Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Олег_ВП]

Современные снимки не дают понятия защиты.
Прошло 60 лет, а деревья имеют свойство расти.
Насчет "тихой лесной зоны" у Вас та же ошибка что и у многих дятловедов.
"Тут ветер - тут не ветер".
Накануне дятловцы поднимались на перевал, а ветер дул по обе стороны от перевала, т.е. насчет "тихой лесной зоны" это Вы малость оплошали.

Это не так, ибо у нас есть запись 31 января в дневнике  Дятлова,  написанная им  после первого подъема на перевал.

Разворачиваемый текст

Сегодня погода немного хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое. Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли,сам охотник же пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас. Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру окружающей среды (-18С-24С). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1.5-2 км в час. Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни.

Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым с рюкзаком. Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. Голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место.

Ветер небольшой, но снегу 1.2-2м толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели.
Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

(Игорь Дятлов)

[nvry70]

Не зря местные описывают в районе обилие неких непонятных военных и до и после трагедии.

Это совершенно никак не связано с назначением Шелепина. "Непонятные" военные готовили испытания, в зону проведения которых Дятлов и завёл свою группу.

[Azatra]

Мне непонятно, как  можно топить печь без дыма , если стенки палатки работают, как кузнечные меха на ветру.

Это значит, что вас не научили ставить СТАЦИОНАРНЫЕ палатки. Больше сказать нечего.
И, вот эти ваши меха- это далеко не главное в том, что дым из печки валит в палатку.
Учитесь ставить палатки.

[Helga]

 СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия"
11 Воздействия ветра 

11.1 Расчетная ветровая нагрузка

 и т д
 По этому Своду правил рассчитываются ветровые нагрузки в реальном строительстве

[Helga]

Дюнин А.К. В царстве снега

 Советую прочитать

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Комментарий модератора
Большая часть сообщений перенесена в тему ""А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты." автора Олег_ВП

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пoчемучка]

https://ura.news/news/1052456977
"...02 ноября 2020 в 20:45
Замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, который расследовал гибель группы Дятлова, покинул свой пост. Эту информацию URA.RU подтвердил замгенпрокурора Игорь Ткачев.

«Да, он подал рапорт и уволился по собственному желанию» — в беседе с URA.RU сообщил Игорь Ткачев. Он заверил, что увольнение не связано с результатами проверки, которую Курьяков проводил по факту гибели туристов на перевале Дятлова.

Также Ткачев прокомментировал информацию о противостоянии нынешнего прокурора Екатеринбурга Светланы Кузнецовой и ее бывшего заместителя Венеры Курьяковой — экс-жены Андрея Курьякова. Была информация, что Курьяков лоббировал назначение супруги вместо Кузнецовой. «Как вы себе это представляете, что он [Курьяков] пытался сделать свою супругу прокурором Екатеринбурга? Вопросы кадров к его компетенции не относились» — добавил Ткачев. По словам заместителя генпрокурора, Курьяков уволен больше недели назад. В пресс-службе прокуратуры Свердловской области пообещали прокомментировать ситуацию позже.
...
ОБНОВЛЕНО в 21:30. Вслед за Андреем Курьяковым в отставку подала его экс-супруга, зампрокурора Екатеринбурга Венера Курьякова..."

https://www.znak.com/2019-11-18/rassledovatel_po_delu_o_gibeli_gruppy_dyatlova_poluchil_post_v_genprokurature_rf

"... Андрей Валентинович Курьяков родился в 1973 году в Свердловске. Окончил Московский инженерно-физический институт, Уральскую государственную юридическую академию. С 1996 по 2005 год работал инженером на ФГУП «Уральский электрохимический комбинат» (расположен в Новоуральске, входит в ГК «Росатом»).

С 2005 года Курьяков проходит службу в органах прокуратуры..."

Ну как бы понятно - где очередное трудоустройство Андрея Валентиновича...

[totato]

Замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, который расследовал гибель группы Дятлова, покинул свой пост.

Ну что ж, бывают в карьере взлёты и падения. Трамп тоже несколько раз банкротился, но потом поднимался.
В общем, ждём появления Курьякова на должности генпрокурора и его новой версии о ТГД, но уже "без дураков", то есть без лавин, "досок" и ураганов.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну что ж, бывают в карьере взлёты и падения. Трамп тоже несколько раз банкротился, но потом поднимался.

Трамп ничего не знал о тайне Перевала Дятлова...   это его и спасало...   

[nvry70]

С 1996 по 2005 год работал инженером на ФГУП «Уральский электрохимический комбинат» (расположен в Новоуральске, входит в ГК «Росатом»).

Ну,теперь понятно служебное несоответствие Курьякова. До 32-х лет работал инженером, а потом вдруг в прокуроры подался. Какой-нибудь юрист-заочник, а в юриспруденции ни бум-бум.

[Пoчемучка]

Ну,теперь понятно служебное несоответствие Курьякова. До 32-х лет работал инженером, а потом вдруг в прокуроры подался. Какой-нибудь юрист-заочник, а в юриспруденции ни бум-бум.

Кстати, заочником был и Темпалов. Что с этим будем делать?

[nvry70]

Кстати, заочником был и Темпалов. Что с этим будем делать?

А при чём здесь Темпалов, давно покойный. Он фронтовик, имеет два ордена. Некогда ему было на дневном учиться.

А Курьяков всей стране лапшу на уши вешает.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - троллинг

[Пoчемучка]

А при чём здесь Темпалов, давно покойный. Он фронтовик, имеет два ордена. Некогда ему было на дневном учиться.

А Курьяков всей стране лапшу на уши вешает.

А Курьяков тоже не на диване лежал. Он тоже работал в это время и учился на заочном. Кормил себя сам и учился  вдобавак.
Видимо не было чужой шеи, чтоб сидеть на ней и учиться очно.

[Нэнси]

Какой-нибудь юрист-заочник, а в юриспруденции ни бум-бум.

Чем же вам юристы-заочники не угодили? Как правило, многие юристы-заочники как раз таки параллельно работают в области юриспруденции на мелких должностях, а учатся на заочном, чтобы дальше работать уже на более высоких должностях.

[Джексон10рус.]

Просто ГП отстаивает честь мундира, представьте если бы они опровергли заключение тех лет, у людей бы сразу возникло недоверие к госорганам, хотя оно и сейчас есть

[Пoчемучка]

Просто ГП отстаивает честь мундира, представьте если бы они опровергли заключение тех лет, у людей бы сразу возникло недоверие к госорганам, хотя оно и сейчас есть

Ну давайте разберемся - кто и что отстаивает.
Начнем с того, что тема лавиноопасности в горах Северного Урала - это очень древняя тема. Она практически древнее дятловедения в несколько раз.
Есть уникальная методичечка 1973 года издания
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293786/4293786130.pdf

В которой есть реально существовавшая карта 1971 года, которая перешла в тот самый справочник, на который ссылается в своей работе Пигольцина, правда с потерей цветности и фрагментарно.



Как ни странно, но Ивдельский район Свердловской области - упоминается в связи с событиями лавин

http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file


В старой версии сайта - к этой статье крепилась та иллюстрация что есть в работе Пигольциной. Пороюсь - найду в своих закромах.
А пока - текст
http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/odyframe.htm

Разворачиваемый текст

"... СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

В пределах Свердловской области находятся восточный склон Северного Урала (верховья бассейнов рек Лозьва, Вижай, Ивдель, Вагран, Турья, Лобва и др.) и практически весь Средний Урал (бассейн верхней части р.Чусовая). Условия рельефа для образования и схода снежных лавин наименее благоприятны по сравнению с остальными районами Урала.
В рельефе восточного склона Северного Урала преобладают эрозионно-денудационные среднегорья и низкогорья, Среднего Урала - слабо расчлененные низкогорья.
На Северном Урале абсолютные высоты в среднем 700-1000 м, относительные - от 400-500 до 800-1000 м. Наиболее часто встречаются вершины куполовидной формы с мягкими очертаниями склонов. Наивысшие точки Северного Урала: г.Конжаковский Камень - 1569 м над ур.моря в междуречье истоков рек Косьва и Лобва, г.Денежкин Камень - 1492 м в верховьях р.Сосьва, Косьвинский Камень - 1310 м и г.Отортен - 1182 м в истоках р.Лозьва. В верхней части склонов и на поверхности плато широко развиты курумы и полигонические грунты. В районе среднегорий Северного Урала лавиноопасны в основном склоны гольцовых вершин, поднимающиеся выше границы леса (т.е. выше 600-700 м над ур.моря в зависимости от широты места).
В низкогорных районах Среднего Урала абсолютные высоты - 400-600 м, максимум - 700 м над ур.моря, а глубина расчленения - от 200 до 500 м; крутизна склонов - не более 10-15 градусов.
Низкогорья по условиям рельефа наименее благопрятны для образования лавин, несмотря на повышенную снежность и большую продолжительность зимнего периода. Но даже сплошь залесенные районы следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности, т.к. вырубка лесов на склонах около 15 градусов в таких районах приводит к лавинообразованию. За последние 20-25 лет из-за техногенных нарушений и вырубки лесов стали лавиноопасными целый ряд населенных пунктов, дорог и промышленных объектов на Среднем Урале.
По климатическиям условим холодного периода, который на Северном Урале (до широты г.Нижний Тагил) длится около 8 месяцев (с конца сентября-начала октября по апрель-начало мая) продолжительность залегания устойчивого снежного покрова - до 200-220 дней с толщиной более 100-150 см в приводораздельной части. В условиях холодной, многоснежной, ветренной и столь длительной зимы формирование лавин возможно в верхнем поясе среднегорий и даже в залесенных низкогорных районах при вырубке лесов со склонов.
На Северном Урале в пределах Свердловской области такие среднегорные массивы, как Косьвинский Камень, Конжаковский Камень, Денежкин Камень, отдельные массивы в верховьях рек Лозьва, Ивдель и Сосьва отнесены к районам средней степени лавинной опасности, где лавины сходят не реже 1 раза в год, а в наиболее снежные зимы и чаще после снегопадов и метелей особенно в период весеннего снеготаяния.
Низкогорные районы Северного Урала в верховьях Лозьвы, Вижая, Ивдели, Туры и др. рек, стекающих с восточного склона Северного Урала, относятся к районам слабой или низкой степени лавинной опасности, где лавины могут быть преимущественно в зимы повышенной снежности. Три таких больших района отмечено даже в верховьях р.Тагил.
В осевой зоне Среднего Урала до широты Верхнего Тагила залесенные склоны низкогорий следует отнести к районам потенциальной лавинной опасности. В пределах Свердловской области площадь лавиноопасных районов наименьшая по сравнению с другими, особенно северными районами Урала. Последние сосредоточены в основном на северо-западе области..."

Исходя из вышепредоставленных материалов - ну как бы лавинные проявления: не особо и фантастика. Да - они редки, да - происходить могут не всякий год и не на глазах у наблюдателей.
Но карта 1971 года - с чего-то независимо от желания Курьякова или Буянова уже в 1971 году несет такие данные


Безусловно - вряд ли снятые с потолка.

[Kamil Tom]

ну и да, и кде это конкретно, надо спросит местных, думаю лучше Анямовых

[megeor]

Исходя из вышепредоставленных материалов - ну как бы лавинные проявления: не особо и фантастика.

Если я в нашем совершенно не лавиноопасном (согласно вашей карте) регионе в конце зимы залезу в глубокий овраг и начну ковырять снег, то лавина мне обеспечена. Но у нас разговор не об опасности, а о сходе конкретной лавины - был он или не был. Должны быть приведены факту "за" и "против". Против лавины то, что на реальном фото видно, что палатку не снесло. За лавину только ваша теоретическая карта.
Подтасовка прокуратуры насчет лавины\обвала в овраге вот тут налицо

По выводам комплексной судмедэкспертизы, которую проводили 6 специалистов, жуткие переломы ребер у Люды и Семена спровоцировал именно снежный обвал высотой до трех метров. В итоге, всю четверку снесло с настила на дно оврага и завалило снегом.

Согласно заключению специалиста геодезии и картографии Управления Росреестра по Свердловской области крутизна ската, т. е. угол наклона ската к горизонтальной плоскости в месте обнаружения трупов Колеватова, Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоля равен 11 , русло правого истока 4-го притока Лозьвы имеет обрывистые берега, особенно левый. Высота обрыва около 2 м, а в зимнее время вместе с толщиной снежного покрова может достигать 3 и более метров. Все это говорит о том, что туристы во время раскопок подрезали снег и сами спровоцировали его схождение.

По мнению прокуратуры туристы только тем и занимались, что подрезали снег, чтобы он на них и сошел. Хотя ни лопат, ни совков для подрезания у них не было.
Вот наклон ската под телами эксперт измерил - дескать 11 градусов, а вот берег просто назвал обрывистым, без всяких измерений и градусов. Мы тут все по миллиону раз видели этот овражек на фотографиях, сделанных коллегами и зимой, и летом. Там до обрыв в 2 метра как до Луны.  Ну и для чего эти дешевые подтасовки в "экспертизах"?

[Пoчемучка]

Подтасовка прокуратуры насчет лавины\обвала в овраге вот тут налицо

Ну может налицо именно Вам - но многим вполне так доводы убедительны. Насколько это может быть убедительным в предположениях и моделировании.

По мнению прокуратуры туристы только тем и занимались, что подрезали снег, чтобы он на них и сошел. Хотя ни лопат, ни совков для подрезания у них не было.
Вот наклон ската под телами эксперт измерил - дескать 11 градусов, а вот берег просто назвал обрывистым, без всяких измерений и градусов. Мы тут все по миллиону раз видели этот овражек на фотографиях, сделанных коллегами и зимой, и летом.

Я привела очень интересные данные - Вы не пытались читать? Книжка открывается и там есть очень подходящие картинки именно к тому, об чем Вы пытаетесь заявить.

Как ни странно, но Ивдельский район Свердловской области - упоминается в связи с событиями лавин
http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file

Против лавины то, что на реальном фото видно, что палатку не снесло.

У Вас есть фото палатки на 1 февраля 1959 года?
Почему её должно было сносить, а не заносить в смысле засыпать снегом? Стойки частично сбило - ну значит такой массы был сход снега. Поэтому так не сутюжило вчистую.

Там до обрыв в 2 метра как до Луны.  Ну и для чего эти дешевые подтасовки в "экспертизах"?

И снова здравствуйте... Вы вроде книгу высокой правдоподобности писать изволите - стал быть УД таки проштудировать должны, как и воспоминания очевидцев. Не соизволите отцитировать - что по этому поводу говорил Аскинадзи? Майе Пискаревой-то?

П.С. Я понимаю - что Ваше представление не перебить. Но справедливости ради - все же стоит рассматривать все имеющиеся данные. К примеру, Ваше недавнее заявление - что обвинения на манси не пошли дальше только из-за того, что в СССР молились на дружбу народов: это только безосновательное заявление. Я привела Вам аргументы. Накопала и еще - от неленивости. Могу еще предоставить. Но Вы как-то стремительно сдулись с предоставлением именно аргументов взятых сторонним образом, а не своих личных выводов.
Так и в этом теперяшнем Вашем заявлении. Будьте любезны - таки обопритесь на что-нить. Относительно того, что снега в овраге - было мало чтоб он мог гибельно завалить.

[Николай Иванович]

Возможно, ребята протаптывали слежавшийся снег на крутом откосе ручья для девушки без обуви. Огромная пластина снега с ребятами по мёрзлому грунту откоса двинулась в ручей. Ребята свалились в ручей и на них съехала глыба (травмы соответствующие).

[ninja]

Возможно, ребята протаптывали слежавшийся снег на крутом откосе ручья для девушки без обуви. Огромная пластина снега с ребятами по мёрзлому грунту откоса двинулась в ручей. Ребята свалились в ручей и на них съехала глыба (травмы соответствующие).

а ничего, что вероятнее всего те, что в овраге первыми и умерли?

[nemo]

Почему её должно было сносить, а не заносить в смысле засыпать снегом? Стойки частично сбило - ну значит такой массы был сход снега. Поэтому так не сутюжило вчистую.

Ну значит "такая масса снега" и травм не нанесет. Че бежали то?

а ничего, что вероятнее всего те, что в овраге первыми и умерли?

ктож тогда одежду с трупов под кедром срезал и доставил ее к оврагу?

[ninja]

ктож тогда одежду с трупов под кедром срезал и доставил ее к оврагу?
и зачем эта одежда трупам которые в овраге?

не исключаю, что сами туристы
полагаю лучше всего Вам ответит Иванов Л.Н. ". В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно." вот еще "Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное ис-следование трупов, их одежды, другие данные" и вот " При раскопках в мае мы нашли трупы Лю-ды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились."
как говориться с песни слов не выкинешь

[nemo]

Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились."
как говориться с песни слов не выкинешь

Песня - нескладушка (рифмы нет).
Если они умерли "первыми от страшных повреждений, у костра", то где они получили травмы?
Кто, в этом случае построил настил?
Полураздетые Кривонищенко и Дорошенко?
Потом срезали с себя остатки одежды и искололи себя ножом, а лоскуты одежды отнесли к оврагу?
Затем вернулись к костру и умерли?

[ninja]

Песня - нескладушка (рифмы нет).
Если они умерли "первыми от страшных повреждений у костра", то где они получили травмы?
Кто, в этом случае построил настил?
Полураздетые Кривонищенко и Дорошенко?
Потом срезали с себя остатки одежды и искололи себя ножом, а лоскуты одежды отнесли к оврагу?
Затем вернулись к костру и умерли?

очевидно повреждения они получили в районе кедра )
а настил разве строился ? там просто накиданные срубленные верхушки пихт и одна береза, срезанная ( тот еще сюр)
либо срезали  одежду с Юр, и относили в могилу-овраг, утеплить ногу мертвой Людмилле, а че бы и нет ?  группу какими только идиотскими поступками не награждают )
но все таки Иванов категорично заявил о последовательности гибели, как факт, в остальном он такую уверенность не проявлял
может быть проблема в нас, вас ? что мы не можем вписать этот факт в своё видение трагедии ))) 

[Пoчемучка]

Ну давайте разберемся - кто и что отстаивает.
Начнем с того, что тема лавиноопасности в горах Северного Урала - это очень древняя тема. Она практически древнее дятловедения в несколько раз.
Есть уникальная методичечка 1973 года издания
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293786/4293786130.pdf
В которой есть реально существовавшая карта 1971 года, которая перешла в тот самый справочник, на который ссылается в своей работе Пигольцина, правда с потерей цветности и фрагментарно.

Как ни странно, но Ивдельский район Свердловской области - упоминается в связи с событиями лавин
http://fegi.ru/elibrary/monographs/28-monography-snow-and-avalanches/file

В старой версии сайта - к этой статье крепилась та иллюстрация что есть в работе Пигольциной. Пороюсь - найду в своих закромах.
А пока - текст
http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/odyframe.htm
 Разворачиваемый текст

Исходя из вышепредоставленных материалов - ну как бы лавинные проявления: не особо и фантастика. Да - они редки, да - происходить могут не всякий год и не на глазах у наблюдателей.
Но карта 1971 года - с чего-то независимо от желания Курьякова или Буянова уже в 1971 году несет такие данные
Безусловно - вряд ли снятые с потолка.

Знаете дорогие товарищи, мне до сих пор удивительно - что на некоторых ресурсах, славящихся наличием образованных людей,  до сих пор выставляются претензии именно Пигольциной и именно за использование карты лавиноопасных районов Свердловской области из этого вот справочника
Справочник по опасным природным явлениям в республиках, краях и областях Российской Федерации (1997). — СПб: Гидрометеоиздат. 588 с

Люди дорогие, Вы никогда не писали свои дипломы, что являются тоже в какой-то мере научными работами?
Есть требование пользоваться источниками литературы под работу - как можно более свежими.
Для Пигольциной - таким источником является указанный справочник.
Который в свою очередь - тоже является научной работой, в которой тоже должны приводиться источники. Вот там-то и есть эта карта за 1971 год по лавиноопасным районам СССР.

Таким образом Пигольцина очень корректно использовала в том числе и первоисточник - в виде этой карты.