«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 397 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1598406 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

между тем новая статейка вышла.
https://www.nsk.kp.ru/daily/1712102.5/4341358/
Цитата: Комсомольская Правда
Мы полагаем, что там могут быть какие-то еще документы, о которых либо забыли, либо они до сих пор не подлежат огласке.
Либо они утеряны за время с 1974 года по текущее время. Там должны быт негативы экспертизы палатки. А так же спектрограммы на радиационную экспертизу.
Ибо любое проведение экспертизы - это выполнение этих манипуляций. Которое сопровождается фотофиксацией/измерениями, а уж потом на основе этой фиксации/измерений - составляется отчет по экспертному мнению с фотографиями и расшифровкой в таблицы.
************************************
Так что там с методикой "ложных прожигов" и их целесообразностью в 59-м году?
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1198618#msg1198618
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200577#msg1200577
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200605#msg1200605
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200661#msg1200661
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200896#msg1200896
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200950#msg1200950
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1200972#msg1200972
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1202164#msg1202164

Коли шары-баллоны к делу не относятся?
Ну эт Вы так отважно исключаете запуски радиозондов перед пусками ракет. Нормальные-то ракетчики - действуют по инструкциям. Интересуются силою и направлением ветра на высотах до 24 км. Поэтому старательно применяют радиозонды (которые есть разновидность метеозондов).
Но Вы еще имеете шанс оформить свой патент на Ваше изобретение. Я даже подсоблю с его оформлением. Потому что это очень свежий метод, что Вы предлагаете
Видимо летчики высовываются из самолета и проверяют направление ветра на слюнявый палец... А на земле - этот процесс пеленгуют непонятно какими загадочными приборами...
МО - будет так экономить на радиозондировании. Всего-то делов - один героический летчик.
Оффтоп (текст не по теме)
Да же Вы с этой задачей справитесь. Что у Вас для это не хватает-то?
Руки есть, ноги есть, слюни - есть. И главное будет удовольствие от процесса куда большее - чем от тролленья какой-то старушки...
« Последнее редактирование: 21.12.20 14:26 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

фугас


  • Сообщений: 8 816
  • Благодарностей: 7 559

  • Был 05.07.24 23:01

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата:  link=msg=1202397 date=1608547280
Коли шары-баллоны к делу не относятся?
На это вопрос Вы так и не ответили. Следовательно, Вы признаете, что к событиям на перевале шары-баллоны отношения не имеют. Всё остальное, написанное Вами в писательском зуде, также не имеет никакого отношения к делу.
Насчет нормальных ракетчиков и воздушных шариков перед каждым пуском ракеты - оформите патент на сию технологию и Вы - первый (и единственный) кандидат на главкома ракетных войск Гондураса или Зимбабве. Да, и не забудьте про "ложные прожиги" ракет. Южные люди темпераментны, они любят фейерверки. Вы там будете у них в фаворе.  :girl-flowers:
« Последнее редактирование: 21.12.20 20:34 от Нэнси »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Оффтоп (текст не по теме)
На это вопрос Вы так и не ответили. Следовательно, Вы признаете, что к событиям на перевале шары-баллоны отношения не имеют. Всё остальное, написанное Вами в писательском зуде, также не имеет никакого отношения к делу.
Насчет нормальных ракетчиков и воздушных шариков перед каждым пуском ракеты - оформите патент на сию технологию и Вы - первый (и единственный) кандидат на главкома ракетных войск Гондураса или Зимбабве. Да, и не забудьте про "ложные прожиги" ракет. Южные люди темпераментны, они любят фейерверки. Вы там будете у них в фаворе.
Дык после стольки-то ответов - Вы все же не смогли получить закладываемую мною информацию, а занимались чем-то другим?  Ну видимо - это на сегодняшний момент невозможно мне переформатировать круг Ваших любимых увлечений. Не смею Вам мешать с мечтами о Гондурасах или там Зимбабвах...
А так-то - могу только сообщить, что случалось работать на предприятиях ВПК, как раз мастерящих мозги к ракеткам и как бы представления имею - чего там происходит в полигонных испытаниях. Кап.Яр как бы... Но можете не беспокоиться этой мыслью, а смело раздумывать про свое Гондурасное или Зимбабвное...
« Последнее редактирование: 21.12.20 20:34 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57


И вот что любопытно. Вроде бы тема-о публикациях в "КП". И "КП",наконец-то, в своей последней публикации выложила весьма многозначащий вывод:
... "Можно предположить, что перед тем палатку проверяли в другой лаборатории. И наши подозрения не беспочвенные."
Но всё это бытующие на данном сайте "дятловеды со стажем" демонстративно "не заметили". И увлеченно обсуждают всякую "гондурасину".
А ведь- заметили! И только делают вид, что ничего не произошло.
Но-произошло. Вопрос о существовании "другой" экспертизы палатки давно уже "витал в виртуальной атмосфере". И, наконец, был официально озвучен.
Всё- таки "лед тронулся"?
Или- еще нет?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Но всё это бытующие на данном сайте "дятловеды со стажем" демонстративно "не заметили".
Вы необоснованно предвзяты к дятловедам со стажем, господин Анкудинов. Возможно от того что читаете тему в каком-то Вами выбранном странном шахматном порядке.
Возможно по непониманию смысла запощенного.
Ибо дятловеды со стажем - давно просчитали куды дует ветер этой темы

Так-то основная идея статьи - понятная. Тянут к подполковнику-дознавателю Шестопалову М.Ф. Мол военная прокуратура по своей линии - чего-то экспертизила.
НО - как это падает на Краснознаменную Познанскую? Если считать что Шестопалов М.Ф. был особист по зэкам - то может тут неявное пришивание прокуратуры Ивдельлага?
Тогда как-то так могло - осуществиться. Тогда экспертизила палатку прокуратура Ивдельлага по своим каналам. Наверное экспертов НТО МВД СО бы привлекали.
А эту фишку б - знать доводилось эксперту -криминалисту Григорьеву Е.В. И он тогда б не примянул про это как-нить отметить.
Но он даже в музее ЭКЦ МВД СО крепит картинку из книжки Ракитина...

Хех, походу Варсегова решила проверять рассказы Коротаева В.И... Ну да, самое время, после того как в Охотниках за правдой - она громко заявила: что В.И.Коротаев тот еще сочиняльщик...
Так шта не стоит лед путать с песками времени
Но-произошло. Вопрос о существовании "другой" экспертизы палатки давно уже "витал в виртуальной атмосфере". И, наконец, был официально озвучен.
Всё- таки "лед тронулся"?
Или- еще нет?
Скорее всего дальнейшая тема будет в сторону воспоминаний Коротаева и содержания архива Коротаева... Потому что только от него проскальзывало за других экспертов.
И походу это как-то связано с расследованием им убийства в Пониле в феврале 1959 года, когда его прикрепили на подмогу к Хакимову.
Поскольку в телеграммах УД - фигурирует вызов судмедэксперта, который с допроса Темпалова - делал он. Только судмедэксперта он вызывал, а вызываться должен еще и эксперт-криминалист. И походу этим вызовом был озадачен Коротаев В.И. как следователь по предварительному расследованию.

И да, как-нить себе пропишите на видном месте: вторая экспертиза - не равно второе УД. А предположение о второй экспертизе - однозначно не факт экспертизы.
КП бродит вечную тему по паузе между написанием Ивановым постановления об экспертизе и получением палатки НИКЛ на экспертизу.
На это могут быть совершенно другие причины - кроме проведения в это время предварительной экспертизы. Палатка как вещдок ненадлежащее получила обращение с нею. Категорически ненадлежащее. Критически ненадлежащее.
Возможно Иванов предполагал - ваще эту свою мысль удалить из дела. НИКЛ - получило постановление об экспертизе и совершенно по регламенту стала действовать.

Походу КП не известно содержание положения по организации производства судебных экспертиз в судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции СССР
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1185452#msg1185452
7. Сроки производства экспертиз устанавливаются руководителем
экспертного учреждения (его структурного подразделения):

     - в  пределах 10 дней - по материалам с небольшим количеством
объектов или не требующим сложных исследований;

     - в  пределах  20  дней - по материалам с большим количеством
объектов или требующим сложных исследований.
Это Иванов - решил его направить позже.
« Последнее редактирование: 22.12.20 11:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

Но-произошло. Вопрос о существовании "другой" экспертизы палатки давно уже "витал в виртуальной атмосфере". И, наконец, был официально озвучен.
Всё- таки "лед тронулся"?
Или- еще нет?
А что изменилось? Пока КП не обоснует свои небеспочвенные подозрения, прогрессивная часть коллег будет так и настаивать, что БиШ составили свою Докладную на основе сплетен и слухов, которые собрали у всех, кто был причастен к поискам...
Да и свое внимание КП, на мой взгляд, акцентировало не на главном. А главное (на мой взгляд) - это очередность разрезов и разрывов, на которую указали БиШ в своей второй редакции Докладной...
Разворачиваемый текст
Я вот все пытаюсь привлечь внимание общественности к сенсационным заявлениям Согрина в своей крайней книге, но никому это не интересно... :(
И отсутствующие тут https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ листы хотелось бы увидеть...
« Последнее редактирование: 22.12.20 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
А главное (на мой взгляд) - это очередность разрезов и разрывов, на которую указали БиШ в своей второй редакции Докладной...
А на мой взгляд, важно установить: чьи данные должны превалировать в понимании нами произошедшего БиШей, или СиШей, в случае их противоречия. СиШы,  как не крути, все-таки являлись официальными свидетелями по УД. Хотя и экспертное мнение БиШей тоже имеет значение в понимании обстоятельств *SCRATCH*
« Последнее редактирование: 22.12.20 11:00 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

СиШы,  как не крути, все-таки являлись официальными свидетелями по УД.
Вот именно. Как удивительно - что эту юридически базирующуюся подробность игнорят юристы в лице господина Анкудинова. Предпочитая - рассказы Баталовой...
В УД - отчет московских мастеров приложен как материалы дела. Просто чтобы было видно - что пойдет в рассказах, а значит сплетнях и слухах наверх.
Московские мастера действовали в рамках своей компетенции и своего понимания причины трагедии. Их отчет идет датировкой 23 марта.
https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/


Как ни странно: Комиссия по поискам пришла к такому же мнению чуток позже -27 марта.

http://www.cdooso.ru/index.php/news/257-tragediya-poluvekovoj-davnosti

"..27 марта прошло заседание бюро Свердловского горкома КПСС, на котором были заслушаны результаты расследования проведенного специальной комиссией обкома, возглавленной заместителем председателя Свердловского облисполкома В.А.Павловым. Комиссия установила, что непосредственной причиной гибели группы Дятлова является "большой ураган, который застиг ее при подходе к горе Отортен. Все участники группы, покинув по каким-то причинам палатку, поставленную на склоне высоты 1079, были раскиданы ураганным ветром, потеряли ориентировку, не сумели вернуться в палатку и погибли от мороза."..."

http://www.cdooso.ru/images/galleries/2014/dyatlov-55/resizedimages/01.jpg
Совершенно понятно, что имея эти знания Иванов решал - заморачиваться ли с экспертизою палатки или ну её...
« Последнее редактирование: 22.12.20 11:21 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

SKAD


  • Сообщений: 5 783
  • Благодарностей: 2 218

  • Был сегодня в 00:32

Их отчет идет датировкой 23 марта.
Не забывайте, что прежде всего они сделали доклад 10-го марта в Свердловске.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

А на мой взгляд, важно установить: чьи данные должны превалировать в понимании нами произошедшего БиШей, или СиШей, в случае их противоречия. СиШы,  как не крути, все-таки являлись официальными свидетелями по УД. Хотя и экспертное мнение БиШей тоже имеет значение в понимании обстоятельств *SCRATCH*
Согласен. Но, данные от самих СиШ настолько противоречивы, что трудно на их основе делать какие-то выводы. Тем более, что Шаравина не допрашивали в 1959-м году и у нас есть только его воспоминания. А если БиШ действительно собирали сплетни и называли экспертами всех, кто им понравился, и полагались на их устные заключения - с ними тоже проблема... *DONT_KNOW*
Но, откуда-то БиШ же взяли про очередность разрезов и разрывов, о чем нет в УД упоминания ни в одном документе?..
Поэтому, до появления новых документов, каждый останется при своем мнении...

Лично я не верю, что БиШ составляли свою Докладную на данных от безымянных экспертов. УД еще не закрыто и, если эти безымянные эксперты поменяли бы свое мнение, крайними оказались бы сами БиШ. Я бы, на их месте, так не рисковал...

Не забывайте, что прежде всего они сделали доклад 10-го марта в Свердловске.
Кроме того, не надо забывать, что БиШ не называли Большой Ураган главной причиной трагедии. У них другая причина - "страх перед немедленной смертью"...
И заметьте, ни БиШ, ни большой коллектив поисковиков не называют снег, как этот первичный фактор. Впрочем, я повторяюсь...

Это я тоже упоминал, но повторюсь. Следствие к версии Большого Урагана начало склоняться уже к 5-мы марта, с допроса Дряхлых. Масленников к 3-му марта задумался о метеорологической ракете, как первопричине трагедии, а уже к 5-му марта кто-то решил, что Ураган. Вряд ли Доклад БиШ Комиссии Обкома КПСС в гор Свердловске 10 марта был тому причиной...
« Последнее редактирование: 22.12.20 11:27 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Не забывайте, что прежде всего они сделали доклад 10-го марта в Свердловске.
Конечно, именно поэтому в УД - этот отчет не имеет даты составления
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/032.jpg
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

SKAD


  • Сообщений: 5 783
  • Благодарностей: 2 218

  • Был сегодня в 00:32

Конечно
Очень хорошо, а то ведь Комсомолка этот факт проигнорировала. :pioneer:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

крайними оказались бы сами БиШ.
Коллега! Вы никак не хотите понять, что эти ваши БИШИ были всего лишь представителями общественности, не облечёнными никакими полномочиями, и их частное мнение не интересовало никого из официальных лиц.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А что изменилось? Пока КП не обоснует свои небеспочвенные подозрения, прогрессивная часть коллег будет так и настаивать, что БиШ составили свою Докладную на основе сплетен и слухов, которые собрали у всех, кто был причастен к поискам...
Да и свое внимание КП, на мой взгляд, акцентировало не на главном. А главное (на мой взгляд) - это очередность разрезов и разрывов, на которую указали БиШ в своей второй редакции Докладной...
Разворачиваемый текст
Я вот все пытаюсь привлечь внимание общественности к сенсационным заявлениям Согрина в своей крайней книге, но никому это не интересно... :(
И отсутствующие тут https://www.ural.kp.ru/daily/26487/3356767/ листы хотелось бы увидеть...
На первый взгляд оно так. И мне не дано знать замыслов журналистов «КП». Но если исходить из логики событий, то эта публикация должна быть только началом. Не зря же её авторы заложили следующее:

  « Мы полагаем, что там могут быть какие-то еще документы, о которых либо забыли, либо они до сих пор не подлежат огласке».

Как знать, может в последующих публикациях журналисты «КП» как раз и произведут сличение текста на л.д. 32-39 с текстом того варианта докладной записки Бардина и Шулешко, которая поступила в ЦК КПСС, и обратят внимание своих читателей на то, что в ЦК КПСС поступил «расширенный» вариант выводов пока что не известных нам экспертов, из которого проистекает также последовательность образования повреждений (сначала- разрезы, после них- разрывы).
А также более предметно займутся вопросом, который был в этой публикации анонсирован:

«Ответа на этот вопрос у нас нет. Только версия: ткань палатки могли проверять на следы взрывчатых веществ или крови».

Ведь «на носу» уже очередная годовщина, а к ней полагается приходить с очередными новостями. То, что Курьяков совершенно напрасно  принес себя в жертву природно несчастной причине, похоже, понятно стало  всем (разве что за исключением совсем небольшой группы упёртых «дятловедов со стажем»,на которых уже не обращают внимания).
А исключение «естественных» причин гибели туристов  резко  ограничивает круг возможных версий гибели группы Дятлова. Может, «КП» вытащит из своих «запасников» то, что  еще не публиковалось (или найдет к очередной конференции что-то в закрытых доселе архивах), и мы реально продвинемся по пути к истине. Например, вдруг узнаем, где «первая» экспертиза палатки проводилась. Конечно, маловероятно, но чего только  не бывает… 
Скоро видно будет. Не зря же «КП» подняла этот вопрос.

И вот еще что. Обратите внимание на «побочный эффект» этой публикации. Ведь еще раз получилось, что Чуркиной в конце февраля- начале марта в Ивделе не было ( присутствие которой в Ивделе в указанное время так бурно, не гнушаясь ничем,  совсем недавно "доказывали" в теме «Экспертиза палатки» известные всем «дятловеды со стажем»), и никакого исследования палатки «в Ленинской комнате» Чуркина  не производила.     
« Последнее редактирование: 22.12.20 15:11 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

Коллега! Вы никак не хотите понять, что эти ваши БИШИ были всего лишь представителями общественности, не облечёнными никакими полномочиями, и их частное мнение не интересовало никого из официальных лиц.
Коллега! Общественная организация не выдергивает общественников среди ночи и не отправляет в аэропорт, где уже стоит самолет с разогретыми моторами...
И Общественная организация не отправляет копию в ЦК, если она сама была инициатором отправления БиШ. А ведь не только Общественная организация слала свои отчеты в ЦК? МВД РСФСР тоже слало свой отчет по этому делу уже 28-го февраля...
Мне так кажется...

И вот еще что. Обратите внимание на «побочный эффект» этой публикации. Ведь еще раз получилось, что Чуркиной в конце февраля- начале марта в Ивделе не было ( присутствие которой в Ивделе в указанное время так бурно, не гнушаясь ничем,  совсем недавно "доказывали" в теме «Экспертиза палатки» известные всем «дятловеды со стажем»), и никакого исследования палатки «в Ленинской комнате» Чуркина  не производила.
Согласен. Уж КП бы не преминула привязать Чуркину к этой первой экспертизе, если бы были хоть какие-то основания...

Разворачиваемый текст
Кстати. Что-то у меня не получается, что БиШ приехали с заданием протащить версию Большого Урагана. Несомненно, автором этой версии была Партия. Но, мне кажется, что это произошло уже после отлета БиШ из Москвы, где-то с 3-го по 5-ое марта...
И еще. Если бы такое задание было бы изначально дано БиШ, то их заключение бы не допускало двусмысленностей вроде "страх перед немедленной смертью". БиШ указали бы заданную причину, несмотря на все возражения местных поисковиков. Потом, они бы тоже оправдались, что на них давили...
Нет?..
« Последнее редактирование: 22.12.20 15:26 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

И мне не дано знать замыслов журналистов «КП»
Лыко - мочало... Начинай сначала...

Уже сколь раз было пояснено и приведена просьба Бардина предоставить ему фотографии по списку (Том 2).



Недостающие листы - это фото, которые требовались к отчету.
Бардин, Шулешко и Баскин - были в первую очередь туристами и свой отчет оформляли привычным туристским манером.
В тур. отчетах - фотографии часто крепились приложениями.
Это не великое открытие, если не искать черных кошек в темных комнатах...
Надо просто открыть тур.отчеты да хотя бы по походу Шулешко и все встанет на свои места.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=1


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=46

Ведь еще раз получилось, что Чуркиной в конце февраля- начале марта в Ивделе не было ( присутствие которой в Ивделе в указанное время так бурно, не гнушаясь ничем,  совсем недавно "доказывали" в теме «Экспертиза палатки» известные всем «дятловеды со стажем»), и никакого исследования палатки «в Ленинской комнате» Чуркина  не производила.
Вы, господин Анкудинов, типа одною рукою пишете, а другою - зачеркиваете?

Этой вот фразой - Вы как бы рассчитываете на продолжения КП -шной деятельности по этой тематике
Как знать, может в последующих публикациях журналисты «КП» как раз
А рассуждениями про Чуркину - тут же и не рассчитываете?
Ну Вы, господин Анкудинов, как бы выберите берег и стойте на нем перпендикулярно и основательно, поскольку иметь сразу два мнения на один счет - сильно юридически подозрительно.

Лично вот мне думается - КП как раз двинется в сторону выяснения точного времени пребывания Чуркиной на поисках - потому что КП: как раз по плечу это выяснить в архивах бывшего НИКЛ. Просто и однозначно. Через читку кадрового дела и подъем приказов по организации. Потому что без уточнения этого момента - сложно переходить к теме других экспертов.

Если КП - смогла все это осуществить по С.А.Золотареву аж на уровне всех его мест трудоустройства, то Г.Е.Чуркина для Комсомолки - совершеннейшие семечки...
И походу КП - имеет темой расписать портрет Г.Е.Чуркиной более яркими красками и на более масштабном полотне. Коли за это не берется ни её сын И.О.Макушкин и ни кафедра Свердловского юридического института, на которой долго и честно трудилась Г.Е.Чуркина. КП даже не требуется обращаться к родным. Достаточно будет места обучения и получения специальности и места работы: СЮИ и НИКЛ. Только документы и никаких предположений.

Кому-то вполне пора за это взяться, тем более - это как раз будет вполне так интересная публикация и с новыми, неизвестными до сих пор данными. А не то что сейчас - где вывешены загадкою: "маленькие лыжные палочки"...

Разворачиваемый текст
П.С. Чего-то часть фанатов задевалася? Неужто прочитали тему про Возрожденного и призадумались над сказками господина Анкудинова?
Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА
Тема безусловно интересная. Прочтя её - начинешь точно соображать - что ничего Возрожденный господину Анкудинову никогда рассказывать не мог.
Особенно если почитать его ЛД из Свердловского меда
https://yadi.sk/a/PrBmQOWr3YQZRZ
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Общественная организация не выдергивает общественников среди ночи и не отправляет в аэропорт, где уже стоит самолет с разогретыми моторами...
Коллега! А кроме баек у вас есть подтверждение этому? Я поверил бы байке о разогретом самолёте, если бы речь шла по крайней мере о генерале, но не о каких-то перворазрядниках.

Кстати, не сообщите, чей был самолёт и какой марки?

Добавлено позже:
И Общественная организация не отправляет копию в ЦК, если она сама была инициатором отправления БиШ.
Коллега! Вы вероятно не имеете представления, что в ЦК ежедневно слали тонны не только копий, но и оригиналов, все кому не лень.

Вот лично вы могли бы хоть каждый день слать в ЦК свои депеши, и они исправно бы подшивались.

Приведите бумагу из ЦК в это общество и указанием об отправке этих БИШЕЙ.

Добавлено позже:
МВД РСФСР тоже слало свой отчет по этому делу уже 28-го февраля...
Мне так кажется...
Ну сравнили МВД с какими-то перворазрядниками. МВД это полагалось, и там министр слал отчёт своему вышестоящему начальнику, а не в ЦК.
« Последнее редактирование: 22.12.20 15:38 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

Ну сравнили МВД с какими-то перворазрядниками. МВД это полагалось, и там министр слал отчёт своему вышестоящему начальнику, а не в ЦК.
А Дудуров послал эту бумагу дальше - В ЦК и СМ...
Каждая бумажка в МВД слалась в ЦК и СМ?..

Коллега! А кроме баек у вас есть подтверждение этому?
Кстати, не сообщите, чей был самолёт и какой марки?
Нет. Но, "у меня" хоть байки есть. Причем, не от бабок у подъезда, а от жены Шулешко...
Понятия не имею, какой марки самолет. Думаю, и жена Шулешко этого не знала...

Приведите бумагу из ЦК в это общество и указанием об отправке этих БИШЕЙ.
Вот тут https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059909/wr-750.jpg написано, что приложение на 15-ти листах...
Спрашивал, а где остальное. Сказали, нету... *DONT_KNOW*
Кстати. Если бумага от ЦК и была, то вряд ли в ней упоминались конкретные БиШ...

Забыл. Вы вот все на Контору ссылаетесь. А у Вас есть такая бумажка?.. :)

И еще. Мог ведь быть и звонок, а не письмо с поручением?..
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:08 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Думаю, и жена Шулешко этого не знала...
У вас нет никаких данных, что жена Шулешко всё это не выдумаа.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Коллега! А кроме баек у вас есть подтверждение этому? Я поверил бы байке о разогретом самолёте, если бы речь шла по крайней мере о генерале, но не о каких-то перворазрядниках.
Кстати, не сообщите, чей был самолёт и какой марки?
А если проследить трудовой путь дальнейший этих перворазрядников - то вообще появляется мысля: нафига такие сказочные сюжеты городить в воспоминаниях... Педагоги и психологи - они такие аккуратно говоря масштабировщики...

У вас нет никаких данных, что жена Шулешко всё это не выдумаа.
Люди верят всяким рассказам, особенно если они впечатляют их грандиозностью. Проще б было проследить - кем был впоследствии Шулешко. А так же - чьим сыном был Шулешко.

"... Евгений  Шулешко (16 мая 1931 года — 26 августа 2006 года) — советский и российский педагог, психолог, философ, создатель педагогической практики ровеснического образования детей от 5 до 11 лет в детских садах и начальных школах, автор программы «Обновление и самообразование» и оригинальных методик обучения чтению, письму, счёту и русскому языку.
...
Родился в семье офицера Красной Армии Евгения Сергеевича Шулешко. В 1950—1954 гг. учился на отделении психологии философского факультета МГУ. Обучался на факультете одновременно с будущими знаменитыми советскими философами М. К. Мамардашвили, А. А. Зиновьевым, Г. П. Щедровицким, Н. Г. Алексеевым, В. В. Давыдовым.
C 1959 года. — сотрудник лаборатории младшего школьника НИИ психологии АПН РСФСР, руководимой Д. Б. Элькониным, и до конца 1970-х гг. ведёт исследования в экспериментальной 91-й школе г. Москвы..." (Википедия)

Это его родной отец, кадровый офицер с 1936 году и на 1959 - подполковник
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer4502812/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%26first_name%3D%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein

Шулешко Евгений Сергеевич
Учетно-послужная картотека
Дата рождения: 02.02.1905
Наименование военкомата: Роменский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Роменский р-н
Наименование воинской части: 82 ск 37 А 2 УкрФ,313 сд

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1105514295/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A8%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%26first_name%3D%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%26middle_name

Дата рождения: __.__.1905
Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., г. Ромны
Дата поступления на службу: __.__.1936
Воинское звание: подполковник
Картотека: Картотека награждений

Шулешко Евгений Сергеевич
Орден Красного Знамени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1905
Воинское звание: подполковник
Кто наградил: Президиум ВС СССР
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Картотека: Картотека награждений
Дата документа: 21.08.1953

На этом фоне - Бардин куда как менее выигрышен. То-то там нет никаких срочно подогнанных самолетов к подъезду.

"... Кирилл Васильевич Бардин (1 декабря 1929, Москва - 1995, Москва) - российский психолог, известный специалист в области психофизики, общей и педагогической психологии, доктор психологических наук (1976), профессор, мастер спорта по водному туризму. Закончил отделение психологии философского факультета МГУ (1954), начал свою научную деятельность в Институте психологии АПН СССР под руководством П.А. Шеварева. С 1972 года работал в Институте психологии АН СССР, в последние годы являлся главным научным сотрудником ИП РАН. Его имя прочно связано с возрождением в отечественной психологии первой экспериментальной дисциплины - психофизики - и ее развитием на современном научном уровне, разработана и экспериментально обоснована зонная теория пороговой области (одновременно с М.Б. Михалевской), открыл феномен повышения чувствительности в результате извлечения наблюдателем из сенсорной информации о простом сигнале признаков других модальностей. На этой основе им была разработана концепция переорганизации сенсорного пространства. Им же написана первая на русском языке монография по проблемам и методам психофизики (1976). Работы К.В. Бардина положили начало развитию «субъективной», то есть собственной психологической психофизики. Это изучение индивидуально-психологической структуры деятельности человека как важнейшей детерминанты результата сенсорных измерений. Значительным научным достижением ученого является разработка понятия о предмете усвоения в учебной деятельности школьника; создание и экспериментальное обоснование зонной теории пороговой деятельности (одновременно с Б.Ф. Ломовым)(ВИКИ)

И у Бардина не было такого папы. Поискав по адресу проживания Кирилла Васильевича Бардина Арбат 30 кв.24 какого-нить Василия Бардина нашелся

http://mos.memo.ru/shot-2.htm

"... Бардин Василий Васильевич, род. 1885, Московская обл., г. Ефремов, русский, б/п (в 1905-1917 член партии эсеров), член Московской городской коллегии защитников. Адрес: ул. Арбат, д.30, кв. 24. Рассстрелян 03.10.1938. Место захоронения: Коммунарка..."

http://lists.memo.ru/d3/f284.htm

"... Бардин Василий Васильевич
Родился в 1885 г., Московская обл., г. Ефремов; русский; образование высшее; б/п (в 1905-1917 член партии эсеров); член Московской городской коллегии защитников. Проживал: Москва, ул. Арбат, д. 30, кв. 24.
Арестован 9 марта 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 3 октября 1938 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 3 октября 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в июле 1956 г. ВКВС СССР
Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка..."

Так шта... Судя по тому, куда поступали получать образование и Бардин и Шулешко - можно спокойно делать выводы насколько они были обычными привлекаемым ресурсом.
Насколько над их комфортностью могли печься и т.п.
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:43 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

C 1959 года. — сотрудник лаборатории младшего школьника НИИ психологии АПН РСФСР, руководимой Д. Б. Элькониным,
Самое занятное, а в момент своего эпохального ночного перелёта на перевал в марте 1959, сотрудником чего был Шулешко? У него какой-то пробел в биографии.

И интересно, что сразу же после своей эпохальной записки в ЦК Шулешко был принят в НИИ психологии, куда просто так не попадёшь.

Добавлено позже:
Обучался на факультете одновременно с будущими знаменитыми
И Раисой Максимовной.
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:42 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Если КП - смогла все это осуществить по С.А.Золотареву аж на уровне всех его мест трудоустройства,
Ха - ха! А биографию того ли человека наши комсомольцы так упорно изучали? Сдаётся мне - совсем не того...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

У вас нет никаких данных, что жена Шулешко всё это не выдумала.
Ну, это уже не ко мне вопросы...
Вы вон про папу его прочитайте. Все сразу станет ясно... :)
Если я правильно понял, Вы оба намекаете, что БиШ были штатными или внештатными сотрудниками КГБ? Если это так, то Вы тем более должны доверять воспоминаниям жены Шулешко. Сотрудники КГБ абы на ком не женились... :)

И интересно, что сразу же после своей эпохальной записки в ЦК Шулешко был принят в НИИ психологии, куда просто так не попадёшь.
И что в их докладной такого эпохального? Ладно бы доказали, что все погибли от Большого Урагана. Так нет, написали про какой-то  "страх перед немедленной смертью". Я считаю, провалили задание... :(
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

Самое занятное, а в момент своего эпохального ночного перелёта на перевал в марте 1959, сотрудником чего был Шулешко? У него какой-то пробел в биографии.
Учился. Потом работал видимо в какой-то школе.

https://tovievich.ru/news/676-ne-stalo-eeshuleshko.html

"... замечательный педагог Евгений  Шулешко.
Задолго до "педагогической революции" второй половины 1980-х гг. он сумел придать общению детей в дошкольных учреждениях образовательный смысл и ценность. Многое из того, что декалировалось "революционерами-инноваторами" 80-х, уже было сделано Е.Е.Шулешко на практике.
Официальная педагогика и чиновники от образования не очень жаловали Евгения Евгеньевича (хотя сам он окончил психологическое отделение философского факультета МГУ, начинал свою профессиональную деятельность в лаборатории Д.Б.Эльконина и В.В.Давыдова в Институте психологии АПН РСФСР). Но зато он сумел увлечь своими идеями широкий круг педагогов-практиков, которые работают по его методикам во многих дошкольных учреждениях России. Его нескончаемые командировки по стране носили поистине миссионерский характер. И он действительно исполнял свою Миссию в дошкольном образовании.
Евгений  столь замозабвенно делал свое дело, что даже не нашел времени для защиты кандидатской диссертации. ..."

"... C 1959 года. — сотрудник лаборатории младшего школьника НИИ психологии АПН РСФСР, руководимой Д. Б. Элькониным, и до конца 1970-х гг. ведёт исследования в экспериментальной 91-й школе г. Москвы..."

Вести исследования в 91-ой школе г. Москвы - это видимо и преподавать. Может он туда изначально был трудоустроен.
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Сдаётся мне - совсем не того..
Коллега! Так вы утверждаете, что под фамилией Золотарёва в поход ходил не сам Золотарёв? Тогда кто?

Добавлено позже:
Вы оба намекаете, что БиШ были штатными или внештатными сотрудниками
После философского факультета МГУ вполне могли быть.Туда просто так не попадали.

Добавлено позже:
И что в их докладной такого эпохального?
Ничего. Так это же вы придаёте этой малозначащей записке такой эпохальный характер.
« Последнее редактирование: 22.12.20 16:54 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 2 638

  • Была 04.07.24 12:26

После философского факультета МГУ вполне могли быть.Туда просто так не попадали.
?
У Бардина - отделение психологии философского факультета МГУ. Как и у Шулешко. На психологов тогда отправлялись все не особо талантливые в философии марксизма-ленинизма...
Конторские обязаны были эту философию наизусть отчеканивать...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 11 582
  • Благодарностей: 6 225

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:36

Ничего. Так это же вы придаёте этой малозначащей записке такой эпохальный характер.
7 листов в УД, доклад Комиссии Обкома КПСС в Свердловске, 15 листов в ЦК - это малозначащая записка?..

А интересна она мне тем, что БиШ не указали снег, как фактор, выгнавший группу Дятлова из палатки. Не указали на снег (доска, лавина, завал) и куча поисковиков. Разве не странно? А если не снег, то что?..
Если следовать Вашей логике, то КГБ отправила БиШ на Перевал, чтобы ни у кого не возникло подозрений, что дятловцы банально погибли под лавиной или снежным завалом?..
Я не передергиваю, надеюсь?..

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

Коллега! Так вы утверждаете, что под фамилией Золотарёва в поход ходил не сам Золотарёв? Тогда кто?
Кто? Вопрос очень интересный... Я думаю этого дядьку снабдили биографией Золотарёва и мы все дружно побегли её ,эту биографию, изучать. А так как архивные данные довольно скудные, Семён немедленно превратился в фигуру непонятную и загадочную. Да... Думаю Александр имя настоящее. Фамилию я пока опущу. Это только предположение.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 592

  • Был 27.02.24 10:45

Я думаю этого дядьку снабдили биографией Золотарёва
А куда же подевался настоящий Золотарёв?

Добавлено позже:
это малозначащая записка?..
Полная туфта. Сразу видно - психологи. Умели воду лить и пускать пыль в глаза.

Значимость не определяется количеством листов.

Добавлено позже:
КГБ отправила БиШ на Перевал, чтобы ни у кого не возникло подозрений, что дятловцы банально погибли под лавиной или снежным завалом?..
Я не передергиваю, надеюсь?..
Передёргиваете. С чего вы решили, что это Контора их отправила? Вы пока что их отчёта в Контору не привели.
« Последнее редактирование: 22.12.20 17:18 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 886
  • Благодарностей: 2 326

  • Был 05.07.24 17:20

А куда же подевался настоящий Золотарёв?
Сдаётся мне , коллега, что погиб. В 58 году...


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha