Возможная причина экстренного выхода группы Дятлова из палатки.

[nvry70]

меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.

Наш коллега, Иван Иванов, призывает не рассматривать всерьёз всё то, что написано в УД.

[Олег_ВП]

А печь "в сложенном состоянии" и "недостаточная утепленность туристов" при покидании палатки у Вас никак не увязывается?
Может все таки печь просто не успели собрать?

Кроме того, что там за дровами 3 км туда и обратно, у них просто не было бы возможности топить печь.  На ветру стенки палатки резко колышутся и  работают, как кузнечные меха.
Ветер их треплет, а из печки внутрь палатки идет дым и летят горящие угольки.
Не было физической  возможности топить печь на перевале. 

[arfaxad]

кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево?

тот взрыв что написан в гипотезе - не имеет ни особого зарева ни особого громкого звука
там нет далеко слышимых частот в диапазоне особо слышимых  ухом, типа ~ от 1 кгц до 8 кгц
там диапазон мощности звука лежит больше в частотах инфразвука
а он больше воспринимается костной проводимостью и на гораздо меньшей дистанции
кроме того там ведь сложный рельеф местности, а это важный фактор

почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её  хоть на метр?

и это в том числе и особенности рельефа местности и особенности диаграммы направленности
по той же причине почему иная волна может сорвать одни части одежды и оставить другие

никак не увязывается?

её могли позже сложить, чтобы не огрести по полной, что туристы гибнут от угарного газа из-за
самопальных печек, так как отвратительно обеспечиваются туринвентарём, даже в канун съездов партии.

[nemo]

На ветру стенки палатки резко колышутся и  работают, как кузнечные меха.
Ветер их треплет, а из печки внутрь палатки идет дым и летят горящие угольки.
Не было физической  возможности топить печь на перевале.

Вы уж сразу расскажите публике, с какого расстояния затягивает дым и угольки в палатку, при подвешенном на входе пологе-занавеске.
Вот я считаю, что 
Труба в этом случае находилась бы на 4,5м в стороне от входа в палатку, перпендикулярно ветру.
Следовательно дым (и так любимые Вами угольки) легко сносятся ветром вниз по склону.

Кроме того, палатка зачем то натягивается. Не задумались зачем?
Видемо для того чтобы МАКСИМАЛЬНО ограничить колыхание ее стенок, поэтому как кузнечный мех она работать не может (ну или "работает" как хиленький такой кузнечный мех).
(Насколько я понимаю в установке палаток.)

Палатка установленная по штормовому, тем более натягивается максимально (надеюсь излишне объяснять почему).
Вероятно отсюда и порыв в ткани палатки заткнутый чьей то курткой.

Добавлено позже:

её могли позже сложить, чтобы не огрести по полной, что туристы гибнут от угарного газа из-за
самопальных печек,

Самопальная печка работала до этого 3 ночи и Дятлов отметил ее работу в дневнике:
 
"Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают"((с)Дятлов)

[Светозар]

Добавлено позже:Слободин сколько дней (и километров) шел до перевала?
Три дня.
Если у него была повышенная потливость ног, то ничего удивительного что каждый вечер ему приходилось сушить и менять стельки и носки.
Вы привели данные о продолжительном контакте кожи с жидкостями.

Если (к примеру) контакт с жидкостью (в данном случае - пот) исключить полностью, мацерация тут же исчезнет или еще какое то время будет себя проявлять?

Вопрос с мацерацией давно решон.
Мацерация на обеих ногах, но условия разные, на одной ноге был одет валенок, а на другой только носки.
Возникает вопрос; как при разных условиях обувки, на обеих ногах Слободина могла возникнут мацерация?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tungar-82]

А почему просто не выкинул гранату подальше?
« Последнее редактирование: вчера в 14:32 »

Было приведено как пример.
Другой вариант:
После разбора рюкзаков Золотарёв на пальце держит кольцо от ф-1:
- Я кажется гранату потерял... ?
Вопрос в том, что ГД решило уйти вниз  в чём есть, а не подходить к палатке!

Добавлено позже:

Вопрос с мацерацией давно решон.

Судя по фото - Да! У Слободина была сильная потливость ног.

Добавлено позже:

Руки Колеватова на Золотарёве, почему и решили что Золотарёв нёс на себе Колеватова и упал обессиленным, но ещё до СМЭ.
____________________________

Или на место, где точно русло ручья.

Если можно - поподробнее. Рука одна. И лежит она, согнутая в локте, на шее у Золотарёва. И лежит она поверх шеи Золотарёва.
Т.е. - рядом с трупом Золотарёва положили бесчувственное тело (труп) Колеватова. (Тот же замок как и у Кривонищенко с Дорошенко).
   У нас появляются цепочки гибели ГД.
Вначале Дорошенко - потом Кривонищенко. Вначале Золотарёв - потом Колеватов. Вначале Дубинина - потом Тибо (Золотарёв) - куртка.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Судя по фото - Да! У Слободина была сильная потливость ног.

Добавлено позже:Если можно - поподробнее. Рука одна. И лежит она, согнутая в локте, на шее у Золотарёва. И лежит она поверх шеи Золотарёва.
Т.е. - рядом с трупом Золотарёва положили бесчувственное тело (труп) Колеватова. (Тот же замок как и у Кривонищенко с Дорошенко).
   У нас появляются цепочки гибели ГД.
Вначале Дорошенко - потом Кривонищенко. Вначале Золотарёв - потом Колеватов. Вначале Дубинина - потом Тибо (Золотарёв) - куртка.

Tungar-82,  даже если допустить повышенную потливость ног Слободина, для мацерации необходимо долгое время нахождения во влажной среде. Но трупы не потеют!

С рукой Колеватова.  Действительно, положение второй руки невнятно  Где-нибудь проскальзывало упоминание,  не вспомните? я не обращала внимания 

По цепочке гибели.
Дубинина получает травмы последней в цепочке?

[Олег_ВП]

Дубинина получает травмы последней в цепочке?

Похоже она  самая первая погибла. Ушла "в кустики" и там наткнулась на агрессию животного.

[madone]

Для чего лыжную палку резали?

Если резаная палка не применялась при защите от нападения, а так же не применялась в период отступлении из палатки => место ее применения... сама палатка.
Отсюда.
Переднюю, СРЕДНЮЮ и заднюю стойку нужно было наростить и печкy можно подвешивать.
Чурбачок также был в наличии.

Если палатка была с днищем (скорее всего была), то палку резали, подгоняя либо под задний торец, либо под провисающий под тяжестью центр палатки. Топить палатку и не собирались, дров не было. По палатке были разбросаны вещи, которые и собирались одеть на себя, чтобы утеплиться,  но не успели.

[Нэнси]

Ушла "в кустики"

В кустики да 1,5 км от палатки? Не далековато ли?

[Олег_ВП]

В кустики да 1,5 км от палатки? Не далековато ли?

Палатка  на перевале сначала должна пройти этап официального  следственного  эксперимента  и уж потом мы  получим право утверждать, что это не муляж, установленный за пару дней до  прихода гражданских лиц.
Пока на (основании данных УД)  расчеты  показывают, что  ветер  уничтожил бы палатку на перевале, причём в первые  же часы непогоды.
Давайте рассуждать здраво, полагая  и туристов здоровыми на голову.
В таком случае они  обязаны были  установить палатку в районе кедра,  под защитой от ветра , рядом с дровами. Чай не лето на дворе.

[nemo]

Пока на (основании данных УД)  расчеты  показывают, что  ветер  уничтожил бы палатку на перевале, причём в первые  же часы непогоды.

Неплохо такие заявления поддерживать ссылкой, т.к. не все следили за Вашими расчетами, и со временем подзабылось их местонахождение.

Топить палатку и не собирались, дров не было.

Был чурбачок - это факт. Также факт что печка была экономичная.
Поэтому таскать ее 2 дня просто так никто не будет.

[Олег_ВП]

Неплохо такие заявления поддерживать ссылкой, т.к. не все следили за Вашими расчетами, и со временем подзабылось их местонахождение.

Я скромен)
Выше один раз привел расчеты.
Есть отдельная ветка на форуме  https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774

Для  простоты,   мысленно поставьте палатку на крышу авто и разгонитесь  до 136 км/в час. Это и будет тот самый ветер,  мощностью 27 киловатт на каждый квадратный метр площади.

[nemo]

Для  простоты,   мысленно поставьте палатку на крышу авто и разгонитесь  до 136 км/в час. Это и будет тот самый ветер,  мощностью 27 киловатт на каждый квадратный метр площади.

А зачем мне такие замороты?
Возможно углублюсь я в Ваши расчеты.
Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было.
Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.

Поваленная часть палатки лежала.
А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).

[renegat]

А зачем мне такие замороты?
Возможно углублюсь я в Ваши расчеты.
Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было.
Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.

Поваленная часть палатки лежала.
А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).

А дятловцы палатку (если это они, лично меня терзают смутные) ложить собирались, или они, просто, туповатые ?

[Олег_ВП]

1. Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было.  Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.
2. Поваленная часть палатки лежала. А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).

1. Это ничего не меняет.  Торчащая на схеме Слобцова  часть палатки имела площадь 0.1 м2.   Это значит, что на нее воздействовала   мощность ветра 2.7 киловатт.
Проверьте сами.
 Возьмите в магазине за 50 р деревянную рамку для фото размером 30 х 30 см. Натяните на неё старую хб тряпочку. Поставьте сей холст на багажник авто вертикально. Выезжайте на КАД и разгонитесь до 136 км в час.  Через 10 минут полюбуйтесь на ткань .
2. Тогда объясните, как они выбегали из поваленной палатки?

[nemo]

А дятловцы палатку (если это они, лично меня терзают смутные) ложить собирались, или они, просто, туповатые ?

Напомню, что они ее порезали и выбирались в спешке. Поэтому могли и порушить среднюю и северную стойку.

Если Вас терзают смутные сомнения, то задумайтесь хотя бы над тем: Зачем "инсценировщики" так "тщательно" реконструировали палатку(есть мнение что палатку доставили с Отортэн), вплоть до того что корейку порезали и шкурки по палатке разбросали. Затем порезали палку(видемо заняться нечем было). Затем порезали саму палатку. Затем установили перед входом лыжи и ледоруб, а дыру в палатке заткнули курткой.
Наверняка думали, трудились чтобы всё было реально.

И вместе с тем, так бестолково разложили трупы на склоне ХЧ.
Ведь никто из "инсценировщиков" сечение склона НЕ ПРОМЕРЯЛ и то что три трупа будут заметены снегом предполагать не мог. И то что их будуть искать через 20дней тоже не предполагали (их могли найти и раньше).
Кстати один из трупов вообще почти в открытую лежал.

Какой смысл в подобной инсценировке?

1. Это ничего не меняет.  Торчащая на схеме Слобцова  часть палатки имела площадь 0.1 м2.   Это значит, что на нее воздействовала   мощность ветра 2.7 киловатт.

Южный конек (уже лежащей палатки) был круглый, а не плоский и воздействовать не него так же как на плоский холст бессмысленно.
Отсюда, бессмысленно проводить предложенный Вами опыт с холстом.

Добавлено позже:

2. Тогда объясните, как они выбегали из поваленной палатки?

Выбегали они из стоящей палатки.
И при этом ее повалили.
Или Вы считаете что при подобной эвакуации людей это невозможно?

[renegat]

Напомню, что они ее порезали и выбирались в спешке.

А как это понимать -"напомню" ? Чëй-то подзабыл откуда могло взяться такое напоминание.

[nemo]

А как это понимать -"напомню" ? Чëй-то подзабыл откуда могло взяться такое напоминание.

Вы не понимаете моей фразы, возможно я чтото не понял в Вашей фразе, потому так ответил.

[nvry70]

И вместе с тем, так бестолково разложили трупы на склоне ХЧ.

А в чём именно бостолковость?

Добавлено позже:

И то что их будуть искать через 20 дней тоже не предполагали.

Вот это-то как раз и предполагали.Это именно инсценировщики, когда инсценировка была полностью завершена, и отдали команду, начать "поиски".

[nemo]

А в чём именно бостолковость?

Нужно просто сравнить первую часть высказывания(про реконструированную палатку) со второй частью и бестолковость наверняка вырисуется.

Добавлено позже:

Вот это-то как раз и предполагали.Это именно инсценировщики, когда инсценировка была полностью завершена, и отдали команду, начать "поиски".

Конечно, 20 дней ломали голову как потолковей "разработать" сценарий с палаткой(корейку порезать там, палку лыжную) и разложить трупы на склоне и в конце концов не придумали ничего лучшего как положить трупы на виду.
Хилый какойто сценарий.

[nvry70]

Хилый какой-то сценарий

Но тем не менее, уже 60 лет работает и продолжает дурачить народные массы. Новый фильм - прекрасное тому подтверждение.

Лучше сценарий трудно было придумать.

[Tungar-82]

даже если допустить повышенную потливость ног Слободина, для мацерации необходимо долгое время нахождения во влажной среде. Но трупы не потеют!

Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.

С рукой Колеватова.  Действительно, положение второй руки невнятно   Где-нибудь проскальзывало упоминание,  не вспомните? я не обращала внимания

Мне не встречалось. Везде пишут, что Колеватов "обнимает" Золотарёва. Но это не так.

Дубинина получает травмы последней в цепочке?

Нет. Это локальные цепочки. Т.е. Дубинина умерла раньше Тибо (Золотарёва), но раньше ли Дорошенко или Кривонищенко пока надо думать. Связать эти локальные цепочки ещё предстоит. 

[Олег_ВП]

1. Какой смысл в подобной инсценировке?
2. Южный конек (уже лежащей палатки) был круглый, а не плоский и воздействовать не него так же как на плоский холст бессмысленно. Отсюда, бессмысленно проводить предложенный Вами опыт с холстом.

1. Спецслужбы формировали муляж, с понятной  целью скрыть секретность своих оперативных мероприятий, не касающихся  группы  и трагедии в целом.
2. Круглый?  Ок.  Натяните на  круглый сачок  старую  хб ткань ,  поставьте  на багажник авто вертикально. Выезжайте на КАД и разгонитесь до 136 км в час.  Через 10 минут полюбуйтесь на ткань .
 2.7 киловатт,  - это и в Африке 2.7 киловатт.

[nvry70]

Спецслужбы формировали муляж, с понятной  целью скрыть секретность своих оперативных мероприятий, не касающихся  группы  и трагедии в целом.

Вот в этом вы абсолютно правы.

[Олег_ВП]

Вот в этом вы абсолютно правы.

Более того, смею предположить,  что криминала в трагедии и вовсе не  было ,  хотя в рядах спецслужб вполне могли быть климатические потери личного состава. Они, как и дятловцы, тоже не железные.

[adelauda_glasha]

Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.

Tungar-82,  но в последний день не было 8-10 часов похода.
Группа провела спокойную ночь, устроила лабаз и прошла 2км. до МП. Установочные работы ещё час и всё.
Не ходил же Слободин круглые сутки с мокрыми ступнями?

[madone]

Давайте рассуждать здраво, полагая  и туристов здоровыми на голову.
В таком случае они  обязаны были  установить палатку в районе кедра,  под защитой от ветра , рядом с дровами. Чай не лето на дворе.

Ну и продолжайте так же здраво рассуждать и дальше.Не должны были останавливаться на отроге, они здоровые были  на голову, даже сейчас со всеми средствами связи в таком месте палатку не устанавливают. Но они установили, значит была на то веская причина.Покуда исследователи не поймут или хотя бы не примут тот факт, что сначала была  причина , а потом как следствие - вынужденная остановка на склоне, то так и будут придумывать всевозможные  версии одна круче другой. Ведь все согласны, что дятловцы не могли совершить такую глупость с их ветхой палаткой без ужина, без тепла в плохой одежде остановиться на склоне спустя 2ч ходьбы, но  продолжают твердить, что так было ими неглупыми дятловцами задуманно.