"А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты.

[arfaxad]

печка работала до этого 3 ночи

позже сложить в смысле сами заинтересованные сложили уже потом чтобы сказать что так и было
так и нашли, это и есть начало рождения мифа про холодную ночёвку

Добавлено позже:

по штормовому

это грубо говоря когда параллельно стенкам палатки стенки снега, закопана в снег
внутри как в землянке, только стены не земляные а снежные

[Олег_ВП]

это грубо говоря когда параллельно стенкам палатки стенки снега, закопана в снег
внутри как в землянке, только стены не земляные а снежные

Это не  спасает  палатку  от сильных ветров. Дело в том,  что порывы  ветра с  высокой турбулентностью имеют хаотичный и радиально направленный вектор.
Обратите внимание,  как  легко  ветер,  со скоростью  всего 30  м/сек ( на перевале  согласно УД было 35 м/сек), поднимает  3-тонные конструкции --->

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/VVkKt7TSmLY

https://youtu.be/TAdMUSflRTo

На кадрах видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду

Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты.  https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6

[Трашер]

Почему в таком случае не оторвало палатку Дятлова  от земли? Вес на порядок меньше.

Потому что в момент когда туристы уходили со склона сильного ветра не было, иначе бы тапочки унесло. А полегшая палатка смерзлась так же как и одеяла, гараж не может смерзнуться, он всегда сохраняет свою форму. А палатка смерзлась, через вход и разрезы намело снегу, крыша прилипла ко дну. Конек под метелевым наносом тоже скомкался на палке и смерзся. Снег который наметало на палатку, с палатки уже никуда не мог деться. (потому что сразу за палаткой был уплотненный снег из ямы) и скапливался на палатке. Очень быстро всю палатку замело, она смерзлась, поэтому лежащая смятая палатка не имела полого пространства внутри, и потеряла свою парусность.

[Олег_ВП]

Потому что в момент когда туристы уходили со склона сильного ветра не было, иначе бы тапочки унесло. А полегшая палатка смерзлась так же как и одеяла, гараж не может смерзнуться, он всегда сохраняет свою форму. А палатка смерзлась, через вход и разрезы намело снегу, крыша прилипла ко дну. Конек под метелевым наносом тоже скомкался на палке и смерзся. Снег который наметало на палатку, с палатки уже никуда не мог деться. (потому что сразу за палаткой был уплотненный снег из ямы) и скапливался на палатке. Очень быстро всю палатку замело, она смерзлась, поэтому лежащая смятая палатка не имела полого пространства внутри, и потеряла свою парусность.

Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка?

[Нэнси]

Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка?

Это значит, что в постановлении о прекращении дела указана неверная причина гибели группы.

[Олег_ВП]

Это значит, что в постановлении о прекращении дела указана неверная причина гибели группы.

Верно заметили.
Но  будет очень сложно добиться проведения официального  следственного  эксперимента. Оно копейки стоит, но УД резко изменит свой статус.

[Трашер]

Просто мало кто понимает  что такое  2.7 киловатт мощности ветра

Мощность  — это физическая величина, равная отношению работы  к промежутку времени , в течение которого совершена эта работа. Воздух пришел в движение- за счет кинетической энергии совершилась работа по перемещению воздуха, вот на что потратились эти 2.6 кДж. Неужели непонятно. Воздух лежачую палатку просто обтек подобно водопаду, сохранив почти всю кин энергию.

Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?

А кто сказал что вывод Иванова верный? Ветер не может унести человека словно перо, если только это не какой нибудь ураган Ирма, но тогда бы там и палатку оторвало и разорвало в клочья. Версия о стихийной силе родилась из-за того что следствие не могло доказать бытовой инцидент, поэтому списали все на стихию. Поэтому многие решили, что следствие что-то утаивало  и было замешено в инсценировке, хотя это полная чушь.

[Олег_ВП]

Вопрос с мацерацией давно решон.
Мацерация на обеих ногах, но условия разные, на одной ноге был одет валенок, а на другой только носки.
Возникает вопрос; как при разных условиях обувки, на обеих ногах Слободина могла возникнут мацерация?

Он шел не 3 дня, а 3-4 часа. И не к перевалу,  а от настила по направлению " куда-попало-по-лесу".
При трещине в черепе теряется ориентация и резко садится зрение. Блудил жёстко.
А валенок потерял уже незадолго до  начала аномальной  пурги на склоне, когда все замерзли.

[Олег_ВП]

1. Мощность  — это физическая величина, равная отношению работы  к промежутку времени , в течение которого совершена эта работа. Воздух пришел в движение- за счет кинетической энергии совершилась работа по перемещению воздуха, вот на что потратились эти 2.6 кДж. Неужели непонятно. Воздух лежачую палатку просто обтек подобно водопаду, сохранив почти всю кин энергию.
2. А кто сказал что вывод Иванова верный? Ветер не может унести человека словно перо, если только это не какой нибудь ураган Ирма, но тогда бы там и палатку оторвало и разорвало в клочья. Версия о стихийной силе родилась из-за того что следствие не могло доказать бытовой инцидент, поэтому списали все на стихию. Поэтому многие решили, что следствие что-то утаивало  и было замешено в инсценировке, хотя это полная чушь.

1. Вы ведь не так давно согласились, что на площади в  0.1 квадратном метре будет действовать  сила 75 ньютон?
2. На фоне двух генералов , крупных парт работников,  да ещё при надзоре Хрущева , мнение Иванова было даже не в первой сотне. Что сказали, то и напишет

[adelauda_glasha]

Он шел не 3 дня, а 3-4 часа. И не к перевалу,  а от настила по направлению " куда-попало-по-лесу".
При трещине в черепе теряется ориентация и резко садится зрение. Блудил жёстко.
А валенок потерял уже незадолго до  начала аномальной  пурги на склоне, когда все замерзли.

Валенок нашли в палатке.
Олег_ВП,  как же Слободин выбрался на склон к курумнику? Логичней предположить движение вниз чем вверх.

[Олег_ВП]

1. Валенок нашли в палатке.
2.  как же Слободин выбрался на склон к курумнику?
3. Логичней предположить движение вниз чем вверх.

1. Палатку сначала нужно как-то доказать. При скорости ветра 136 км в час , указанной в УД, от нее вообще ничего не должно было  остаться. Те  кто манипулировал в неофициальной части поисков , нашли чей-то  валенок и закинули его  в платку .
2.  Думаю что  заблудившись он целенаправленно выходил по лесу на голый склон, чтобы его там увидели. И его увидели.
3. Вниз ему никак  нельзя. Он знал,  что вниз  - это  4, 5 км к  Лозьве, где нет никого.

[Трашер]

Вы ведь не так давно согласились, что на площади в  0.1 квадратном метре будет действовать  сила 75 ньютон?

Я с этим не соглашался, я вам это растолковал,  75H это нагрузка в 7,6 кгс

На фоне двух генералов , крупных парт работников,  да ещё при надзоре Хрущева , мнение Иванова было даже не в первой сотне. Что сказали, то и напишет

Хрущеву вообще дело не было до ГД. То что поход был в честь 21 съезда кпсс такая же  байка как и то что Золотарев якобы говорил "Об этом походе заговорит весь мир". Иванов обычный провинциальный следователь,  в первую очередь его интересовало есть ли состав преступления, мотивы, и подозреваемые. Это его специализация. Не усмотрев состава преступления ему остается только написать о стихийной силе. Когда есть жертвы, но нет виновников пишут "непреодолимая (она же стихийная) сила" или форс мажорные обстоятельства. Это простая формальность, в которой люди с пошатнувшейся психикой усмотрели намек на представителей внеземной цивилизации или огненные шары ("плазмоиды" как их модно теперь называть).

[Светозар]

А валенок потерял уже незадолго до  начала аномальной  пурги на склоне, когда все замерзли.

Потерял значит?!

Блудил жёстко.

Любопытная ситуация получается по вашему сценарию.
Нифига он у вас жёстко блуждал!!! 

И не к перевалу,  а от настила по направлению " куда-попало-по-лесу".
При трещине в черепе теряется ориентация и резко садится зрение.

Блуждал он, блуждал.., да так, что случайно забрёл в палатку и там потерял свой второй валенок 
Учите мотчасть, второй валенок, от пары на ноге Слободина, был в палатке.

Добавлено позже:

Логичней предположить движение вниз чем вверх.

Нелогично

[adelauda_glasha]

1. Палатку сначала нужно как-то доказать. При скорости ветра 136 км в час , указанной в УД, от нее вообще ничего не должно было  остаться. Те  кто манипулировал в неофициальной части поисков , нашли чей-то  валенок и закинули его  в платку .
2.  Думаю что  заблудившись он целенаправленно выходил по лесу на голый склон, чтобы его там увидели. И его увидели.
3. Вниз ему никак  нельзя. Он знал,  что вниз  - это  4, 5 км к  Лозьве, где нет никого.

С палаткой сложно. По утверждению Бартоломея палатка бала поставлена штатно, по его, Бартоломея, ноу-хау, то есть на лыжах креплениями вниз.
Но и устоять под таким ветром палатке сложно, если конечно она по конёк не утрамбована в снег.
Валенок определён как принадлежащий Рустему Слободину.

Как же Рустем мог целенаправлено выходить на склон против ветра и пурги? Тут никакого здоровья не хватит.
Целенаправлено он мог идти только на свет костра.

А лабаз? Он то как раз недалеко, если правильно соориентироваться.

[Олег_ВП]

1. Потерял значит?!
2. Нифига он у вас жостко блуждал.
3. Учите мотчасть

1. Может и не потерял. Ветер  был такой силы, что  не только валенок мог унести со склона. Положите валенок на багажник авто и разгонитесь до 136 км в час.
2.  Обычные симптомы трещины в черепе . Потеря ориентации и резкое падение зрения.
3. Спасибо поржал 

[Олег_ВП]

1. С палаткой сложно. По утверждению Бартоломея палатка бала поставлена штатно, по его, Бартоломея, ноу-хау, то есть на лыжах креплениями вниз. Но и устоять под таким ветром палатке сложно, если конечно она по конёк не утрамбована в снег.
2. Как же Рустем мог целенаправлено выходить на склон против ветра и пурги? Тут никакого здоровья не хватит. Целенаправлено он мог идти только на свет костра.
3. А лабаз? Он то как раз недалеко, если правильно соориентироваться.

1. У нас  шла беседа  на сей  счет в профильной ветке. 35 м/сек,  это мощность  около  27 квт   на каждый квадратный метр.  У палатки просто верёвки не выдержат . 
2. А не было ещё пурги. Было  относительно  тихо. Слободин потерялся.  Ему жгли сигнальный костер. Там нет особого  пламени .  Расчёт на дым, который поднимается на сотни метров в небо.
Пурга началась в тот момент, когда Слободин уже нашелся и к нему  босяком выбежали из палатки у кедра на помощь Зина и Дятлов.
 Добежать в начинающейся пурге они успели, а вот назад уже никак. Там и легли. Тела лежат по мере того,  как хватало сил.
 В такой круговерти уже каждый сам за себя, ибо ничего не слышно и не видно. Вой и рев кругом. Глаз не открыть . Выбьет льдинками.
3. Лабаз Слободина не спасал.

[adelauda_glasha]

Олег_ВП,  давайте вернемся к началу.
Почему заблудился Слободин?

[arfaxad]

поднимает  3-тонные конструкции

это ещё что, помню проезжали в 1979 году к Ставрополю рядом с Невинномыском, и там целые
автобусы икарусы лежали разбросанные ветром там и сям по обочинам дорог метров на 100 - 200
а двери тогда нараспашку в икарусах открывались, наш водитель дверь открывает и её ветром
упс! отрывает и уносит и водителя следом выдуло метров на 100

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  давайте вернемся к началу.
Почему заблудился Слободин?

Трещина в черепе от удара копытом. Теряется  способность к ориентации и резко падет зрение.

Добавлено позже:

это ещё что, помню проезжали в 1979 году к Ставрополю рядом с Невинномыском, и там целые
автобусы икарусы лежали разбросанные ветром там и сям по обочинам дорог метров на 100 - 200
а двери тогда нараспашку в икарусах открывались, наш водитель дверь открывает и её ветром
упс! отрывает и уносит и водителя следом выдуло метров на 100

Часто работал на Приполярном Урале. Знаю на что способен ветер 30 м/сек.  Он у нас утащил пластиковую 25 л  канистру,  в которой было 10 литров соляры. Нашли  потом случайно за 2 км.

[Светозар]

Олег_ВП, Олег_ВП,

1. Может и не потерял. Ветер  был такой силы, что  не только валенок мог унести со склона. Положите валенок на багажник авто и разгонитесь до 136 км в час.

... И?!
Слободин потерял валенок на склоне и его ветром унесло в верх по склону точно в палатку?! 
Нифига у вас приколы. 
Вы какие зап.вещества употребляете? 

Добавлено позже:

Покусаю... 
Логично.

Я в бронике, кусай если зубов не жалко 

[Олег_ВП]

Слободин потерял валенок на склоне и его ветром унесло в верх по склону точно в палатку?!

А валенок Слободин потерял незадолго до начала аномальной  пурги на склоне, после которой все замерзли.
Где  манипуляторы нашли его валенок  и как он потом оказался в платке , - то нам неведомо,  как неведомы и  личности манипуляторов.

[madone]

все исходят из того что всё было благополучно и тут упс! и нечто их всех выгоняет из палатки.
на самом деле, видимо, у них уже до этого всё пошло не так, раз они установили там палатку.
если бы кто либо остановился на склоне вынужденно, аварийно и экстренно, как дятловцы, то
какое ещё катастрофическое событие должно было происходить, чтобы выгнать их на мороз.
только то, которое было продолжением первого события которое заставило там ставить палатку.
в палатке, установленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, так как надо было бы
иметь высоту конька примерно от полтора метра и выше, из-за высокой  температуры горения
газов в камере сгорания такой печки, - поэтому ставить там палатку могли только аварийно.
произошло некое происшествие и поэтому туристы вынуждены были ставить палатку на склоне.
кроме того, в том месте, при тех условиях - печь просто не могла работать, скорость ветра и та
амбивалентная продуваемость участка склона давала бы порывы дымных газов внутрь палатки.
а значит печь и часто бы задувалась, и выдавала бы приличную дозу угарного газа в палатку.
всё это вместе означает что остановка на склоне была экстренная, вынужденная, аварийная.
а причина вынуждавшая покинуть, это продолжение причины вынуждавшей там остановиться.
туристы вероятно были в курсе того что топить печь на склоне как бессмысленно так и опасно.
ведь именно печь это один из самых опасных факторов для здоровья и жизни людей в палатке.
(тем более что печь была экспериментальная, планировался нагрев воды и пара, сухой спирт.)
поэтому видимо печь и была обнаружена поисковиками 'в сложенном состоянии' и тема некой
'холодной ночёвки' всё время выступает как некое передовое переходящее знамя.

Соглашаюсь полностью с каждым словом. Отсюда надо и плясать. Поставить палатку в том месте - это опасный эксперимент. Но нужно ещё подумать почему именно  в этом месте склона . Почему не прошли дальше по гольцам. 

Добавлено позже:

Часто работал на Приполярном Урале. Знаю на что способен ветер 30 м/сек.  Он у нас утащил пластиковую 25 л  канистру,  в которой было 10 литров соляры. Нашли  потом случайно за 2 км.

Если ветер такой коварный - зачем там устанавливать палатку? Экстремалы??!

[Олег_ВП]

1. Я с этим не соглашался, я вам это растолковал,  75H это нагрузка в 7,6 кгс

2. Хрущеву вообще дело не было до ГД. То что поход был в честь 21 съезда кпсс такая же  байка как и то что Золотарев якобы говорил "Об этом походе заговорит весь мир". Иванов обычный провинциальный следователь,  в первую очередь его интересовало есть ли состав преступления, мотивы, и подозреваемые. Это его специализация. Не усмотрев состава преступления ему остается только написать о стихийной силе. Когда есть жертвы, но нет виновников пишут "непреодолимая (она же стихийная) сила" или форс мажорные обстоятельства. Это простая формальность, в которой люди с пошатнувшейся психикой усмотрели намек на представителей внеземной цивилизации или огненные шары ("плазмоиды" как их модно теперь называть).

1. Википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вы сами  рассчитали что сила будет 75 Н.
Из формулы следует.
75 ньютон,  это  сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 75 кг на 1 м/с в направлении действия силы.
75 ньютон,  это  сила, изменяющая за 1 секунду скорость тела массой 1 кг на 75 м/с в направлении действия силы.

Где тут ошибка на Ваш взгляд?

2. Н.С. Хрущеву  действительно сообщили о странном происшествии, и он интересовался ходом расследования. И это обусловило дополнительную нервозность и секретность, при расследовании этого дела.
http://astrallife.info/?topic=249.msg5713#msg5713

[Светозар]

А валенок Слободин потерял незадолго до начала аномальной  пурги на склоне, после которой все замерзли.
Где  манипуляторы нашли его валенок  и как он потом оказался в платке , - то нам неведомо,  как неведомы и  личности манипуляторов.

Манипуляторы это не аргумент, а версия.   

[Олег_ВП]

Если ветер такой коварный - зачем там устанавливать палатку? Экстремалы??!

Туристы ее точно не ставили,  а вот  те кто значительно позже трагедии формировал версию стихийной силы  -  это показалось уместным.
Поставили муляж за пару дней до прибытия гражданский поисковиков . Что за проблема?

[Светозар]

Добавлено позже:Если ветер такой коварный - зачем там устанавливать палатку? Экстремалы??!

При наличии такого ветра они бы её там вообще не смогли установить.

[Олег_ВП]

Манипуляторы это не аргумент, а версия.

Верно. Версия.
Но  как-то нужно  объяснить  чудо , как палатка вообще простояла 25 дней без присмотра , на перевале, где ветер 35 м/сек ( 136 км/в час) не редкость .

[madone]

Переднюю, СРЕДНЮЮ и заднюю стойку нужно было наростить и печкy можно подвешивать.
Чурбачок также был в наличии.

А что, была средняя стойка? Центр растягивали на лыжах. А чурбачок уже давно пора оставить в покое. Для отапливания 5-ти метровой палатку расположенной в продуваемом месте нужен не один такой чурбачок.

[Светозар]

Туристы ее точно не ставили,  а вот  те кто значительно позже трагедии формировал версию стихийной силы  -  это показалось уместным.
Поставили муляж за пару дней до прибытия гражданский поисковиков . Что за проблема?

При наличии манипуляторов можно нафантазировать всё, что угодно, и объяснить любой бред. Поэтому все версии криминальщиков не могут восприниматься в серьёз.

[totato]

Но  как-то нужно  объяснить  чудо , как палатка вообще простояла 25 дней без присмотра , на перевале, где ветер 35 м/сек ( 136 км/в час) не редкость .

Если принять, что ветер на Перевале - 35м/с, то много чудес объяснять придётся. Например, как это поисковики провели 2 месяца на склоне, и никто не улетел в лес. И как это одежду у поисковиков не порвал такой ветрище, да и шапок даже не сдул с голов. И каким чудесным образом Потяженко сажал там свой вертолёт. И многое другое.