Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[алекс шаркин]

По выводам комплексной судмедэкспертизы, которую проводили 6 специалистов, жуткие переломы ребер у Люды и Семена спровоцировал именно снежный обвал высотой до трех метров. В итоге, всю четверку снесло с настила на дно оврага и завалило снегом.

Согласно заключению специалиста геодезии и картографии Управления Росреестра по Свердловской области крутизна ската, т. е. угол наклона ската к горизонтальной плоскости в месте обнаружения трупов Колеватова, Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля равен 11 , русло правого истока 4-го притока Лозьвы имеет обрывистые берега, особенно левый. Высота обрыва около 2 м, а в зимнее время вместе с толщиной снежного покрова может достигать 3 и более метров. Все это говорит о том, что туристы во время раскопок подрезали снег и сами спровоцировали его схождение.

Это откуда такое заключение?  Ссылочку не дадите ?     Тогда обвал должен быть почти горизонтальным .То есть опять лавина ,которая не разметала настил с тряпками?
Почему четвёрка в момент обрушения должна была находиться именно на настиле ? Почему не 2-3 м ниже ,где они и разводили костёр ? Рухнул козырёк как раз с крутого левого берега ,завалил настил,костёр и опрокинул людей . Сделали один раскоп-нашли настил. Сделали другой ,вертикальный раскоп в 3-4 метрах ниже-достали людей. А середину то никто не раскапывал (читайте В М Аскинадзи ).

[алекс шаркин]

Кто скажет :что находилось под снегом между синим квадратом и нижним раскопом с людьми ?

[adelauda_glasha]

Кто скажет :что находилось под снегом между синим квадратом и нижним раскопом с людьми ?

алекс шаркин,  к сожалению этого никто не знает. 

[arfaxad]

что находилось под снегом между синим квадратом и нижним раскопом

теперь вероятно уже никто и не ответит, больше 60 лет прошло.
но вообще углубления в почвах, как естественные так и искусственные, издревле использовались
местными жителями для организации ловушек на крупных животных, когда животное чем либо
приманивалось на тонкий 'потолок', он проваливался, и животное падало в яму, откуда его позже
доставали местные охотники поставившие ловушку.

[Tsygankova Galina]

Знаете дорогие товарищи, мне до сих пор удивительно - что на некоторых ресурсах, славящихся наличием образованных людей,  до сих пор выставляются претензии именно Пигольциной и именно за использование карты лавиноопасных районов Свердловской области из этого вот справочника
Справочник по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях Российской Федерации (1997). — СПб: Гидрометеоиздат. 588 с

Люди дорогие, Вы никогда не писали свои дипломы, что являются тоже в какой-то мере научными работами?
Есть требование пользоваться источниками литературы под работу - как можно более свежими.
Для Пигольциной - таким источником является указанный справочник.
Который в свою очередь - тоже является научной работой, в которой тоже должны приводиться источники. Вот там-то и есть эта карта за 1971 год по лавиноопасным районам СССР.

Таким образом Пигольцина очень корректно использовала в том числе и первоисточник - в виде этой карты.

Глупая и безграмотная эта дама Пигольцина, зря вы её цитируете. (Это моё оценочное мнение, если что. )

В сети есть удобная профильная карта http://votetovid.ru/

Карту уклонов и соответственно лавиноопасных мест у горы Холатчахль можно увидеть как на ладони. http://votetovid.ru/#61.76068,59.446161,15z,76sl .

Разворачиваемый текст

А здесь я 17.10.19 писала об уклонах в районе ручья.  https://taina.li/forum/index.php?msg=945581
Советую посмотреть.

[Л@на@]

Глупая и безграмотная эта дама Пигольцина, зря вы её цитируете. (Это моё оценочное мнение, если что.  )

Неплохо вы так доктора наук приложили. У вас тоже научные труды есть?

Возможно,  расследование генпрокуратуры и не все объясняет, но это одно из самых разумных. ,И как то странно требовать каких то доказательств и неопровержимых фактов, спустя столько лет. Следов медведей, ракет, кгб вообще никто не нашел, но при этом многие уверены, что кто то из них точно всех убил, напугал, отравил или зачистил.

[nvry70]

расследование генпрокуратуры и не все объясняет,

Коллега!
Не было никакого расследования Генпрокуратуры. Генпрокурор же ясно это всем вам объяснил,и уволил самозванца по служебному несоответствию, а вы всё ещё этого понять не можете.

Расследование Генпрокуратуры заканчивается письменным документом за подписью Генпрокурора. Где оно?

[Л@на@]

Не было никакого расследования Генпрокуратуры. Генпрокурор же ясно это всем вам объяснил,и уволил самозванца по служебному несоответствию, а вы всё ещё этого понять не можете.

Расследование Генпрокуратуры заканчивается письменным документом за подписью Генпрокурора. Где оно?

То, что он воспользовался служебным положением, еще не говорит о том что расследования не было. Подобные запросы и проверки стоят больших средств.

[nvry70]

То, что он воспользовался служебным положением, еще не говорит о том что расследования не было. Подобные запросы и проверки стоят больших средств.

Вы намекаете, что его могут привлечь за растрату в особо крупном размере?

А это так наз "расследование" нельзя называть расследованием Генпрокуратуры, т.к. оно таковым не является, что и подтвердил Генпрокурор своими решениями.

[Пoчемучка]

Глупая и безграмотная эта дама Пигольцина, зря вы её цитируете.

К этому списку не хотите добавить составителя карты лавиноопасности по Уралу? Кондакову Н. Л.?



https://istina.msu.ru/workers/1912256/

https://istina.ipmnet.ru/publications/book/8533761/

https://istina.msu.ru/publications/article/7109702/

Оказывается эта карта - еще древнее: 1967 годок работы, а карты - 1965-1966 годов


Так что Пигольцина умница. Взять в итоге данные самые ближайшие именно к событию гибели группы Дятлова.

В сети есть удобная профильная карта http://votetovid.ru/

Карту уклонов и соответственно лавиноопасных мест у горы Холатчахль можно увидеть как на ладони. http://votetovid.ru/#61.76068,59.446161,15z,76sl

Вы не понимаете - что в литературные источники берется при написании научного труда?

***********************

У вас тоже научные труды есть?

Не, она только гипотезам славится...
А судя по заявлениям - у неё и опыт работы с научными источниками отсутствует.

[Л@на@]

Вы намекаете, что его могут привлечь за растрату в особо крупном размере?

А это так наз "расследование" нельзя называть расследованием Генпрокуратуры, т.к. оно таковым не является, что и подтвердил Генпрокурор своими решениями.

Возможно просто бизнес местный возмутился. Нельзя лишать регион тайны,т.к это вредит бизнесу. Меньше туристов в регионе это плохо для всех. Никто не приедет с очередным расследованием, никто не заплатит за очередное интервью, не пригласит на телевиденье и т.д. Словом," если бы те, кто разжигает войны, не объявляли их священными, какой дурак пошел бы воевать?"
Возможно и по шапке надавали, что вместо того, что реальными делами заниматься, столько времени на всякую глупость истратил. Что, на мой взгляд, наиболее вероятно).   
Даже если завтра из тайных архивов ФСБ достанут 100% доказательства, что это была, лавина, снегом засыпало, ураганом снесло (нужное подчеркнуть). Как вы думаете многие поверят? Скажут, что раз власть говорит, что обычный туристический случай, значит значит 100% КГБ шников рук дело, т.к своих покрывают. Снимут очередные шоу. Бизнес и ничего личного.

Добавлено позже:
Вот это кому нибудь интересно? Просто погибли от холода

13 августа 2015 года при восхождении на ледник Малый Актру (Республика Алтай, расположен на высоте около 3200 м) погибли четверо альпинистов из Томска. Восхождение на ледник имело категорию сложности "2Б" (простой маршрут, требующий элементарной альпинистской подготовки). Погибшие были опытными альпинистами, но не взяли с собой теплой одежды и скончались от переохлаждения, попав под сильный дождь.

[Elsy]

Ой, ну какой туризм, боже мой. Генпрокуратура думает про какой-то туризм? Не смешите.
Бизнес возмутился и прокуратура их услышала? Это просто анекдот. 

[Л@на@]

Ой, ну какой туризм, боже мой. Генпрокуратура думает про какой-то туризм? Не смешите.
Бизнес возмутился и прокуратура их услышала? Это просто анекдот.

С бизнесменами приходится считаться даже власть держащим)))
Анекдот, думать, что кто-то может спустя 60 лет предоставить неопровержимые доказательства по подобному делу.

[adelauda_glasha]

Анекдот, думать, что кто-то может спустя 60 лет предоставить неопровержимые доказательства по подобному делу.

Л@на@,  тогда каким ветром Вас сюда на форум занесло?   

[Л@на@]

Л@на@,  тогда каким ветром Вас сюда на форум занесло?

Судя по всему, встречным Вы против?)

[Tsygankova Galina]

Неплохо вы так доктора наук приложили.

И доктора наук бывают глупыми, когда делают глупые поступки.

У вас тоже научные труды есть?

Нет. Но у меня есть "оценочное мнение".

Возможно,  расследование генпрокуратуры и не все объясняет, но это одно из самых разумных.

Добавьте - для вас.

И как то странно требовать каких то доказательств и неопровержимых фактов...

Вы, видать, меня не поняли. Я ничего от "доктора" не требую. Я высказала своё оценочное мнение о её поступке.

Коллега!
Не было никакого расследования Генпрокуратуры. Генпрокурор же ясно это всем вам объяснил,и уволил самозванца по служебному несоответствию, а вы всё ещё этого понять не можете.
Расследование Генпрокуратуры заканчивается письменным документом за подписью Генпрокурора. Где оно?

То то и оно. Цирк, а не расследование.

https://youtu.be/zL6KVekPfeE

Вы не понимаете - что в литературные источники берется при написании научного труда?

Понимаю, устаревшие книги, которые используются "для веса" этого "научного труда". 

[Воин]

Следов медведей, ракет, кгб вообще никто не нашел,

Нашел.

но при этом многие уверены, что кто то из них точно всех убил

Они убиты - значит, их кто-то убил.

Добавлено позже:

13 августа 2015 года при восхождении на ледник Малый Актру (Республика Алтай, расположен на высоте около 3200 м) погибли четверо альпинистов из Томска.

И? Где логика?
Вы утверждаете, что тайну Дятлова придумали на ровном месте просто из любви к тайне. Так почему же этот случай не использовали? Никакого когнитивного диссонанса?

[adelauda_glasha]

Судя по всему, встречным Вы против?)

Л@на@,  скорее попутным, да? 
У Вас уже сформировалась версия произошедшего,  лавинная?

[Л@на@]

Нашел.

Например?

Добавлено позже:

Они убиты - значит, их кто-то убил.

Если в городе, во время урагана, на человека упадет рекламный щит, который поломает ребра и травмирует голову. При этом некому будет оказать помощь и человек умрет замерзнув на улице. Кого вы назначите убийцей?

Добавлено позже:

Де

И? Где логика?

Действительно где? Опытные альпинисты погибли не очень далеко от лагеря от переохлаждения. И, это при наличии современного снаряжения, служб МЧС на маршруте не высокой сложности

Что тогда говорить о группе Дятлова у которой была драная палатка (и это условиях Северного Урала),ватники, отсутствие спальных мешков и т.д. Да еще в добавок не лучший запас продовольствия. На всем экономили. Даже поесть на вокзале в столовой не могли себе позволить. Поели хлеба с чесноком. Правильное питание при подобных энергозатратах, как зимний лыжный поход, играет не последнюю роль

[renegat]

Например?

Добавлено позже:Если в городе, во время урагана, на человека упадет рекламный щит, который поломает ребра и травмирует голову.

Девять раз подряд ?

[Л@на@]

Вы утверждаете, что тайну Дятлова придумали на ровном месте просто из любви к тайне.

Не я этого не утверждала). Ничего просто так на ровном месте не бывает.
Эффект первичности еще никто отменял. Первое впечатление самое сильное и откладывается в подсознании надолго. Поэтому и начинают люди спустя десятки лет вспоминать все "новые" и "новые" подробности. Приплюсуйте сюда желание быть самым осведомленным, дать интервью, попасть на телевидение. Я уже не говорю о желании делать на этом деньги. Возможно звучит цинично, но зато честно
Только представьте на минутку, что в небольшом городе пропали 9 молодых ребят, которых ищут уже месяц. Город бурлит и строит различные предположения. И на фоне этого поступают первые новости
- нашли пятерых, некоторые раздеты до белья, обморожены и с ожогами
- палатка разорвана в клочья, все вещи на месте, а ребята в панике, в чем были бежали в лес.
Как вы воспримете эту новость? А близкие и друзья? А теперь представьте, что эта новость стала передаваться по городу по принципу  испорченного телефона. А уж когда нашли остальных (переломаны ребра, травма головы, без языка и глазниц). Да еще и светящиеся шары в этом регионе видели. Вот и подумайте с какими "новыми" подробностями и страшилками стала обрастать эта история

 В институте(давно это было)) нам предложили очень простенький эксперимент: 15 студентов вышли в коридор, а 16 тому наговорили текст.  Он передает ее вновь вошедшему, тот следующему и так все 15. Так текст, в итоге, весьма сильно изменился. Добавьте суда еще эмоции, а если еще и несколько десятков лет

Добавлено позже:

Так почему же этот случай не использовали?

А почему историю Титаника знают все? А про другие корабли нет? Впрочем, посмотрим спустя лет так тридцать) Если до нее доберется кто то вроде Малахова, то еще может что нибудь покруче придумают( Сейчас и так есть чем заняться))  Карантины, вживляемые чипы... впрочем, даже перечислять не хочется

Добавлено позже:

Девять раз подряд ?

Хорошо, пусть будет перевернувшаяся остановка, на которой стояли 9 человек) Так лучше?

Добавлено позже:

Л@на@,  скорее попутным, да?

Все таки встречным, т.к. вы давно в теме, а я о этой истории узнала совсем недавно). Начала читать. Тоже возникло много вопросов.

Добавлено позже:

У Вас уже сформировалась версия произошедшего,  лавинная?

Что то  в этом роде

[Elsy]

Хорошо, пусть будет перевернувшаяся остановка, на которой стояли 9 человек) Так лучше?

предъявите остановку, вот в чем вопрос.
В деле Дятлова остановка "расстаяла", испарилась, ветром сдуло.
Итого имеем 9 трупов, и никакой "остановки"

[Л@на@]

предъявите остановку, вот в чем вопрос.
В деле Дятлова остановка "расстаяла", испарилась, ветром сдуло.
Итого имеем 9 трупов, и никакой "остановки"

Так там и не город. И именно сдуло. Буквально. Есть склон, снег, сильный ветер, перепад температур и туристы
Не просто так же ребят отговаривали туда идти. И не прото так эти места обрасли легендами. Очень сильные ветра и морозы. Люди погибали там и раньше. Именно поэтому и отговаривали

[Elsy]

Чувствую, уважаемая L@na@ пришла сюда в чем-то нас убедить.
Похоже у нее получается...
но не в том, о чем она думает.

[Л@на@]

Чувствую, уважаемая L@na@ пришла сюда в чем-то нас убедить.
Похоже у нее получается...
но не в том, о чем она думает.

Меня тоже начинаете подозревать )))? Я точно ребят не убивала
Я давно уже поняла, что убедить никого невозможно) Просто почему то история зацепила. Начала читать. На этом форуме прочитала много интересного материала. Поразило то, что многие здесь проделали огромную работу по сбору всевозможного материала. Представляю сколько на это потрачено сил и времени

[SHS]

13 августа 2015 года при восхождении на ледник Малый Актру (Республика Алтай, расположен на высоте около 3200 м) погибли четверо альпинистов из Томска. Восхождение на ледник имело категорию сложности "2Б" (простой маршрут, требующий элементарной альпинистской подготовки). Погибшие были опытными альпинистами, но не взяли с собой теплой одежды и скончались от переохлаждения, попав под сильный дождь.

А я вот читал, что они вчетвером угорели в палатке за ночь, поскольку оставили включенную газовую плитку - она им кислород за ночь и выжгла.
И как-то не клеится понятие "опытные" и отсутствие теплой одежды - в горах легко сегодня +25 и солнце, а завтра - 0...+3 со снегом, хотя надо посмотреть что у них с собой было из одежды перед выводами?

[Л@на@]

А я вот читал, что они вчетвером угорели в палатке за ночь, поскольку оставили включенную газовую плитку - она им кислород за ночь и выжгла.
И как-то не клеится понятие "опытные" и отсутствие теплой одежды - в горах легко сегодня +25 и солнце, а завтра - 0...+3 со снегом, хотя надо посмотреть что у них с собой было из одежды перед выводами?

Группа погибла менее чем за сутки и это при наличии рации. И опытные туристы гибнут в наше время. Кто катается на горнах лыжах  знают, какой популярностью пользуются черные трассы.  А сколько людей игнорирует предупреждения о сходе лавины? А в опытность группы Дятлова верится? Опытные туристы не спят до 9-10 при коротком световом дне в сложном походе. Они выйдут пораньше, чтобы иметь запас времени для выбора места дя лагеря. Их тоже предупреждали об опасности этих мест. Впрочем, возможно, это только их подстегнуло к ночевке на горе. Решили побороться с местными суевериями.  Голову бы оторвать тем кто ребят в такие походы отправлял с таким снаряжением. 
Почитайте комментарии, кому интересно. И группой Дятлова сравнивают, и "что то не договаривают" присутствует, и МЧС обвиняют.
https://www.tomsk.ru/news/view/105517-Sledkom-obnarodoval-podrobnosti-gibeli-alpinistov-na-Aktru

[SHS]

Почитайте комментарии, кому интересно. И группой Дятлова сравнивают, и "что то не договаривают" присутствует, и МЧС обвиняют.

Почитал - ерунда какая-то. В горах пошел дождь, они вымокли и замерзли насмерть. Хотя - бывает по всякому.
Вот место, где я жил на Отортене этим летом - меня за него многие ругали, мол, совсем с ума сошел - на самом краю обрыва (на снимке МП справа). И никто не заметил, что вообще-то здесь ветра никакого (закрывают камни) - а на площадке модулей он есть всегда и очень сильный, и если уж совсем  припечет - всегда можно спрятаться в пещере рядом. Ну и что этим томичам мешало сделать то же самое? Обо всем говорит вот это - "принесете мне сухой одежды наверх" - вообще не в кассу, ты что, не знал, куда шел? Трудно было взять запасной комплект с собой и обязательно спрятать в полиэтилен от воды?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Мне рассказали, как этим летом некая группа пошла на Пупы, дошла до памятника, и... повернула назад - за два дня все переругались между собой вдрызг (вот совсем не были готовы месить грязь и кормить комаров в лесу) - это из той же серии, но с другим, более благополучным финалом.
В целом я не вижу связи этих случаев с ТГД - а меня интересует только она, поскольку в приведенных случаях, включая популярный здесь  случай с группой Коровиной (Хамар-Дабан, 1993 г.), отсутствует лавина в любом виде - а именно ее пытаются навязать власти.

[Пoчемучка]

Оказывается эта карта - еще древнее: 1967 годок работы, а карты - 1965-1966 годов


Так что Пигольцина умница. Взять в итоге данные самые ближайшие именно к событию гибели группы Дятлова.

Как интересно-то если читать по ключам. Эта книга стоит в списке литературных источников для

Справочник по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях Российской Федерации (1997). — СПб: Гидрометеоиздат. 588 с

Который Пигольцина взяла литературным источником в свою работу.

   
География лавин /Под ред. С.М.Мягкова, Л.А.Канаева — М.,изд-во МГУ, 1992     

http://snowavalanche.ru/book/geografiya_­lavin.pdf

Оказывается лавинные проявления вычитываются с аэрофотоснимков

"... Для составления обзорных карт (см. рис. 50—52) и очерка лавинной активности Урала Н. Л. Кондаковой (лаборатория снежных лавин МГУ) проведено почти сплошное дешифрирование аэрофотоснимков..."
"... В районах среднегорий Среднего и Южного Урала лавиноопасны в основном склоны гольцовых вершин, поднимающихся выше границы леса. На аэрофотоснимках четко дешифрируются лавинные прочесы в лесах. Большая залесенность значительно снижает возможности лавинообразования, но непродуманные вырубки леса на склонах увеличивают лавинную опасность. ..."

Т.Е. чтобы составить карту - для очерка лавинной активности Урала Н. Л. Кондаковой (лаборатория снежных лавин МГУ) : анализировались аэрофотоснимки за какой-то период времени.
Что интересно - людей должны были интересовать съемки по зиме и после обильных снегопадов. Чтобы по аэрофотоснимку - опознать лавину: нужен вид ну считай с высоты птичьего полета. Чтоб составить карту - нужна статист.картина : диапазон аэрофотографирования с разбегом ну лет пять хотя бы, карты есть на 1965 гд - значит искомый 1959 год должен быть на аэрофотоснимках.
Тогда на этот снимок - может случайно попасть кое-то не лавинное, а туристическое...

Хе... хе... Эти снимки должны обрабатываться были в МГУ. Дык что там МГУ хранит в своих архивах?

[Tsygankova Galina]

Оказывается лавинные проявления вычитываются с аэрофотоснимков

Всё давно изучено до нас.
Почемучка, пора научиться пользоваться современными благами.  Пигольциной, как я поняла, это уже не суждено...

В Инете есть подробная карта лавиноопасных мест, ссылку на которую я давала выше:

Карту уклонов и соответственно лавиноопасных мест у горы Холатчахль можно увидеть как на ладони. http://votetovid.ru/#61.76068,59.446161,15z,76sl