевичем и побеседовать в течении часа... Но, в этом случае, вы коллеги, останетесь с ... с тем, что у вас есть, останетесь.
« Последнее редактирование: 23.12.20 07:37 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Ну и для меня тоже. По-моему г-н Анкудинов авторитет только для него самого. С этой ложной точки зрения я его хочу сместить, ибо считаю человеком годным. Но у меня все меньше и меньше сподвижников и аргументов, а сам г-н Анкудинов не хочет мне в этом помочь =(
Да, "Ефим", это верно: сподвижников у вас всё меньше и меньше... А ведь всё потому, что исповедуете вы ложные "истины". И люди это понимают.
Не всем людям нужна Истина. Но тех, кому Истина нужна, заблуждениями не увлечь. Даже- "очень детективными". И потому вам помочь я ничем не могу.

И, касательно моего т.н. "авторитета", как вы пишете, "только для самого себя". Я же вам уже говорил: не следует мою мотивацию участия в  дятловедении примерять к своей мотивации.
И не вы один на этот счет ошиблись. Вот, например,  М.Пискарева (была у нас в свое время довольно обширная переписка по её инициативе) тоже не смогла этого понять, хотя я ей и объяснял- не поверила!  Поэтому еще раз повторюсь: лично у меня совсем другая "референтная группа". И находится она за пределами дятловедения. Если вы это примите к сведению, то поймете, что "авторитет" с сфере дятловедения меня интересовать не может.     

Добавлено позже:
А оттого, что "раскапывали" не там  :)
Есть тема "Второй костер":

https://taina.li/forum/index.php?topic=2294.0

Там приводится фотография слоя "черного снега", как предположили участники обсуждения этой темы, "от костра". И "доказали", что второго костра не было. И остались довольны.
А от костра ли? Если закопчение было на такой обширной площади- тогда наверняка от того самого пожара, который наблюдали  вечером 1 февраля в стороне Отортена "лагерные" сотрудники, возвращавшиеся после окончания киносеанса ( о чем говорил Окишев, и протоколов допросов которых в "деле без номера" не оказалось).

Добавлено позже:
Попробуйте.  Анкудинов только над вами посмеётся.
Ну зачем же за других говорить?
Если бы вы непредвзято читали  то, что я пишу, то увидели бы, что я всё излагаю достаточно подробно (что очень раздражает некоторых "дятловедов со стажем") для того, чтобы каждый желающий  мог на основании этих  исходных данных сделать свой вывод. И если этот вывод не совпадет с моим- объявить об этом. 
« Последнее редактирование: 23.12.20 19:49 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Это, вполне, может быть "недостающим звеном"...
Сюда и статья Иванова вписывается и техногенное происшествие.
А Вы попробуйте тягануть эту логическую цепочку от "Голоса Америки"... Она простая и прямо красным нарисована...
Про то что "Голос Америки" очень быстро вставил в свои новости гибель туристов в горах Урала: это как бы - зафиксированный факт и не в одних, а во множестве воспоминаний.
Иностранная разведка интересовалась всегда всякими событиями - которые выходили на нашу оборонку и её развитие. Напомню - что назначение запусков ракет вычисляли по тому факту, что рыбакам велели не рыбачить в определенное время в определенном районе.
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_21.html
"...9 июня 1962 г. первый заместитель министра обороны Маршал Советского Союза Андрей Гречко докладывал в ЦК КПСС, что во время летных испытаний межконтинентальных ракет Р-16 при подлете их к району падения (Камчатка), как правило, появлялись американские самолеты радиотехнической разведки. Для расследования причин точного совпадения времени пусков ракет и появления самолетов-разведчиков была создана специальная комиссия. Сначала думали, что это работа вражеской разведки, и шпион сидит в высшем руководстве министерства обороны, но потом, комиссия установила, что на Камчатке, командование пунктов слежения, за полетом ракет и местами их падения, по радио предупреждало местных рыбаков о запрете плавания в определенных районах в конкретное время. Обычный радиоперехват позволял американцам сделать несложный вывод о времени проведения пусков..."

Вот представьте что вопрос Масленникова про запуск метеоракеты ушел в прямой эфир к разведке противника? Шо должна делать энта самая разведка?
Безусловно навострять ушки и искать в ближайшей округе какой-нить полигон секретный, военный и по ракетам обязательно. И такой есть недалече - остатки проекта "Волга" пос. Полярный 106 км. То что он перенесен в ст. Юрья Кировской обл.: то ли известно этой разведке, то ли еще нет. То ли СССР опять крутит разведке противника мозги.

КГБ реагирует на утечку инфы про гибель ГД в "Голос Америки" и вызывает Масленникова: типа поругать. За неосторожное обращение с радиоволнами. Но никто далее  никак не наказывается. Никак и никто: в том числе и радист Неволин. Почему? Он же ж дал пищу американским голосам трепать честное имя СССР? Только для более подходящей мины при этой игре перешли в дальнейшем на шифровку радиограмм.

А потому ничего не случилось - что такой поворот очень как раз подходил госбезопасности. Из лимона про убогость туристского снаряжения СССР и убогости спассредств - вышла куда как более замечательная цистерна нужных для КГБ дезо-слухов.  Нехай американские шпионы бродют по горам Северного, Полярного и Приполярного Урала в поисках возможности сфотографировать секретный полигон. Именно поэтому КГБ не пресекал слухи про ракеты, которые плодились на поисках и уходили в народ вопиющими косяками. Стране нужна была деза, тем более на которую не нужно вкладывать дополнительных средств. Это помогало отвлечь внимание от реальных пусков и реально работающих секретных полигонов. Мало того - дополнительным подогревом интереса разведки противника была и начавшаяся стройка дороги Ивдель-Обь, которую тоже таки вели с изображением секретности. Мол мы тут чего-то такое блин строим, а ну-ка нашпионьте.
Есть такая давно оглашенная инфа

http://ugra-news.ru/article/15072015/15664

"... Строительство северной трассы началось весной 1959 года от города Ивдель Свердловской области. Главной рабочей силой стройки, получившей статус всесоюзной и комсомольско-молодежной, были военнослужащие Краснознаменной Познанской железнодорожной бригады. За ходом строительства магистрали следили все центральные газеты. Но в репортажах и очерках не было ни слова о том, что дорогу строят люди в погонах.
«О той стройке с первых ее месяцев писали много, но вот странное дело - авторов всех без исключения публикаций заставляли солдат называть мастерами, а офицеров - начальниками участков. И вести фотосъемку почему-то запрещали», - напишет спустя почти полвека в газете «Военный железнодорожник» подполковник И. Лавренов. По словам военкора, это было противоестественное сосуществование «самоотверженного и по большей части героического труда военных железнодорожников на благо Родины с запретом государства быть отблагодаренными за служение Отечеству хотя бы добрым «газетным» словом».
Командир бригады воинов-железнодорожников Владимир Казимирчук был третьим офицером-начальником строительства железной дороги. Но и о нем писали, «забывая упомянуть» о полковничьих звездах на погонах. Между тем бравый комбриг был потомственным военным железнодорожником. За его плечами были три года Великой Отечественной войны: Северо-Западный, Прибалтийский, Ленинградский фронты, оборона Москвы, восстановление стальных путей на освобожденных от фашистов территориях. Только спустя годы историческая справедливость по отношению к солдатам и офицерам, протянувшим рельсы через непроходимые леса и топи, будет восстановлена. Завеса тайны над первостроителями трассы будет поднята, и в публикациях разрешат «вернуть» их воинские звания.
Много лет газеты умалчивали и о серьезных промахах, которые были допущены в начале строительства магистрали Ивдель - Обь.Связаны они были в первую очередь с неправильно выбранной технологией строительства автодорог, необходимых для подступа к местам будущей трассы. Большой опыт, которым обладали инженеры-путейцы, оказался совершенно неприемлемым для Зауралья и Западной Сибири. «Работы на Ивдель - Оби были в 10 раз сложнее, чем, например, на целинной магистрали Курган - Пески, где мне доводилось трудиться. И это не преувеличение. Изыскатели тоже говорят, что Ивдель - Обь - очень трудная трасса», - рассказывал офицер Алексей Свитов. Ему, бессменному инженеру стройки, принадлежит крылатая фраза: «Время на строительстве дороги Ивдель - Обь измерялось не календарными датами, а километрами пройденного пути»..."
Я напомню, что УД по гибели группы Дятлова в 1974 году уже было вынесено в обычный архив. Почему? Да потому что на это время существовали технические возможности стороны условного противника точно выяснить - где в СССР какие полигоны.
Тем не менее - сдается мне что одними из первых читателей это вынутого из архивов прокуратуры СО УД - стали таки американски шпионы. Мало ли - вдруг чего технические средства не доглядели. А когда УД стало спокойно ходить с выдачей на дом - ну тут точно его произучали на предмет разведданных. Представляете - как где-то плакал какой-нить руководитель какого-нить отдела бюро за бугром.
Разведка противника отказалась от этой сказки про ракеты над Отортеном. Сведя все наразведанное в одну точку. И только местные гении от юриспруденции и к ним примкнувшие сопалатники - продолжают трепыхаться в сетях этой дезы более чем полувековой давности...

**********************************
А "ложные прожиги" ракет - еще более яркое зрелище
Я рада что Вы опять проснулись. И рада что Вы опять настроились получать удовольствие. Могу Вас только огорчить - ничем Вам помочь не могу... Разве только рассказать про него, про С2Н5ОН
https://topwar.ru/109898-pravka-saga-o-raketnyh-toplivah.html
"... Поиски оптимального горючего начались с освоения энтузиастами ЖРД. Первым широко использовавшимся горючим стал спирт (этиловый), применявшийся на первых
советских ракетах Р-1, Р-2, Р-5 ("наследство" ФАУ-2) и на самой Vergeltungswaffe-2.
Вернее раствор 75% этилового спирта (этанол, этиловый спирт, метилкарбинол, винный спирт или алкоголь, часто в просторечии просто «спирт») — одноатомный спирт с формулой C2H5OH (эмпирическая формула C2H6O), другой вариант: CH3-CH2-OH
У этого горючего два серьёзных недостатка, которые очевидно не устраивали военных: низкие энергетические показатели и низкая стойкость личного состава к «отравлению» таким горючим.
Сторонники здорового образа жизни (спиртофобы) пытались решить вторую проблему с помощью фурфурилового спирта. Это ядовитая, подвижная, прозрачная, иногда желтоватая (до темно-коричневого), со временем краснеющая на воздухе жидкость. ВАРВАРЫ!
Хим. формула:C4H3OCH2OH, Рац. формула:C5H6O2. Отвратительная жижа.К питью не годна..."
******************************
А оттого, что "раскапывали" не там 
Есть тема "Второй костер":
Ну да, видимо мою подсказка шутливая таки отозвалась эхом в головах особо талантливых

Ну как почему прицельно-то? Потому что прицельна именно на палатку и прицеливались. Так шоб даже ледоруб не задело и растяжки. Палатки же оне размером как ракета. А тут тем более вагон-палатка. А летала мини-микро-нано-ракета. Нахальная... Но милая, милая...

Ой, нет всё было не так. Только что по линии таджикских гасарбайтеров  пришла секретная рассекреченная информация. Просто весь склон от снега инсценировщики зачистили и вывезли на Юг Таджикистана, а про палатку - у них в договоре на подрядные работы прописать забыли. Поэтому - сажа только на палатке. Прокол заказчика и прокол исполнителя. Все были расстреляны на Юге Таджикистана протухшими помидорами...
Вы представляете сколько сажи от ракеты? Там вся округа бы был посыпана аккуратным слоем на пару-другую мм. Где ни копни.
Начиная от места палатки, раскопками Рустема или Зины и до кедра и до ручья, где обнаружили трупы майского обнаружения.
У меня такое впечатление - что Вы сильно дистанциируетеся от размеров ракеты, количества топлива в ней и формулы горения топлива.
Формула горения топлива - дает понятие сколь выделяется продуктов горения в виде сажи.
Попросвещайтеся - очень интересно
https://topwar.ru/110484-saga-o-raketnyh-toplivah-obratnaya-storona-medali.html
https://topwar.ru/109898-pravka-saga-o-raketnyh-toplivah.html
« Последнее редактирование: 23.12.20 10:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Вы шо нить слыхали про Международный геофизический год 1957-58? А народ слыхал. И даже читал. см. например "Техника-молодежи" №8-1957 http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1957/8/01.html  И про ракеты кой-какое представление имел. Потому как была проведена подготовительно-разъяснительная работа в этом направлении среди народных масс.

1957, 15 февраля. Постановление Президиума ЦК КПСС «О мероприятиях, связанных с проведением Международного геофизического года» П 76/III.

Принималось предложение о пробных пусках упрощенных спутников после получения положительных результатов пусков ракеты Р-7 по программе Международного геофизического года. Спецкомитету СМ СССР и Комиссии при Президиуме АН СССР поручалось заблаговременно выдать необходимые данные и сообщить сроки проведения пусков для организации наблюдений по объекту «Д». АН СССР разрешалось провести «в открытом порядке» подготовительную работу по привлечению радиолюбителей, астрономов, Астрономического совета, добровольных обществ, обсерваторий Академии наук и учебных заведений для наблюдения за полетом упрощенного спутника Земли и опубликовать в открытой печати серию статей по научным исследованиям и наблюдению за спутником.
 
1957, 19 сентября. Постановление Секретариата ЦК КПСС «О направлении делегации советских ученых в США для участия в работе конференции Специального комитета по проведению Международного геофизического года по ракетам и сателлитам» Ст 50/107 гс.

Принято предложение Президиума Академии наук СССР о направлении в сентябре 1956 г. в США делегации ученых в составе тт.  Благонравова  А.А. (рук.), Касаткина  А.М. и Полоскова  С.М. для участия в работе конференции Специального комитета по проведению Международного геофизического года по ракетам и сателлитам.


Про предположение Масленникова о запуске метеоракеты нового типа.

К 20-ЛЕТИЮ СОЗДАНИЯ ПЕРВОЙ СОВЕТСКОЙ
МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКОЙ РАКЕТЫ MP-I
(1951 Г.)

По мере развития метеорологической науки все больший интерес вызывало; состояние атмосферы на больших высотах, но потолок радиозондов был ограничен 30-40 км, выше могли подниматься только ракеты. Первые же опыты исследования верхних слоев атмосферы с помощью ракет дали метеорологам интереснейшие данные. Стало ясно, что регулярное получение подобных данных очень способствовало бы развитию метеорологии, но оно сдерживалось большой сложностью и стоимостью первых высотных ракет. Поэтому была поставлена задача создать простую и дешевую ракету, специально предназначенную для проведения метеорологических исследований в достаточно широких масштабах. Основным инициатором ракетных метеорологических исследований в СССР был В.А.Путохин.
В 1951 г. первая советская метеорологическая ракета MP-I была создана. Ракета была разработана промышленными организациями по заказу Гидрометеослужбы СССР, а ее научная и радиотехническая аппаратура была разработана Центральной аэрологической обсерваторией Гидрометеослужбы СССР. С осени 1951 г. начались ее регулярные пуски для получения данных о температуре, давлении, плотности и течениях в атмосфере на высотах до 90 км.
Ракета МР-I представляла собой жидкостную ракету весом 915 кг, снабженную стартовым пороховым ускорителем. Длина ракеты составляла 8368 мм, диаметр — 435 мм. В головной части находилась измерительная фотографическая и передающая аппаратура, а также двигатель отделения головной части и парашют.
Пуск ракеты производился из вышки ферменной конструкции со спиральными направляющими, придающими ракете проворачивание вокруг ее вертикальной оси. Оба двигателя ракеты включались одновременно. На высоте около 70 км происходило отделение головной части и раскрытие парашютов для спасения головной части и корпуса ракеты. Замер данных производился как на восходящей ветви траектории, так и на спуске. Скорость приземления не превышала 5-6 м/сек. Ракета могла после заправки использоваться повторно.
В процессе полета полученная информация передавалась на наземные станции с помощью радиотелеметрической аппаратуры, в это же время фотоаппараты вели синхронную съемку для фиксации положения головной части в каждый момент времени. За полетом ракеты осуществлялся наземный контроль с помощью кинотеодолитных станций.
Ракета MP-I широко применялась вплоть до начала международного геофизического года, к которому была создана более совершенная и еще более простая в эксплуатации метеорологическая ракета МР-100.
В настоящее время ракеты, наряду с системой метеорологических спутников "Метеор", являются неотъемлемой составляющей метеорологической службы. Советским Союзом создано три стационарных станции по пуску метеорологических ракет: в Арктике (остров Хейса), в средних широтах и в Антарктиде (поселок Мирный). Регулярные пуски таких ракет осуществляются также с кораблей Гидрометеослужбы "Воейков", "Шокальский", и с других научно-исследовательских судов.


("Из истории авиации и космонавтики" 1971. Вып. 12, с.98-99)

Возможно, про эту ракету и спрашивал Масленников. Что-то про нее слышал. Но про места пусков понятия не имел.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Я рада
Вы перестали пить по утрам C4H3OCH2OH? Да или нет?  ;)
« Последнее редактирование: 23.12.20 10:55 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Какой здоровый оптимизм, однако!
Ну  разве что в ваших неуёмных  фантазиях.

О, наш многословный,  охотно и нудно разглагольствующий друг.
Второе дело могло быть только по линии КГБ. Какого нибудь  оперативного учёта или оперативно-розыскное.
По факту исчезновения  т.н. секретоносителя,.
Но вы то совсем о другом деле ведете свой сказ. О мифическом техногене.
Некой  ракеты,  не то  грохнувшейся, не то мимо пролетавшей.
Смотрите не переиначьте в дальнейшем в случае чего.  Мол не так вас поняли. А то ведь откажетесь потом.

Кстати по баталовской саже. И чего это она так прицельно то  аккурат  на палатку выпала. Что то потом нигде более никаких следов её не обнаружилось. А снег там весь и истыкали,  и раскапывали в поисках тел, и никаких следов.   Отчего же подобная избирательность.
Обратите внимание на такой вот примечательный факт. Вы (да и не только вы- другие "дятловеды со стажем"- тоже) упорно приписываете мне "изобретение" второго уголовного дела. После чего- также упорно подчеркиваете, что второе дело- это моя выдумка. А отсюда- никакого второго дела не было ,нет и не будет. И- остаетесь  этим очень довольны. И не только вы- иные "дятловеды со стажем", которые "исповедуют подобное- тоже. И всем вам кажется, что если вы меня здесь выставили выдумщиком, то таким вот способом вы расправились и со вторым делом.
Но ведь факт существования второго дела от моей скромной персоны никак не зависит. И я  уже об этом говорил неоднократно. "Автором" второго дела я не являюсь. И на приоритет в этом вопросе никогда не претендовал и не претендую. О наличии второго дела заявил адвокат Прошкин после того, как ознакомился с материалами известного всем дела в ГАСО. Лично я  об этом в то время еще не знал, потому к выводу о существовании второго дела пришел самостоятельно, после процессуального анализа документов из "дела без номера" и наблюдательного производства. Но мои выводы, как оказалось, приоритетными  не были. Ну оно и понятно-Прошкин этим вопросом занимался в качестве адвоката, профессионально, а мои "изыскания", если хотите, носили характер "развлечения юриста на пенсии". И тем более удивительными стали совпадения, когда мне стало известно о выводах адвоката Прошкина.
Ну а после этого стало известно, что о существовании второго уголовного дела заявил Окишев, сообщивший целый ряд подробностей, о которых до того никому известно не было. Например, такую подробность:что, оказывается, следственная бригада Генпрокуратуры, расследовавшая второе дело, приезжала в Свердловск уже после того, как Иванов прекратил своё "дело без номера! И ведь этот факт легко можно проверить. Если захотеть, конечно.  Ну и всё прочее.
Так что совершенно  безосновательно факт существования второго дела  вы связываете исключительно с моей скромной персоной. Понятно, что так выгодней по целому ряду причин, но что поделать, если это- не так!
И- касательно "избирательности" выпадения копоти. Опять же- неправильный вывод. Посмотрите еще раз тему "Второй костер" (ссылка приводилась). И сами прикиньте- копоть должна была выпасть на очень большой площади.  И если на приведенной в этой теме фотографии изображен слой копоти (а откуда там "черному снегу" взяться!),то и получается, что это- копоть от очень большого пожара. Также примите к сведению, что была зима (если не знали),  а зимой выпадает снег. С момента происшествия до момента обнаружения палатки прошло достаточно много времени. И где это "закопченное" пространство должно было оказаться? Сами подумайте- под снегом. Как и на скатах палатки (под слоем снега).
« Последнее редактирование: 23.12.20 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:33

Коллега! А кроме баек у вас есть подтверждение этому? Я поверил бы байке о разогретом самолёте, если бы речь шла по крайней мере о генерале, но не о каких-то перворазрядниках.

Кстати, не сообщите, чей был самолёт и какой марки?
Я допускаю, что к рейсовому на Кольцово.

Какие байки, уважаемые, если про палатку узнали  26 вечером, тела нашли 27фвр (пятница), а 3 марта (вторник) ММ уже на месте?!

В качестве иллюстрации
вот как перемещались по стране в те годы в случае супер ЧП. Прочитайте по ссылке, кстати, очень интересная ВСЯ история

http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html
Разворачиваемый текст
Поздно вечером дежурный сержант передал им телеграмму: «Палло и Комарову с необходимым инструментом и оборудованием срочно вылететь на аэродром «Безымянка», близ города Энгельс. Там будет ждать Ту-104. Королев».

Самолет для перелета уже был готов. Вылетели. И действительно, в «Безымянке» ждал снятый с рейса на Алма-Ату Ту-104. С двумя «спецпассажирами» он тут же вылетел. Командир экипажа, с подозрением покосившись, неохотно заявил, что ему приказано лететь то ли в Новосибирск, то ли в Красноярск – указания последуют позже, в полете.

Проснулись в Новосибирске. Что? Зачем? Почему? Полная неизвестность. Рядом стоял с работающими моторами самолет Ил-14. К [нашему] самолету подошли военные в форме КГБ и предложили срочно пересесть со своим имуществом в Ил-14, вылетающий в Красноярск. «Это для вас. Перегружайтесь скорее и – счастливого пути». – Все, что услышали в Новосибирске. Взлетели. В полете ясности не прибавилось. Прилетели в Красноярск.

(из воспоминаний Палло: "... В Красноярске начальник аэропорта сообщил, что дальнейшее наше следование будет на Ил-14 ГВФ, в сопровождении капитана УКГБ [Управление КГБ] Хабирова. На КП ВВС встретились с представителем Уральского военного округа, который сообщил, что дальше летят вместе, но на другом самолете. Куда? Точно не известно, то ли в Туруханск, то ли в Туру, узнают в аэропорту Подкаменной Тунгуски).

У начальника аэропорта Палло встретил представитель МВД, как он отрекомендовался, и попросил немедленно перегрузить все их имущество в Ил-14. Будучи голодными и не имея папирос, «спецпассажиры» попросили разрешения сходить в буфет, но в этом нам отказали. Был послан кто-то из экипажа ИЛа.

Вылетели в полночь, уже 24 декабря.

(из воспоминананий Палло: "... Пролетая над аэродромом "Подкаменная Тунгуска" решили связаться с начальником аэропорта. Он сообщил, что у него сосредоточились две группы: Николаенко (самолеты ВВС) и капитана Чернавского (НИИ-4)
[сейчас это 4-й центральный научно-исследовательский институт Министерства обороны Российской Федерации в составе Ракетных войск стратегического назначения].

Для уточнения дальнейшего следования приземлились здесь. Вскоре в Подкаменную Тунгуску прибыл самолет с представителями различных систем корабля-спутника из Ленинграда и Москвы.)

« Последнее редактирование: 23.12.20 12:27 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

И- касательно "избирательности" выпадения копоти. Опять же- неправильный вывод. Посмотрите еще раз тему "Второй костер" (ссылка приводилась). И сами прикиньте- копоть должна была выпасть на очень большой площади.  И если на приведенной в этой теме фотографии изображен слой копоти (а откуда там "черному снегу" взяться!),то и получается, что это- копоть от очень большого пожара. Также примите к сведению, что была зима (если не знали),  а зимой выпадает снег. С момента происшествия до момента обнаружения палатки прошло достаточно много времени. И где это "закопченное" пространство должно было оказаться? Сами подумайте- под снегом. Как и на скатах палатки (под слоем снега).
Фотографий раскапываемой палатки - более чем достаточно. Куда девалась сажа в снегу? Если этот снег перелопачивали и раскидывали вокруг палатки в поисках каких-нить вещей группы Дятлова? Транклюкировалась нешта? Снег её не модифицирует. Это абсолютно научный факт. Как выпала так и лежит. Слои образуются как в слоенном пироге и все.
Где эти следы сажи в раскопе ручья?
Вы как-нибудь, господин Анкудинов, все же вставайте на научную базу по заявляемому. Поскольку Ваши тезисы - ну совершенно антинаучны. До смешного антинаучны. Словно в Свердловске снега не бывает и его не убирают дворники...
« Последнее редактирование: 23.12.20 12:22 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Helga | bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Вы представляете сколько сажи от ракеты? Там вся округа бы был посыпана аккуратным слоем на пару-другую мм. Где ни копни.
Вы это серьезно???

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Вы это серьезно???
Если для пепелаца брать дрова с высокооктановым числом, то сажи будет меньше... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.12.20 12:32 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 143
  • Благодарностей: 2 356

  • Был сегодня в 07:49

следственная бригада Генпрокуратуры, расследовавшая второе дело, приезжала в Свердловск
Кто приезжал в Свердловск под видом бригады - вопрос очень интересный... Юристам там делать было нечего, вообще - то.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 08:33

Вы это серьезно???
А как сажа могла исключительно на палатке оседать, а на сугробах: ни-ни?

 Владимир, ну - чес-сло!
 Ну вы же могли разговаривать и с Шаравиным, и с Карелиным и с Коптеловым  -просто живьём на конфе. Так почему вы у них про сажу не спросили?
Кроме того, в Екб живут Лебедев и Брусницин. ВСЕ они видели палатку на месте. Ну - спросите их!
« Последнее редактирование: 23.12.20 12:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Вы (да и не только вы- другие "дятловеды со стажем"- тоже) упорно приписываете мне "изобретение" второго уголовного дела. После чего- также упорно подчеркиваете, что второе дело- это моя выдумка. А отсюда- никакого второго дела не было ,нет и не будет. И- остаетесь  этим очень довольны. И не только вы- иные "дятловеды со стажем", которые "исповедуют подобное- тоже.
Как вы ранее юридически грамотно поясняли- отсутствие прямых доказательств существования "второго УД" не означает самого факта его отсутствия . Ну и хорошо ,спорить не будем. В 2016г вы появились со своим Докладом, в котором чётко регламентировали свою роль : сугубо роль СВИДЕТЕЛЯ ваших контактов с экспертом Б Возрожденным в 1983г ,а также личных мнений некоторых работников Свердловского Бюро СМЭ на тот момент.Этот Доклад значительно прибавил аргументов в пользу сторонников  ракетной (техногенной) версии. Но затем ,вы вышли за рамки статуса свидетеля и стали продвигать отдельные собственные виденья ,а проще говоря ,решили сыграть в игру под названием "Перевал Дятлова",при этом сыграть фигурами ваших активных сторонников.
При этом вы упорно игнорируете "Выводы Свердловского Бюро СМЭ от января-февраля 2000г в отношении травм Золотарёва,Тибо,Дубининой,Слободина"(да,да,всё того же Бюро,где вам приходилось работать),в которых точно указано о невозможности установления прижизненности или посмертности травм  долго находящихся под снегом в воде тел туристов.Кроме этого указывается на несоответствие характера травм озвученных Возрожденным как "воздействие взрывной волны" ни у одного из обнаруженных в ручье тел.Указывал на этот факт и ВМ Аскинадзи ,что состояние вынимаемых им тел из ручья не могло позволять установления факта прижизненности.Почитайте первую письменную беседу В М Аскинадзи с М Пискарёвой в 2012г, где он акцентировал внимание на вес мокрого снега над трупами ,которых тот откапывал ЛИЧНО.
И вот если встать на позиции здравомыслия , то большая часть "странных моментов " в этой трагедии отпадёт само собой. А попросту следует признать саму возможность (на что указывает Св.БСМЭ) ошибки выводов Бориса Алексеевича ,а значит ,как следствие,ошибочность (верю ,что не преднамеренного) "Доклада В Д Анкудинова на конференции 2016г."
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

алекс шаркин,  цитата ... беседу В М Аскинадзи с М Пискарёвой в 2012г, где он акцентировал внимание на вес мокрого снега над трупами ,которых тот откапывал ЛИЧНО...

Вы знаете, из этого вытекает логичный вопрос - если вес снега был запределен для человека, отчего снег не разможил черепа четвёрки из ручья?
Можно сослаться на ЧМТ Тибо, но у него повреждение прижизненное. Да, допустимо утверждение о смягчающем факторе головных уборов, но одежда не помешала Д. и З. получить смертельные травмы.


Поблагодарили за сообщение: koenig

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был 19.11.24 23:34

А Вы попробуйте тягануть эту логическую цепочку от "Голоса Америки"... Она простая и прямо красным нарисована...
Разумеется, в ваших словах есть своя логика, тем более с вашим-то знанием матчасти.

Но, позвольте и мне порассуждать.
Тут, версий может быть, всего лишь, ровно две:

Если инсценировки места происшествия не было, то, это - снежная доска.
Да, много странностей, но, мы не можем быть на сто процентов уверенными, что все известные факты таковыми являются.

А, если была инсценировка, то организовать такое могли только военные.
И, только в случае техногенной аварии имело смыл найти тела как можно быстрее и закрыть весь район для туристов,
чтобы не шастали где попало и не увидели воронку или что там осталось после взрыва.

Версия с посторонними убийцами - несостоятельна. В этом случае туристов нашли бы Манси. Летом, в овраге, вместе с палаткой.
А, если бы тела остались на месте происшествия - обнаружить их зимой могли только Манси и тогда бы весь Ивдель знал, что на Отортене убили туристов.

В любом случае, там все было намного проще, чем мы все тут выдумываем.
Спасибо, еще, что неподтвержденные секретные документы нам не всем некоторые дятловеды показывают.
А, то - прямая дорога в палату в Геннадию Ивановичу.
Если думать, что все это деза, то может никто и вправду не погиб?
« Последнее редактирование: 23.12.20 15:29 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Я о пассаже мадам Почемучки про сажу от ракеты. Якобы при работе ракетного двигателя ее столько вырабатывается, что Сосногорскому газосажевому заводу и не снилось. Лопатами грести можно...
Милай, ну если брать за точку отсчета описание количества сажи на палатке туристов - со слов господина Анкудинова (позаимствованных им в воспоминаниях Баталовой), шо палатку бедную отряхали от сажи старательно и мучительно - то согласно закону равномерности выпадения сажи: там реально должно быть столько сколь я нарисовала по всему периметру. Если только палатка не обладала особыми магнитными свойствами на сажу...
У нас как нигде - про эту сажу: наглядные иллюстрации. Котельные все на угле, город шахтерский когда-то - сажи: кому надо вышлю прям переслоенную снегом.

************************
Но, позвольте и мне порассуждать.
Тут, версий может быть, всего лишь, ровно две:
Ну это у Вас по узости знания матчасти такое скромное число в количестве версий.
Замечательно в эту историю с "Голосом Америки" - вписываются шпионы, любая шпионская версия. И представьте себе - и контролируемая поставка Ракитина в том числе.
Почему? Да потому что нафиг вставать дважды - коли появились в том районе для своей шпионской деятельности, то и назначать встречу и передачу логичнее там.
Американски шпионы рассмотрели тамошний район, собрали фактов и еще и персоналом для своих задач обзавелися...
« Последнее редактирование: 23.12.20 15:37 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

Так, вы к шпионским версиям тяготеете...
Кизилов очень лестно отзывается о вас в своих "фельетонах".
Вы своими комментариями меня уморить со смеху нешта стараетеся?
Чтобы выяснить что именно я сейчас думаю по поводу причин гибели ГД - это проще простого. Просто почитать мои посты в других темах...
Но Вы с кого-то дуба - ищете подробностей у Кизилова. Очень своевременно. А главное - по месту попыток получения информации: очень иррационально...

Такие травмы как у Семена и Людмилы шпионы могли нанести только Ракитину.
Это Вы с ним обсуждайте кто и почему и как.
Я же со своей стороны - просто подам Вам  носовой платочек: чтоб Вы утерли свой нос.

Дело в то, что "Голос Америки" получал материал для своих новостей - не из писем от КГБ и не с рассказов по телефону от Хрущева.
Агентурная сеть, ну т.е. шпионская, была поставщиком этих подробностей. Поэтому шпионские версии - это самое то, если отсчитывать сюжет от "Голоса Америки".
То что шпионы имели место быть - я приводила вполне авторитетные источники. Если это пробежало мимо Вашего внимания - я повторюсь
https://rvsn.ruzhany.info/mindalin_21.html
"... Предпринимались попытки проникновения шпионов в расположение частей 8 рд, так на Скородумском КПП, был задержан майор с подозрительными документами штаба корпуса ПВО, в командировочном предписании которого, было написано, что он направляется в расположение РТБ 8 рд, для проверки состояния ракет ПВО (76), которые тогда, временно хранились, на 7 площадке. Он пытался бежать, но был пойман. Как показала проверка, штаб корпуса ПВО не посылал своего представителя в расположение 8-й ракетной дивизии.
(76) Вокруг стартовых позиций 8 рд, было развернуто четыре ракетных дивизиона ПВО, а их запасные ракеты хранились в РТБ 8 рд.

Сотрудниками КГБ Кировской области, совместно с Особым отделом 5 ракетного корпуса, был выявлен агент вражеской разведки на ст. Юрья, который при попытке его задержания взорвал себя вместе с домом. В развалинах была найдена звезда Героя Советского Союза, ордена, медали, и документы свидетельствующие, о стремлении агента устроиться служащим на 10 площадку (Юрья-2) Было найдено, уже подписанное его заявление о принятии на работу в котельную на 10 площадке..."
« Последнее редактирование: 23.12.20 17:44 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

http://www.testpilot.ru/espace/bibl/tm/1957/8/01.html
Цитирование
Вертикальные запуски ракет с целью исследования верхних слоев атмосферы предполагается производить в трех зонах Земли, расположенных приблизительно на меридиане 50—60° восточной долготы (590с копейками - район Перевала): первая зона — Арктика, Земля Франца Иосифа, широта 80° северная, вторая — средние широты СССР, широта 50—60° северная (610с копейками - район Перевала) и, наконец, третья зона — Антарктика, главным образом в районе южнополярной обсерватории Мирный, широта 50—60° южная.
Возможно, про эту ракету и спрашивал Масленников. Что-то про нее слышал. Но про места пусков понятия не имел.
А Вы, так понимаю, имеете. Может подскажете? Где конкретную инфу про все пуски по программе МГГ посмотреть (особо по второй зоне)?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Как вы ранее юридически грамотно поясняли- отсутствие прямых доказательств существования "второго УД" не означает самого факта его отсутствия . Ну и хорошо ,спорить не будем. В 2016г вы появились со своим Докладом, в котором чётко регламентировали свою роль : сугубо роль СВИДЕТЕЛЯ ваших контактов с экспертом Б Возрожденным в 1983г ,а также личных мнений некоторых работников Свердловского Бюро СМЭ на тот момент.Этот Доклад значительно прибавил аргументов в пользу сторонников  ракетной (техногенной) версии. Но затем ,вы вышли за рамки статуса свидетеля и стали продвигать отдельные собственные виденья ,а проще говоря ,решили сыграть в игру под названием "Перевал Дятлова",при этом сыграть фигурами ваших активных сторонников.
При этом вы упорно игнорируете "Выводы Свердловского Бюро СМЭ от января-февраля 2000г в отношении травм Золотарёва,Тибо,Дубининой,Слободина"(да,да,всё того же Бюро,где вам приходилось работать),в которых точно указано о невозможности установления прижизненности или посмертности травм  долго находящихся под снегом в воде тел туристов.Кроме этого указывается на несоответствие характера травм озвученных Возрожденным как "воздействие взрывной волны" ни у одного из обнаруженных в ручье тел.Указывал на этот факт и ВМ Аскинадзи ,что состояние вынимаемых им тел из ручья не могло позволять установления факта прижизненности.Почитайте первую письменную беседу В М Аскинадзи с М Пискарёвой в 2012г, где он акцентировал внимание на вес мокрого снега над трупами ,которых тот откапывал ЛИЧНО.
И вот если встать на позиции здравомыслия , то большая часть "странных моментов " в этой трагедии отпадёт само собой. А попросту следует признать саму возможность (на что указывает Св.БСМЭ) ошибки выводов Бориса Алексеевича ,а значит ,как следствие,ошибочность (верю ,что не преднамеренного) "Доклада В Д Анкудинова на конференции 2016г."
Странно всё это читать.
Давайте начнем с того, что в Свердловском Областном Бюро судебно-медицинских экспертиз я никогда не работал. Я работал в Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы.
Далее. Я видел, и не только видел, но и хорошо изучил т.н. «экспертизы» 2000 года. И в связи с вашими здесь утверждениями хочу спросить: а где вы видите экспертизы, проведенные в 2000 году?  Потому что я экспертиз как таковых здесь не вижу. И могу сразу сказать (чтобы меня в очередной раз не обвинили в выдумках), что не только я не вижу в этих заключениях (который вызвали  великую радость в дятловедческом сообществе; где их еще назвали «экспертизами, проведенными с применением современных методов»,было и такое!) каких-либо экспертиз.
Начнем с точки зрения процессуальной. В соответствии с действовавшим в 2000 году УПК, экспертиза могла быть назначена и проведена  лишь по возбужденному уголовному делу. Посмотрите сами действовавший тогда УПК, если не верите. А что, в 2000 году известное всем дело возобновлялось? Если знаете о таком факте- сообщите! Потому что ни одного факта возобновления этого дела после его прекращения в 1959 году никто до сих пор не знает. А если дело не возобновлялось, то какая экспертиза могла быть назначена и проведена по тому делу, следствие по которому не проводится? Да никакая! Можете об этом проконсультироваться в любой юридической консультации, если не верите. А ведь это не просто вопросы «бюрократического» характера. От этого, в частности, напрямую зависит ответственность  экспертов за сделанные ими выводы. Если нет экспертизы- нет и эксперта (он будет иметь иной статус- например, «специалиста»,который за свои выводы установленной законом ответственности не несет, со всеми вытекающими последствиями).
Также имеет значение и следующий вопрос. Действовавший на то время УПК предусматривал первичную экспертизу, дополнительную экспертизу и повторную экспертизу. И следователь или суд, назначая судебную экспертизу, обязан был указывать, какая экспертиза назначается (за исключением первичной). И это закон не зря предусматривал. Потому что если после проведения первичной экспертизы (т.е «просто» экспертизы, назначенной первый раз)  назначается какая- либо другая экспертиза, то в зависимости от оснований назначения этой экспертизы, проводится она или тем же экспертом, или другим, и также правила проведения (в т.ч., объем экспертных исследований) существенно отличаются.
Так вот, «дополнительная» экспертиза назначается тогда, когда возникли дополнительные вопросы, которые не ставились при назначении первичной экспертизы. В этом случае экспертизу может проводить тот же самый эксперт, объем исследований может быть минимальный, и эксперт в таком случае может просто ответить на дополнительно поставленные вопросы.
Если назначается «повторная» экспертиза, то основанием её назначения являются сомнения в правильности и обоснованности выводов первичной экспертизы. В этом случае установлены вполне конкретные правила проведения повторных экспертиз (что криминалистических, что судебно-медицинских: принципы закон устанавливает единые)- повторную экспертизу проводит другой эксперт, при повторной экспертизе все исследования проводятся заново, в полном объеме, также проверяется обоснованность выводов первичной экспертизы, после чего дается оценка выводов первичной экспертизы и формулируются выводы повторной экспертизы. Они могут совпасть с выводами первичной экспертизы, а могут и не  совпасть (если эксперт, проводивший первичную экспертизу, ошибся).
И изложил я всё это не потому, что мне делать нечего. Изложил я всё это для того, чтобы вы   подумали над тем, чем являются проведенные в 2000 году т.н. «экспертизы»?
«Дополнительными»? Нет. Тем более, что там проводится «ревизия» заключений 1959 года.
«Повторными»? Тоже нет! Потому что для повторных экспертиз надо было провести все исследования заново, в полном объеме. А что это означает, знаете? Вероятно, знаете. Потому что это означает, что для повторных экспертиз обязательно надо проводить эксгумации всех девяти трупов (сейчас уже- скелетов) и исследовать всё то, что есть , в полном объеме. Перечитыванием «бумажек» 1959 года здесь никак не обойтись!
И что имеем? Имеем выводы Возрожденного и Лаптева (в заключениях СМЭ и протоколе допроса эксперта от 28 мая 1959 года). Эти выводы сделаны в соответствии с действовавшим тогда процессуальным законодательством и методиками проведения экспертных исследований. И потому имеют (несмотря на то, что это не нравится некоторым представителям дятловедческого сообщества) установленную законом доказательственную силу. Если  у кого-либо (из числа лиц, уполномоченных УПК принимать решения по делу- дятловеды здесь не в счёт!) возникнет сомнение в выводах того же Возрожденного, он будет обязан назначить по делу ПОВТОРНУЮ экспертизу, потому как только повторная экспертиза может опровергнуть выводы, которые сделал Возрожденный в 1959 году. А для повторной экспертизы (и опровержения выводов 1959 года) необходима эксгумация- иначе невозможно исследования провести заново и в полном объеме.
А пока повторная экспертиза не опровергла выводы Возрожденного, сделанные в 1959 году, ими обязан руководствоваться каждый следователь, приступивший к расследованию этого дела в случае его возобновления.
Вот и скажите: а что такое провели в 2000 году? И посмотрите, что тогда было  исследовано.
Ну и что получается? И какова «ценность» сделанных выводов? И является ли вообще всё это экспертизами?
 

А для того, чтобы вас не затруднять обращением за консультациями к юристам, могу сообщить сразу. "Экспертизы" 2000 года экспертизами не являются, несмотря на то, что их так назвали. Для  проведении этих "экспертиз"  эксгумации не проводились. Прокуратурой в распоряжение экспертов были предоставлены только "бумаги" 1959 года. Вот эксперты и сделали выводы,которые  можно сделать на основании чтения "бумаг". Ведь экспертов не интересует,возбуждено дело, или нет, законно назначена экспертиза, или нет. Есть постановление с вопросами- вот эксперты и решают вопросы, исходя из того, что им представили прокурорские органы. Потому что ответственность за законность назначения экспертиз несут в данном случае не эксперты, а органы прокуратуры. А прокурорские работники, назначая "экспертизы" по "бумагам" 1959 года, прекрасно представляли себе, какие выводы на основании этих "бумаг" можно будет получить. Вот и получили, чтобы сослаться на них при составлении всем известных "отписок". Для того и назначались в 2000 году  эти "экспертизы".
А представили бы экспертам эксгумированные скелеты- получили бы другие выводы. Только вот для эксгумаций надо было возобновлять следствие.
Вот и подумайте- а почему бы не возобновить было (хотя бы тогда), как то положено  по закону, расследование, провести эксгумации и  повторные СМЭ- и решить полностью и окончательно все нерешенные по сей день вопросы? Ведь чего же проще- поступить по закону, в соответствии с требованиями УПК! Или вы не согласны?

И вот еще что, чтобы закончить с вопросом об "экспертизах" 2000 года.
Сейчас была, как вам известно, проведена  прокурорская проверка. В процессе этой проверки должны были быть проведены экспертизы. Вот на них бы и ссылались, а не на эту, никак не предусмотренную действовавшим тогда УПК, "макулатуру" 2000 года, утратившую какое-либо значение после известной вам прокурорской проверки.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         
« Последнее редактирование: 23.12.20 19:19 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Олег_ВП | Дед мазая | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

А Вы, так понимаю, имеете.
Понимаете не так. Не имею. Но вблизи быть не могло. Понимаю так.

Добавлено позже:
Милай,
Голуба, были шпионы демоны, мы этого не отрицаем. Но они самоликвидировались. И не за шариками они прибежали. Не на прожиги поглядеть;) Поскольку БСП в этой самой 8 ракетной дивизии (а равно как и в других) были выявлены америкосами еще на этапе строительства с помощью спутниковой разведки. А засылались они на доразведку реальных (а не ложных) БСП, поскольку со спутников не видать много того, чего может выявить агентурная разведка, например, штатно-организационная структура, организация охраны объекта и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 23.12.20 18:50 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Если нет экспертизы- нет и эксперта (он будет иметь иной статус- например, «специалиста»,который за свои выводы установленной законом ответственности не несет, со всеми вытекающими последствиями).
Вы правы. Специалист  никак не мог написать  вот  этот пассаж   --->   "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения" .
Дело  в том что  эта фраза  приводит к простому выводу, что  смертельные  травмы туристы получили  от  острого мягкого  предмета с  неограниченной плоскостью соударения.
Ближе всего к данному определению подходит  огромный  ворох листьев ёлки,  который с неба  упал на неограниченной площади.
НЛО и то вероятнее.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вы правы. Специалист  никак не мог написать  вот  этот пассаж   --->   "травмы не могли образоваться от тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения" .
Дело  в том что  эта фраза  приводит к простому выводу, что  смертельные  травмы туристы получили  от  острого мягкого  предмета с  неограниченной плоскостью соударения.
Ближе всего к данному определению подходит  огромный  ворох листьев ёлки,  который с неба  упал на неограниченной площади.
НЛО и то вероятнее.
Не берусь делать конкретные выводы, поскольку я был экспертом-криминалистом, а не судмедэкспертом. Но в целом, по "экспертизам" 2000 года могу сказать, что по фактическому смыслу  к ним больше подходят названия рецензий на заключения экспертов. Потому что изучению подвергались не какие-либо реальные объекты, а заключения СМЭ, составленные в 1959 году. И на основании имеющихся текстов современные эксперты производили критическую оценку заключений своих коллег, делавших вскрытия в 1959 году.
Лично я бы не переоценивал  значимость сделанных выводов.

А касательно выводов- существует правило, что лучше всего бывает видно тому эксперту, который непосредственно  сам производил исследование. А не тому, кто оценивает составленные им "бумаги".     


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Олег_ВП | adelauda_glasha

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А представили бы экспертам эксгумированные скелеты- получили бы другие выводы. Только вот для эксгумаций надо было возобновлять следствие.
Вот и подумайте- а почему бы не возобновить было (хотя бы тогда), как то положено  по закону, расследование, провести эксгумации и  повторные СМЭ- и решить полностью и окончательно все нерешенные по сей день вопросы? Ведь чего же проще- поступить по закону, в соответствии с требованиями УПК! Или вы не согласны?
Конечно нет ,и вы ,будучи при исполнении(допустим Прокуратура ,Сл.комитет) тоже никогда бы такое не санкционировали.Вы же прекрасно понимаете ,что оснований для этого в виде вновь вскрывшихся обстоятельств нет (кроме неудержимых фантазий дятловедов ).Я не юрист ,и не буду уходить в ваши процессуальные уловки. Любому здравомыслящему ,и не надо быть экспертом, понятно ,что описанные Б Возрожденным характеристики внутренних травм без внешних повреждений никак не могут быть следствием "взрывной волны",что и подтвердила экспертиза 2000г на экспертизу Б Возрожденного. И вы прекрасно понимаете,что никакая эксгумация разрушенных костей ничего ,кроме этических издержек,не даст ,да и никто и не позволит. Вы прекрасно понимаете ,что даже если чудо случится ,и СК возобновит следствие по этому делу,то вы всё равно не признаете их выводы, как не признаёте Экспертизу 2000г,Доклад Шкрябача ,пресс-конференцию А Курьякова.Никогда вы не опуститесь до какой либо собственной версии,т.к. занятие это заведомо проигрышное.
 Собственно никаких ответов по существу, кроме хорошо известных мантр, я от вас и не ждал.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Доклад Шкрябача ,пресс-конференцию А Курьякова.
Пардон, что влезаю...
А Вы хотите, чтобы мы признали первопричиной трагедии снег, чего не сделали толпа опытных туристов-поисковиков и три ММ в 1959-м году, которые видели все своими глазами?..


Поблагодарили за сообщение: koenig | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Конечно нет ,и вы ,будучи при исполнении(допустим Прокуратура ,Сл.комитет) тоже никогда бы такое не санкционировали.Вы же прекрасно понимаете ,что оснований для этого в виде вновь вскрывшихся обстоятельств нет (кроме неудержимых фантазий дятловедов ).Я не юрист ,и не буду уходить в ваши процессуальные уловки. Любому здравомыслящему ,и не надо быть экспертом, понятно ,что описанные Б Возрожденным характеристики внутренних травм без внешних повреждений никак не могут быть следствием "взрывной волны",что и подтвердила экспертиза 2000г на экспертизу Б Возрожденного. И вы прекрасно понимаете,что никакая эксгумация разрушенных костей ничего ,кроме этических издержек,не даст ,да и никто и не позволит. Вы прекрасно понимаете ,что даже если чудо случится ,и СК возобновит следствие по этому делу,то вы всё равно не признаете их выводы, как не признаёте Экспертизу 2000г,Доклад Шкрябача ,пресс-конференцию А Курьякова.Никогда вы не опуститесь до какой либо собственной версии,т.к. занятие это заведомо проигрышное.
 Собственно никаких ответов по существу, кроме хорошо известных мантр, я от вас и не ждал.
Ну, во первых, за других не надо говорить. Откуда вам знать мое мнение о результатах расследования дела в случае его возобновления? Вы- ясновидящий? Или умеете предсказывать будущее?
Во-вторых, я прекрасно понимаю, что повторная судебно-медицинская экспертиза по результатам эксгумированных костных останков как раз и сможет дать ответы на все имеющиеся спорные вопросы. Мне известны современные возможности судебно-медицинских исследований. Если, конечно, их проводить так, как положено, а не на "коленке"- как то сделали "горе-эксгуматоры".
В- третьих. Юридических оснований  для возобновления расследования предостаточно. Мне вы, конечно, не поверите- спросите лучше у адвокатов Прошкина и Черноусова. А еще лучше- возьмите полную копию дела (сейчас это открытый и опубликованный источник, очень даже легальный, издан в виде книги "Прекращенное уголовное дело...", Екатеринбург, 2017.) и обратитесь с этой копией дела в любую юридическую консультацию. Могу утверждать, что адвокат, к которому вы обратитесь, найдет такое количество оснований для отмены постановления Иванова о прекращении дела, что вы  себе и представить не сможете.
Попробуйте!   
А потом- говорите.


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП | adelauda_glasha | СЕВЕРЯНКА

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была сегодня в 09:28

были выявлены америкосами еще на этапе строительства с помощью спутниковой разведки.
Не уточните хотя бы для сэбе - когда началась эра спутниковой разведки...
« Последнее редактирование: 23.12.20 20:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Не уточните хотя бы для сэбе - когда началась эра спутниковой разведки...
Для мэни давным-давно всё это известно. А спешиал фо ю, раз Вы не умеете читать и понимать то, что здесь постите простынями-скатертями-рулонами (обоев и туалетной бумаги), привожу из Вашей сегодняшней портянки про 8 рд:

Но решить задачу маскировки, в масштабе РВСН не удалось. Причиной тому явилось то, что строительные организации и войска перед началом и во время строительства не имели ни проектной документации по маскировке объектов, ни необходимых средств маскировки. В большинстве случаев проектная документация поступала и представлялась приемным комиссиям от войск только при сдаче объектов. Таким образом, 8 рд получала объекты, уже обнаруженные разведкой США из космоса. Такое было время, враг не дремал.   ;) :girl-flowers:

Применительно же к 1959 году - не было у америкосов тогда разведывательных спутников.
« Последнее редактирование: 23.12.20 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha