Отправлено: habar - 11.10.19 06:43
Намедни довелось мне переливать аммиак (нашатырный спирт) из одной бутылки в другую. Возникла нужда располовинить 0,5 литра.
Дело было в закрытом помещении,на кухне.
Не скажу, что это было легко сделать. Получилось за два раза. Более 5 секунд находится у открытой бутылки было невозможно.
Кашель, резь в глазах, слезы.
И подумалось мне в тот момент: "Если бы такое было в палатке дятловцев, то точно пришлось бы резать палатку, что бы выскочить наружу. Времени одеваться - обуваться, расстегивать вход не было. Хватай нож - режь скат."
Следом возник вопрос: "А был ли у дятловцев нашатырный спирт?"
Полез в УД.
Был.
Как минимум в проекте похода. Лист 206 УД.
(https://i.imgur.com/F4k1qoVl.png)
Указано 5 ампул. Что может не соответствовать действительности. Спирта тоже планировали взять 0,5 литра.
Но, как мы знаем, полную флягу спирта Слобцов и Шаравин принесли в лагерь поисковиков.
Стандартная коробка аммиака 10 ампул. Нет смысла половинить коробку и нести в поход ампулы россыпью.
Вариант развития событий.
В ночь с 1-го на 2-е, когда большинство группы уже находилось под одеялами, кто-то случайно, наступив коленом на "мешочек - аптечку" (протокол опознания Юдиным вещей из палатки в аэ-ту Ивделя.)
Цитирование
.. две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод),.. наступив коленом на "мешочек - аптечку", неосторожно оставленную на полу палатки, раздавил несколько ампул с аммиаком.
Опущенная на скаты палатка моментально превратилась в газовую камеру.
Суматоха, люди кашляют, из глаз льются слезы. В панике происходят неосознанные действия. Слободин пытается обуть валенки..
Выход палатки завален ведрами, котелками и печкой. К тому же задраен простыней - пологом. Через выход быстро палатку не покинуть.
В палатке создается "куча - мала". Валят северный конец палатки.
Кто-то наконец находит нож., делает один разрез для притока воздуха, затем другой разрез для экстренного выхода из палатки.
Студенты один за другим вываливаются из палатки, достаточно наглотавшись паров аммиака...
Отравление нашатырным спиртом.
Цитирование
При вдыханииПаническая атака. Википедия.
Кашель и удушье. Дышать нашатырным спиртом без отрицательных последствий можно только непродолжительное время — максимум 3 секунды. Затем возникают симптомы интоксикации. Чем дольше человек вдыхает вещество, тем тяжелее последствия. При продолжительном контакте с парами нашатырного спирта возникают следующие проявления:
- кашель и удушье — у некоторых людей даже останавливается дыхание;
- чрезмерная возбудимость;
- бронхоспазм — протекает по типу бронхиальной астмы;
- головокружение;
- проблемы с координацией движений;
- двоение в глазах, ухудшение зрения;
- тошнота и рвота;
- хрипы и свисты в легких;
- бред и галлюцинации — возникают в сложных ситуациях;
- обморочное состояние;
- нарушение работы сердца — может возникать экстрасистолия, болевые ощущения, синусовая тахикардия;
- жар в теле;
- панические атаки.
Источник: https://priotravlenii.ru/lekarstvami/na … ym-spirtom
Цитирование
Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с четырьмя или более из списка ассоциированных с паникой симптомов:
Учащённый пульс.
Потливость.
Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи.
Ощущение нехватки воздуха, одышка.
Удушье или затруднённое дыхание.
Тошнота или абдоминальный дискомфорт.
Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние.
Ощущение дереализации, деперсонализации.
Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок.
Страх смерти.
Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях.
Бессонница.
Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления).
Отправлено: guest - 15.10.19 16:48
хотя если предположить, что палатка завалена и объем резко уменьшился - может и хватить.
Отправлено: baibars - 15.10.19 17:23
Отправлено: adelauda_glasha - 16.10.19 00:01
[attachimg=1]
Отправлено: guest - 16.10.19 11:20
Получается что-то вроде версии WladimirP - завал палатки накопленным на скатах снегом, только с отравлением вместо травм.
Свободный объем сократился и этого теоретически достаточно для отравления. Тогда и восстановление южного конька необходимо для того чтобы палатка проветрилась, но при этом не была окончательно порвана ветром.
Отход вниз тоже объясним - раздетым на ветру, без возможности достать вещи. А дальше - что-то вроде схемы Кузьмы.
только вот где разбитые ампулы? И следы рвоты?
Отправлено: arfaxad - 19.10.20 19:34
пары этилового спирта в плохо вентиллируемом замкнутом помещении могли 'хлопнуть'.
вероятно что скорее всего может быть что палатку никто и не резал ни изнутри, ни снаружи,
а она была разорвана, и наверное она была разорвана силой объёмного взрыва внутри.
все основные повреждения на ней являются разрывами, а не разрезами.
в акте экспертизы Чуркина пишет про три небольших повреждения с размерами 32, 42 и 89 см,
это разрезы в правом верхнем углу палатки, а всё остальное это уже жуткие разрывы.
а те три дыры разрезов этих скорее всего сделаны поисковиками 26 февраля, которые там
орудовали собственным ножом и ледорубом, чтобы заглянуть и забраться в палатку.
все остальные повреждения - это 5 продольных разрывов на правом скате и один на левом
длиной около метра каждый, но как они образовались то если палатка "была установлена
по штормовому", т.е. заглублена в снег и надёжно зафиксирована растяжками, ведь такая
установленная палатка скорее походила на землянку, построенную в снегу.
гипотеза и предположение тут может быть только такие что был объёмный взрыв внутри.
а уже что там у них взорвалось это можно гадать, может шашка толовая, но скорее всего
что дятловцы стали усиленно растираться спиртом, и пары спирта дали нехилый хлопо'к.
{ "Палатка была разорвана в клочья" Темпалов © )
глядя на такую палатку многие скажут что так оно и есть, никакой ветер так не порвёт :
https://funkyimg.com/i/38567.jpg
взрыв проделал в ней 5 продольных разрывов на правом скате и один на левом длиной более
метра каждый и она как укрытие перестала существовать, взрыв поразорвал все растяжки
по периметру палатки, на фото видны только их обрывки.
взрыв мгновенно и одновременно нарушил у всех психику, сознание, повредил зрение и слух,
и все их последующие действия были нелогичными с точки зрения здравого смысла, всё
это в сумме и привело к гибели.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.20 23:40
Отправлено: arfaxad - 20.10.20 00:18
Откуда пары этилового спиртаесли предполагать теоретически то можно отталкиваться от ёмкости фляги того времени в 750 мл.
после работы по установке палатки настало время всем растереться спиртом, и принять внутрь.
спирта, судя по всему, было много, вспоминается Юдин подозрительно отрицавший спирт вообще,
у Кривонищенко -750, у Колеватова - 750 мл, Золотарева - 750 мл. (предлагал местным обменять спирт
на шкурки соболя), и в аптечке - 500 мл. Итого - 2750 мл., а это почти 3 литра, может в грелках ещё.
условия для испарения паров спирта были вполне непротиворечивыми, пары спирта тяжелее воздуха,
они скапливались на дне палатки, повышая концентрацию спиртовоздушной смеси, при 3 - 18 %
взрыв от открытого пламени, например уровень взрывоопасной смеси поднялся до горящих свечей
и прогремел взрыв, возникло оглушение, контузия, взрыв нарушил у всех психику, сознание, мышление,
повредил зрение и слух, далее хаотичные действия, уход из палатки раздетыми, не взяв с собой
теплых вещей и других предметов, отход от палатки нестройной шеренгой, следы то сходились, то
расходились, потом тяжесть от взрывной травмы у участников стала нарастать, получилась ТГД.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.20 14:04
Может, они градусники в палатке разбили? %-)
Отправлено: arfaxad - 20.10.20 18:24
отравление парами ртути.в ртутном термометре примерно 2 грамма ртути
Может, они градусники в палатке разбили
острые отравления ртутью проявляются через несколько часов после начала отравления
отравления парами ртути наступают в концентрации 0,25 мг/м³
2 грамма не создадут острую токсичную концентрацию при минусовой температуре
кроме того термометр состоит из резервуара и тонкой капиллярной трубки
редко когда раздавливание приходится на сам резервуар, обычно ломается в любом другом месте
при этом большая часть от 2 грамм останется в резервуаре, тем более зимой
в быту опасны хронические отравления от пролитых малых доз при воздействии в течение 5 лет
поэтому несмотря на класс опасности металлической ртути, её не стоит очень демонизировать
в быту гораздо опасней попадание внутрь солей ртути, сулема, каломель, киноварь
к слову, ртутные лампы запретили во многом по другой причине, потому что они создавали
озоно-образующую линию резонансного излучения ртути 184,9 нм
а там и созрел срок подписания Минаматской конвенции
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.20 19:10
а там и созрел срок подписания Минаматской конвенции... Интересно.
Отправлено: Пoчемучка - 20.10.20 19:18
ртутном термометре примерно 2 грамма ртутиЧитаем у Шумкова - какие градусники использовали тогдашние туристы.
"... Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». ... К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..."
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.20 19:52
Читаем у Шумкова - какие градусники использовали тогдашние туристы.Пoчемучка, мы про ртуть.
"... Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». ... К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..."
Отправлено: Hozer - 20.10.20 20:11
Отправлено: arfaxad - 20.10.20 22:27
что этоконвенция по названию японской минаматской болезни когда от соединений ртути немеют конечности,
всё валится из рук, невнятная речь, ослабление зрения и слуха, параплегии и прогноз неблагоприятный
ru.wikipedia.org/wiki/Минаматская_конвенция_о_ртути
https://is.gd/pj5zFn (https://is.gd/pj5zFn)
а резонансное излучение ртути на длине волны 184,9 нм это про выделяющийся при этом Озон который
отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ.
вот тут про Озон толково написано :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37094.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37094.pdf)
Отправлено: renegat - 20.10.20 22:46
arfaxad, палатка дырявая. Скорее соглашусь на отравление парами ртути.Сколькож им градусников нужно было в походе ?
Может, они градусники в палатке разбили? %-)
Не было бы правильным назвать тему "Возможная причина вероятного экстренного покидания палатки "?
Добавлено позже:
Мы же не знаем - было ли покидание палатки, и если и было , то экстренное ли ? Или я что-то не так понимаю ?
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.20 00:40
Добавлено позже:renegat, вроде как считается, дятловцы порезали палатку и, не захватив теплой одежды и топоры-пилы, ушли шеренгой по двое в направлении Кедра *DONT_KNOW*
Мы же не знаем - было ли покидание палатки, и если и было , то экстренное ли ? Или я что-то не так понимаю ?
Сколькож им градусников нужно было в походе ?Один ртутный в аптечке точно.
arfaxad,
Оффтоп (текст не по теме)я к Вам захожу периодически, интересно.
Отправлено: arfaxad - 21.10.20 01:04
«Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..для измерения наружной температуры да, логично, посередине 0 ноль вверху до +50 внизу до -50
оптимальный вариант спиртового термометра на открытом воздухе, с шариковым резервуарчиком
для подкрашенного анилиновым красным красителем спирта (этиловый, метиловый, пропиловый).
а медицинский ртутный термометр максимальный — показывает max значение температуры, что
достигнуто в ходе измерения, потом надо стряхивать.
Добавлено позже:
Что значит ... резонансное излучение ртути на длине волныпо простому если пары ртути находятся в колбе и к электродам идущим в колбу приложить
электрическое напряжение, то молекулы газа возбуждаются (резонируют) образуя холодную
светящуюся плазму, которая наружу светит в том числе и на волне 184 нанометра и этот
спектр светового излучения на границе раздела сред возбуждает молекулы кислорода что
превращает их в другую форму кислорода - в ядовитый озон
ru.wikipedia.org/wiki/Озон
https://is.gd/r0kSt6
Отправлено: renegat - 21.10.20 15:49
renegat, вроде как считается, дятловцы порезали палатку и, не захватив теплой одежды и топоры-пилы,Ну так если оно "вродебы", то на кой его навязявать всем ?
Добавлено позже:
renegat,Один термометр причина всех бед ? Не градусник, а граната Ф1( и та бы такого не наделала).
Один ртутный в аптечке
Отправлено: adelauda_glasha - 21.10.20 15:53
Ну так если оно "вродебы", то на кой его навязявать всем ?Если бы всем, не было бы Тайны перевала Дятлова :)
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.20 16:23
Один термометр причина всех бед ? Не градусник, а граната Ф1( и та бы такого не наделала).Не планировалась эта граната в составе аптечки
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/206.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/206.jpg)
А в составе оборудования для наблюдения погоды - планировалось И дневник группы - этому неумолимый свидетель.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/203.jpg (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/203.jpg)
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)
"...30.01.59
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°..."
Отправлено: arfaxad - 22.10.20 00:30
у них предполагалось к взятию 5 штук "Терминита", вероятно 5 упаковок, терминит это сухой спирт
yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%201/205.jpg
https://is.gd/XY2yyf
но горючих веществ составляющих сухой спирт известно несколько и разных, например Уротропин
это самое первое сухое горючее, уротропин это метенамин это "Кальцекс" сейчас есть в аптеках,
кальцекс горит также как уротропин и сухой спирт из уротропина так как это одно вещество, этот
Уротропин это гексаметилентетрамин, E239, при воздействии азотной кислоты получают гексоген.
сухой спирт на основе уротропина мог применяться и внутри палатки так как ядовитых паров при
его горении не выделяется, и возможно что ранее в походах терминитом служил уротропин.
другое дело если сухой спирт мог быть сделан из Метальдегида, такой терминит можно применять
только на открытом воздухе, если таблетки такого сухого спирта горели в палатке то это верная
интоксикация, так как метальдегид (полиацетальдегид) продукт уксусного альдегида (СН3СНО)n,
где n=4—6, один из видов так называемого твёрдого (сухого) спирта 2-го класса опасности !!
Метальдегид имеет характер токсичности аналогичную ацетальдегиду, ПДК в воздухе рабочей
зоны — 0,2 мг/м³. ПДК в атмосферном воздухе — 0,003 мг/м³.
отсюда вывод, что если туристы по ошибке внутри палатки, а не на открытом воздухе, использовали
в качестве сухого горючего вместо безопасного Уротропина опасный Метальдегид, и надышались
ядовитыми продуктами его горения, то это могло привести к их тяжелейшей интоксикации.
так что может быть что вся трагедия именно от такого метальдегидного терминита и началась.
Отправлено: Вита - 30.10.20 16:42
если предполагать теоретически то можно отталкиваться от ёмкости фляги того времени в 750 мл.И сколько паров спирта взорвалось по-Вашему?
после работы по установке палатки настало время всем растереться спиртом, и принять внутрь.
спирта, судя по всему, было много, вспоминается Юдин подозрительно отрицавший спирт вообще,
у Кривонищенко -750, у Колеватова - 750 мл, Золотарева - 750 мл. (предлагал местным обменять спирт
на шкурки соболя), и в аптечке - 500 мл. Итого - 2750 мл., а это почти 3 литра, может в грелках ещё.
условия для испарения паров спирта были вполне непротиворечивыми, пары спирта тяжелее воздуха,
они скапливались на дне палатки, повышая концентрацию спиртовоздушной смеси, при 3 - 18 %
взрыв от открытого пламени, например уровень взрывоопасной смеси поднялся до горящих свечей
и прогремел взрыв, возникло оглушение, контузия, взрыв нарушил у всех психику, сознание, мышление,
повредил зрение и слух, далее хаотичные действия, уход из палатки раздетыми, не взяв с собой
теплых вещей и других предметов, отход от палатки нестройной шеренгой, следы то сходились, то
расходились, потом тяжесть от взрывной травмы у участников стала нарастать, получилась ТГД.
Отправлено: arfaxad - 30.10.20 17:21
И сколько паров спирта взорвалось по-Вашему?если в гипотезах и предположениях вас интересуют кроме качественных характеристик ещё и
количественные характеристики, то можно вспомнить что эти версии со взрывом паров спирта
существуют уже давно и описаны у разных авторов, в том числе с расчётами объёмных массовых
долей и той энергией которая могла возникнуть в палатке заглублённой в снег таким способом
Отправлено: Ivan5 - 30.10.20 18:14
Это ты какими путями до нашатыря дошел?
Люто.
У нас рядом институт был, и во дворе бочка с нашатырем стояла. Мы 10-ти мл шприц соседке (мразюка редкая) в замочную скважину залили. Она уехала к родичам сразу, а мы на тот этаж не могли дня три зайти. Страшная вещь. Были прокляты окрестными бабками, но анонимно, они таки не узнали кто это сделал.
Я на себе не представлял, что бы могло заставить меня резать и сваливать, я хз че за вонь от россомахи. Но нашатырь - это без вариантов, это страшное. Молись и кайся.
Отправлено: arfaxad - 30.10.20 19:42
https://tayga.info/106831
"при происшествии никто не пострадал".
интересно сколько миллионов ампул нашатырного спирта можно сделать из 13 тонн аммиака
особенно прикольно когда мы например едем на поезде или стоим на перроне,
а в это самое время рядом проносится ж.д. товарный состав из 50т. цистерн с аммиаком
это тот ещё трешак )
Отправлено: Ivan5 - 30.10.20 20:02
"утечка 13 тонн аммиака обнаружена на станции Болотная в Новосибирской области" :Чувак, в аптеке купи да вылей у себя на кухне.
https://tayga.info/106831
"при происшествии никто не пострадал".
интересно сколько миллионов ампул нашатырного спирта можно сделать из 13 тонн аммиака
особенно прикольно когда мы например едем на поезде или стоим на перроне,
а в это самое время рядом проносится ж.д. товарный состав из 50т. цистерн с аммиаком
это тот ещё трешак )
Лучше один раз занюхать нашатыря, чем новости и справочники листать.
Отправлено: tol2013 - 30.10.20 22:33
с палатки то конечно можно выскочить от разлитого нашатыря.. но зачем бежать ночью в лес за полтора км
Отправлено: adelauda_glasha - 30.10.20 23:48
Оффтоп (текст не по теме)Вы поосторожней с "чуваком"
[attachimg=1]
:)
[attachimg=1]
:)
Отправлено: Вита - 31.10.20 10:23
то можно вспомнить что эти версии со взрывом паров спиртаЯ поискал, но всё какие-то полурасчеты попадаются. Раз уж Вы сторонник этой версии, наверняка Вам нетрудно будет дать ссылочку на самый точный, полный, убедительный расчет. :sm55:
существуют уже давно и описаны у разных авторов, в том числе с расчётами объёмных массовых
долей и той энергией которая могла возникнуть в палатке заглублённой в снег таким способом
Отправлено: arfaxad - 31.10.20 20:46
Я поискал, но всё какие-то полурасчеты попадаются. Раз уж Вы сторонник этой версии, наверняка Вам нетрудно будет дать ссылочку на самый точный, полный, убедительный расчет.нет, сторонник это приверженец, последователь каких-либо взглядов, убеждений, стоящий на стороне кого-либо,
так что это всё абсолютно мимо.
и таки нет, никаких версий, версия это одно изложения и объяснения какого-либо факта, либо это предположение
следователя или суда о наличии или отсутствии событий и фактов из числа имеющих значение для дела,
так что и это всё мимо.
расчёты можете поискать сами, если эта гипотеза вам стала интересной, так как настоящие знания человек
получает когда сам ищет ответы на вопросы, а не когда получает ответ, и непонятно ещё какой )
сама формулировка в вашем предложении говорит о том что вас мало что убедит, если вы уже прочли это :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1173423
https://taina.li/forum/index.php?msg=1173521
и после этого у вас остался концептуальный подход получать ответы (?!)
гипотеза имеет отношение к «природе» вещи, а не к наблюдаемым, измеряемым её свойствам.
рассуждающий в рамках хобби о гипотезах - может что и посчитать, но если это будет ему самому интересно. )
только и всего.
Отправлено: guest - 18.11.20 20:10
При отравлении парами аммиака возникает резь в глазах, слезотечение, ухудшение зрения. Прекрасно ложится на цепочки следов ИМХО.
Возможны возникновение бреда, психомоторного возбуждения, снижение слухового порога.
Также очевидно, что кто-то отравился серьезно, а кто-то - нет. Вот и разделение - двое остаются поднимать южный скат и проветривать палатку, остальные - спускаются, разводят костер, пытаются прийти в себя.
Отправлено: Hozer - 19.11.20 22:02
Отправлено: guest - 20.11.20 23:31
Другими словами, покинуть палатку могли, построившись в шеренгу топать вниз - нет. Захотели прогуляться, захватили бы теплые вещи. Вряд ли валенки пропахли сильнее, чем уже надетый свитер. И тем более топор и пила. Даже маски, которые были с собой не пытались надеть, а это пости инстинктивное решение. Аммиак не фосген, тем более на ветру. Заваленная палатка с вещами еще и через месяц пахла бы. Не сильно, но кто-то да донюхался бы.В моем изложении этой версии, отравление аммиаком следствие падения палатки, а не причина. То есть - не заметили накопление метелевого снега. палатка упала. В суматохе раздавили ампулы с аммиаком. Результат: сверху палатка и снег, дышать нечем. Паника, попытка выбраться - см. порезы палатки, помимо основного. Ок, выбрались - дальше что? На улице едва-ли сильно холодно, но ветер и снег делают проблематичным доставание вещей. Кто-то мог схатить дозу побольше, его тошнит. все дезорентированы. Пытаются достать хоть что-то из разреза, раскопать палатку - не получается. Отравленным становится хуже. Принимается решение - часть остается и поднимает южный конек палатки, чтобы ее продуть и достать вещи для остальных, которые спускаются к ручью - оказать первую помощь и зажечь костер. Как-то так. Ну а следы аммиака могли и остаться - не даром собаки странно себе вели.
Добавлено позже:
И, кстати. Первая реакция - надеть маску, да. Но один из симптомов отравления - ощущение нехватки воздуха. так что сняли бы тоже почти моментально. и еще долго не надели бы.
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 00:59
1. Конфликт возможно возник внутри палатки..
Возможно Обиженка(тот кому наваляли раньше) мог схватится за ружье и выбежать из палатки через быстро сделанную дыру, мол:"- Сейчас Все тут сдохнете!"
Далее выстрел в воздух... И все побежали вниз, туда куда дул ветер!
2. Другой вариант. Что человек с ружьем стал наносить удары прикладом через палатку сверху... И у них не было другого выхода, как резать палатку и бежать...
3. Конфликт разделил группу на две противоборствующие группировки, Но инициатива была у человека с ружьем.
Далее бежать по склону, по ветру вниз к лесу.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОНИ ЗНАЛИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!! И ЗНАЛИ, ЧТО ОН НЕ ШУТИТ !!!
Если был бы чужой, могли навалится Кучей, или просто поговорить и т. д.
НО ПРЕЖДЕ НАДО лезть в палатку за вещами!- Взять самое необходимое! Страшно ? Да! Конечно , хочется уйти побыстрее. Невелика разница - или замерзнуть внизу , Или рискнуть и залезть в палатку,- НЕ ПОЛЕЗЛИ !
Значит, это не лавина и не доска, а ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ)
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ ТОЖЕ БЫЛ ВО ВСЕОРУЖИИ И НЕ ДАЛ ИМ ШАНСА. И гильза всегда остается в стволе, а второй заряжен! И это Аргумент, особенно если это 12 калибр.
Смерть Слободина на склоне, Который умер (вероятно) первый, -- и есть ТОЧКА НЕ ВОЗВРАТА. Рустем упал с пробитой головой в драке, со сбитыми костяшками на кулаках, и оставил "ложе замерзающего".
Рустем был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым, увлекался бегом на длинные дистанции, ходил в секцию бокса УПИ и был рисковым парнем, - Ходил в «опасный» поход на западный Тянь-Шань.
Рустем был тем человеком, который нес палатку(со слов Юдина). Палатку нес один из сильных...
Можно предположить, что ОДНОГО нападавшего Рустем смог бы одолеть!!! Вероятно нападавших было, как минимум ДВОЕ...
Колмогорова и Дятлов ползли обратно на склон. Пытались спасти Слободина? У Колмогоровой была хвоя на одежде, вероятно ползла обратно от кедра. Дятлов же не дополз до Слободина.
Нет достаточно обоснованных аргументов и доказательств в пользу того, что Игорь сумел дойти с оставшейся группой вниз до кедра.
Колмогорова уползла дальше всех, она понимала, что УЖЕ НАДО ползти к палатке за вещами потому, что Они умрут без одежды.
Не исключено, что убийца(ы) добил их на склоне...
Под итог: Дятлов, Колмогорова, Слободин,- избиение до приведения в беспомощное состояние с последующем замерзанием.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 08:42
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.20 08:45
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.20 09:22
Смерть Слободина на склоне, Который умер (вероятно) первый, -- и есть ТОЧКА НЕ ВОЗВРАТА.Нет. Точно нет.
Отправлено: guest - 23.11.20 12:33
1. следы - следы двоих идут чуть в отдалении.
2. южный конек похоже поднимался - тут вся группа целиком только мешала бы.
3. фонарики - похоже с их помощью планировалась коммуникация между частями группы, возможно именно поэтому понадобилось "окно" и костер в таком неудобном месте - после утери фонаря на спуске.
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 13:10
Ружьё где?И у меня вопрос где ружье? *YES*
Добавлено позже:
Гематомы от приклада где?Да их много!
УДАРЫ ПРИКЛАДОМ(Вероятно). "Ограниченная поверхность"- 8 см на 2 см., 6 см на 2 см и т. д.
Слободин:
Цитирование:"от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;"
(ЕСЛИ БЫ ЗАМЕРЗЛА ГОЛОВА ТО ТРЕСНУЛА БЫ ПО СТРЕЛОВИДНОМУ ШВУ Пардон, зачем черепу еще одна трещина, если их тама и так с избытком? То есть много)
По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».
Дорошенко:
Цитирование:"Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета."
Колмогорова:
Цитирование:"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."(Удар черкашём по спине)
Кривонищенко:
Цитирование: "На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани."
Тибо-Бриньоль
Цитирование: "В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см ."
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 13:17
Ружьё где?И еще вопросы: чье оно и почему Юдин не упоминал о том, что у кого-то из членов группы было ружье. Ружье не пистолет, его не спрячешь от всех в рюкзак.
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 13:22
Юдину сказали молчать, иначе поедешь Норильский Комбинат строить а робе например...
Он и молчал всю жизнь... и Мучался)
А теперь Кунцевич и другие,- просто рубят бабло..
Ружье не сложно спрятать в разборном виде ...
И не сложно спрятать(скрыть) потом, после гибели ребят.
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.20 13:30
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 13:37
MiklRus, у вас не гематомы, у вас тяжелые травмы нанесенные прицельно в голову прикладом через брезент палатки в слепую. Как вы вообще это представляете?А кто вам сказал что через палатку в слепую?
И я прекрасно представляют )) не поверите.
Их били по очереди на протяжении всего маршрута до кедра и финальная драка у настила..
Их там было 9!! и больше там никого не было!
А вниз побежали только 7.
Двое просто медленно пошли их добивать. Один, перед этим, смачно пописал у палатки. Забыл совсем, У КОГО БЫЛ НОЛЬ В МОЧЕВОМ ПУЗЫРЕ?
Отправлено: Дмитриевская - 23.11.20 13:48
А кто вам сказал что через палатку в слепую?У вас ничего про избиение на пути к кедру не было, у вас было это
И я прекрасно представляют )) не поверите.
Их били по очереди на протяжении всего маршрута до кедра и финальная драка у настила..
Их там было 9!! и больше там никого не было!
А вниз побежали только 7.
Двое просто медленно пошли их добивать. Один, перед этим, смачно пописал у палатки. Забыл совсем, У КОГО БЫЛ НОЛЬ В МОЧЕВОМ ПУЗЫРЕ?
2. Другой вариант. Что человек с ружьем стал наносить удары прикладом через палатку сверху... И у них не было другого выхода, как резать палатку и бежать...
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 13:55
Я все по теме и написал... Возможную причину Без продолжения) :-[
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 13:55
Двое просто медленно пошли их добивать.Кто конкретно?
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 14:01
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 14:03
Кто конкретно?Хорошо одетые,-Человек "Каблук" и Человек "Ноль в мочевом пузыре." Если тему знаете, то догадаетесь)
Добавлено позже:
Смысл прятать ружьё следствию. Смысл бытовуху на несчастный случай переводить? И ещё, почему никто не помнит, чтобы у кого-то из дятловцев было ружье.СЕНЮКАЕВ : "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."
ЗАПИСКА МАСЛЕНИКОВА про ружье(прилагается). https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14330.0;attach=135388;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14330.0;attach=135388;image)
Что ружье было.
Валентина Андреевна Мартюшева (была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 года.) Вспомнила о ружье: "—Навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла". http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml)
Кто, Где и Когда видел заголовок? в газете "ПРАВДА": "НЕУДАВШИЙСЯ ПОДАРОК К 21 СЪЕЗДУ КПСС", "ЧЛЕН КПСС ФРОНТОВИК и Комсомольцы подрались насмерть!" или "Комсомолец задушил Фронтовика-Члена КПСС "?????? =-O
Очень СТРАШНО некрасивая правда и ее засекретили.
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 14:20
Если тему знаете, то догадаетесь)Я не хочу догадываться, мы тут не загадки загадываем. Назовите фамилии сами.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 14:35
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 14:42
Вопрос - вы про Блинова забыли?Напомните?! ;)
Добавлено позже:
У Блиновцев было 2 ружья?
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 15:21
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 15:48
Блинов был с ружьём, поэтому вполне могли перепутать принадлежность ружья - вряд-ли свидетели сильно всматривались в лица и пытались все запомнить с фотографической точностью.Сказала что конкретно у Игоря! Но можете и дальше верить в ОГНЕНЫЕ ШАРЫ, СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА, РАКЕТУ! и Аммиак на ветру 30 м/с. *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 23.11.20 16:06
Один, перед этим, смачно пописал у палатки. Забыл совсем, У КОГО БЫЛ НОЛЬ В МОЧЕВОМ ПУЗЫРЕ?За 20 дней палатку замело, следы вокруг палатки тоже, а след мочи нет? (Как и след башмака на склонне ХЧ кстати.).
Не прокомментируете?
1. Конфликт возможно возник внутри палатки..Далее все помирились и начали мирно заготавливать топливо для костра и строить настил.
Возможно Обиженка(тот кому наваляли раньше) мог схватится за ружье и выбежать из палатки через быстро сделанную дыру, мол:"- Сейчас Все тут сдохнете!"
Далее выстрел в воздух... И все побежали вниз, туда куда дул ветер!
...
3. Конфликт разделил группу на две противоборствующие группировки, Но инициатива была у человека с ружьем.
Потом все погибли.
И "человек с ружьем" тоже как ни странно.
Зачем тогда ружьем то размахивал? *JOKINGLY*
Мог бы вернуться в палатку, замотаться в теплое одеяло, покушать корейки да и собраться в обратный путь...
Дома приврал бы чтонибудь для отмазки и делов...
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 16:07
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 16:19
MiklRus, чехол и ружьё - вещи разные. Плюс ещё ружьё, хоть и идёт а списке общей снаряги, имеет конкретного владельца. Кто он.Человек который брал ружье в предыдущих походах не пошел с Дятловым... И вероятно фронтовика взяли из-за того что ружье у него было. НО ЭТО МОЕ ОЦЕНОЧНОЕ МНЕНИЕ!
Отправлено: Jurij - 23.11.20 16:19
Возможно Обиженка(тот кому наваляли раньше) мог схватится за ружье и выбежать из палатки через быстро сделанную дыру, мол:"- Сейчас Все тут сдохнете!"Быстро сделанная дыра не получается,так как разрезов было несколько,и разрезы №2 и №3 (возможно,что это был один разрез) направлены вдоль палатки и имеют длину 89 и 42 см, такие быстро не сделаешь, к тому же палатка в районе разрезов с внутренней стороны имеет царапины и надрезы, это означает, что на разрезание было потрачено много усилий, скорее всего в условиях ограниченного пространства.
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 16:23
За 20 дней палатку замело, следы вокруг палатки тоже, а след мочи нет? (Как и след башмака на склонне ХЧ кстати.).
Не прокомментируете?
Далее все помирились и начали мирно заготавливать топливо для костра и строить настил.
Потом все погибли.
И "человек с ружьем" тоже как ни странно.
Зачем тогда ружьем то размахивал? *JOKINGLY*
Убийцы взялся за ружье, и они понимают, что трупы рано или поздно найдут, и если будет следы огнестрела или ножевого ранения, то следаки будут землю рыть носом, и с вероятностью 90% его найдут.
Поэтому есть куча других способов: раздеть под стволом и выгнать на мороз, ударить, выстрелить в воздух для острастки наступить лежачему на грудь чтобы он задохнулся и т. д.
И скорее всего Четверка у ручья — это Финальная Битва... Убийца(ы) к ним пришел для финальной разборки. Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых), Но сил выжить ни у кого не хватило.
Они ВСЕ нанесли друг другу увечья несовместимые с жизнью.
В свалке они скатились в русло ручья...
Те, кто лежал внизу у ручья и у кедра, подверглись частичным объеданием животными, так как в этом месте нет ветра и есть живность.
Добавлено позже:
Быстро сделанная дыра не получается,так как разрезов было несколько,и разрезы №2 и №3 (возможно,что это был один разрез) направлены вдоль палатки и имеют длину 89 и 42 см, такие быстро не сделаешь, к тому же палатка в районе разрезов с внутренней стороны имеет царапины и надрезы, это означает, что на разрезание было потрачено много усилий, скорее всего в условиях ограниченного пространства.А что ножом порезать старую палатку это долго?
Отправлено: nemo - 23.11.20 16:27
Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых), Но сил выжить ни у кого не хватило.Ааа, понил. Понил, что убийцы из ГД.
Они ВСЕ нанесли друг другу увечья несовместимые с жизнью.
А для "финальной битвы" надо было идти за полтора километра в носках.
А у палатки битву дать не судьба?
Тогда вопрос: Убийцы то зачем к кедру пошли? Чтобы по репе получить(имея в руках оружие)?
Ну наваляли бы тумаков прикладом в спину уходящим.
Затем завернулись бы в теплое одеяло, откушали корейки, отдохнули ночь и домой.
Дома что нибудь приврали бы.
Отправлено: Jurij - 23.11.20 16:41
А что ножом порезать старую палатку это долго?Если Вы считаете,что сделать несколько разрезов вдоль палатки практически на всю её длину,палатки заполненной вещами и людьми,при этом каждый разрез не с первой попытки,что это не долго...
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 16:46
Изначально убивать никого не хотели)). Думаю что убийство Слободина на склоне и есть точка не возврата... Просто была драка, которая перешла в Убийство. Далее Комсомольцы в рассыпную к кедру
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 17:56
Золотарёва могли взять из-за того, что если группа будет меньше определенной численности - фиг вам а не поход.
Почему то никто не помнит чтобы у Золотарёва было ружье из тех, кто работал с ним.
Отправлено: nvry70 - 23.11.20 18:13
Изначально убивать никого не хотели)). Думаю что убийство Слободина на склоне и есть точка не возврата... Просто была драка, которая перешла в Убийство.Фантазировать можно сколько угодно. Кто во что горазд.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:37
Ещё раз напомню кое-кому, что наличие оружия в походе не обязательная вещь - где-то 2/3 групп ходили без оружия, у оставшихся нет записей о том, что оружие использовалось для самообороны, а как средство добычи мяса - весьма неоднозначно.А меня медведь из сериала ТНТ напряг :) А если бы он действительно нарисовался и весь поход группу преследовал?
Без оружия (хотя бы ракетницы) со страху умрёшь.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 18:44
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 18:53
Глаша, почему ты не в каске ходишь и без бронежилета?Между прочим, не смешно.
Однажды вышла из подъезда, буквально пяти шагов не прошла, сверху телевизор выбросили, упал и кинескоп взорвался прямо перед входом в подъезд. Сапоги жалко :(
Но вопрос с медведем-шатуном всё-таки серьёзный. Впрочем, шатун еще полбеды, там места и так не простые.
Как Дятлов планировал разруливать ситуации? Справкой о походе в честь партсъезда отмахиваться?
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 18:56
Фантазировать можно сколько угодно. Кто во что горазд.Судя по елочкам на одежде Колмогоровой можно предположить, что она дошла до кедра, и ползла уже обратно. Далее, либо она промахнулась и проползла мимо Слободина, либо Слободин уже был мертв когда она вернулась.
У Рустема Слободина первого (и единственного) человека из группы Дятлова описано "ложе трупа", характерное для замерзающего подтаивание снега под телом, которое при последующем остывании образует узнаваемую наледь.
Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.;
В общем Слободин лежал самый первый на склоне от палатки. Умер первым.
ЕСЛИ БЫ ЗАМЕРЗЛА ГОЛОВА ТО ТРЕСНУЛА БЫ ПО СТРЕЛОВИДНОМУ ШВУ Пардон, зачем черепу еще одна трещина, если их тама и так с избытком? Глаза, нос и т.д. То есть много! Ну очень похоже на удар прикладом.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 19:07
По поводу ружья как средства защиты от мишки... Представь, что идёшь на лыжах, на спине как минимум килограмм 25 груза, в руках палки... Куда ружьё девать?
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 19:09
Ещё раз напомню кое-кому, что наличие оружия в походе не обязательная вещь - где-то 2/3 групп ходили без оружия, у оставшихся нет записей о том, что оружие использовалось для самообороны, а как средство добычи мяса - весьма неоднозначно.2/3 групп ходили без оружия? Так 2/3 групп ходили в поход выходного дня! И сами Дятловцы много раз ходили в короткие походы.
Золотарёва могли взять из-за того, что если группа будет меньше определенной численности - фиг вам а не поход.
Почему то никто не помнит чтобы у Золотарёва было ружье из тех, кто работал с ним.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 19:12
Отправлено: Snow 2 - 23.11.20 19:21
ЧЛЕН КПСС ФРОНТОВИК и Комсомольцы подралисьВ девяностых бы из этого сделали конфетку.
Но дело даже не в этом. Проблема версий с конфликтом в группе это последняя четверка. Объясните конкретно, а не в общих чертах, как они друг друга убили. Вы понимаете, что Д никому такие травмы нанести не могла. Остаются трое. Предположим, Т получил от Зол. фотоаппаратом, который был очень подозрительно намотан на руку. А дальше? Или З со сломанными ребрами бил К или К со сломанной щитовидкой ломал ребра З.
Главный вопрос. У З было игрушечное ружьё? Если настоящее, он не стал бы ждать, когда ему сломают ребра, всех пострелял бы.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 19:38
Глаша, вероятности есть всегда. Просто вопрос в том, выпадет ли тебе выигрышная комбинация или нет.Да даже и не от мишки. Если подумать, маршрут абсолютно новый, до Дятлова зимой там никто не ходил, и не позаботиться о безопасности?
По поводу ружья как средства защиты от мишки... Представь, что идёшь на лыжах, на спине как минимум килограмм 25 груза, в руках палки... Куда ружьё девать?
Топорами бы отбивались?
Оффтоп (текст не по теме) Странно, до мишки из сериала мне эта мысль в голову не приходила :(
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 19:45
В девяностых бы из этого сделали конфетку.Я тут все написал https://taina.li/forum/index.php?topic=14330.0
Но дело даже не в этом. Проблема версий с конфликтом в группе это последняя четверка. Объясните конкретно, а не в общих чертах, как они друг друга убили. Вы понимаете, что Д никому такие травмы нанести не могла. Остаются трое. Предположим, Т получил от Зол. фотоаппаратом, который был очень подозрительно намотан на руку. А дальше? Или З со сломанными ребрами бил К или К со сломанной щитовидкой ломал ребра З.
Главный вопрос. У З было игрушечное ружьё? Если настоящее, он не стал бы ждать, когда ему сломают ребра, всех пострелял бы.
Дорошенко и Криванищенко стали делать сигнальный костер, чтобы Дятлов, Слободин и Колмогорова не заблудились, и что-то наподобие Наблюдательного пункта.
Юры делали наблюдательное окно, выламывая ветки на высоте 4-5 метров. Они делали Маяк-приманку, а Настил был нужен как Засада.
Второй костер (нашли в мае) был у настила. (ИМХО: сделали, что смогли).
Убийцы взялся за ружье, и они понимают, что трупы рано или поздно найдут, и если будет следы огнестрела или ножевого ранения, то следаки будут землю рыть носом, и с вероятностью 90% его найдут.
Поэтому есть куча других способов: раздеть под стволом и выгнать на мороз, ударить, выстрелить в воздух для острастки наступить лежачему на грудь чтобы он задохнулся и т. д.
В кармане Тибо верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!!
А на шее ЮРИЯ ДОРОШЕНКО видны следы, как будто Его душили цепочкой как от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!
https://c.radikal.ru/c15/2001/e0/f6dfdea40163.jpg
ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ СЛУЧАЙНО!
А также, на Тибо были обнаружены часы Криванищенко. Кто-то скажет -СЛУЧАЙНОСТЬ...
И скорее всего Четверка у ручья — это Финальная Битва... Убийца(ы) к ним пришел для финальной разборки. Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых).
Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.
Куртка Дубининой из искусственного меха оказалось на Золотареве, а шапочка Дубининой на дне ручья под Золотаревым.
Значит, Золотарев снял с убитой? Также как и фотик который нашли на Золотареве,- принадлежал ТИБО?
Можно сделать вывод, что - Тибо и Дубинина умерли первыми из четверки. Тибо пробили голову и он упал. После попрыгали на грудь Дубининой. Ну А Колеватов добивал Золотарева.
Полураздетый Колеватов обнимал перед Смертью Хорошо Одетого Золотарева с фотоаппаратом на шее? Хотел согреться? Или Согреть одетого? *JOKINGLY*
А может Комсомолец Колеватов добивал Фронтовика-Члена КПСС Золотарева? Смертельной хваткой сцепившись с ним?
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 19:59
MiklRus, ты никогда гарротой не пользовался? И ещё вопрос - как обычно страховали складные ножи от утери?
Отправлено: Snow 2 - 23.11.20 20:07
успели навалят обидчикамДубинина кому-то наваляла? Это вы серьезно?
Т. душил цепочкой своего можно сказать крестника, с которым он делился туристическим и любовным опытом. Если только З. их мухоморами угостил.
Отправлено: MiklRus - 23.11.20 20:26
гарротой
Дубинина кому-то наваляла? Это вы серьезно?Конечно ! Они все Додиками были и без ружья пошли! Золотарев который 4 года винтовку из рук не выпускал, а второй родился и вырос на ЗОНЕ (Родители были ЗК)!!! Они там везде в песочнице играли? в Куличики и Дочки Матери?)))
Т. душил цепочкой своего можно сказать крестника, с которым он делился туристическим и любовным опытом. Если только З. их мухоморами угостил.
Каким-то образом Тибо и Золотарев объединились(стали дружит) против всех остальных! И сходили в рукопашную на студентов...
Отправлено: Snow 2 - 23.11.20 20:48
Конечно ! Они все Додиками были и без ружья пошли!У Д. штаны были порваны. Может Т. собирался ее... и получил от З. фотоаппаратом, "не лезь поперек батьки в пекло". Потом З. сам взялся за Д., а К., который до этого прятался, прыгнул на него и сломал ребра. Иначе З. применил бы оружие, если речь идет о жизни и смерти.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 21:45
Цитирование
Конечно ! Они все Додиками были и без ружья пошли! Золотарев который 4 года винтовку из рук не выпускал, а второй родился и вырос на ЗОНЕ (Родители были ЗК)!!!1. Доказательства, что Золотарев 4 года из рук винтарь не выпускал. То, что он фронтовик, не значит, что был в царице полей все 4 года.
2. Доказательства, что Тибо - закоренелый уголовник и жил "чисто по понятиям".
3. Уже писал, что в категорийный походах 2 и 3 категории (выше тогда не было) ружье было где-то у трети групп. Остальные - без него спокойно ходили. А те, кто с "веслом" таскались, ни разу не применили даже для отпугивания стрельбой в воздух. По добыче мяса тоже отзывы от "кое-что добыли, разнообразили рацион" до "лучше бы тушняка по массе взяли".
Цитирование
А на шее ЮРИЯ ДОРОШЕНКО видны следы, как будто Его душили цепочкой как от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!И патологоанатом такое пропустил? Не верю.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 21:56
Глаша, Димой мишку повстречать - шанс минимальный. И ты так и не ответила - куда ружьё девать.Даже думать не собираюсь! *JOKINGLY*
А Блинов своё ружьё куда девал???
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 22:11
Отправлено: nvry70 - 23.11.20 22:56
У Д. штаны были порваны. Может Т. собирался ее... и получил от З. фотоаппаратом, "не лезь поперек батьки в пекло". Потом З. сам взялся за Д., а К., который до этого прятался, прыгнул на него и сломал ребраЭта версия ещё почище той, где З. выходит по малой нужде, а вслед за ней Золотарёв.
Добавлено позже:
2. Доказательства, что Тибо - закоренелый уголовникА зачем вам эти доказательства? Что вы этим хотите установить?
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 23:07
Цитирование
А зачем вам эти доказательства? Что вы этим хотите установить?Я похож на английского джентльмена в карточном клубе?
Отправлено: Нэнси - 23.11.20 23:11
У Д. штаны были порваны. Может Т. собирался ее... и получил от З. фотоаппаратом, "не лезь поперек батьки в пекло". Потом З. сам взялся за Д., а К., который до этого прятался, прыгнул на него и сломал ребра. Иначе З. применил бы оружие, если речь идет о жизни и смерти.Простите, конечно, но это что за бред?!
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 23:13
Глаша, представь, что ты стоишь на лыжах, за спиной - рюкзак, причем не современный анатомический с поясным ремнем, грудными стяжками, а в лучшем случае "абалак" с самодельной грудной стяжкой, куда засунуто килограмм 20-25 вещей, на ногах лыжи, а в руках - лыжные палки. И тебе еще надо ружье с собой взять, длина которого с метр, да и массой килограмма три. И куда ты его повесишь на себя так, чтобы оно тебе не мешало на марше.Starhunter, если от этого зависит моя жизнь, я в зубах буду нести, шипя и матюкаясь, но буду. :)
Опять же, Блинов нёс, в походе на Молебку ружьё тоже было. Носили же.
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 23:18
Отправлено: Jurij - 23.11.20 23:23
Но вопрос с медведем-шатуном всё-таки серьёзный. Впрочем, шатун еще полбеды, там места и так не простые.Это в моей версии есть - бутылкой водки украденой в поезде у молодого алкоголика. Сериал не смотрел,но если этот момент будет присутствовать,то значит сплагиатили на 100%. Буду в суд подавать. :-)
Как Дятлов планировал разруливать ситуации? Справкой о походе в честь партсъезда отмахиваться?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 23:37
adelauda_glasha, я спрашиваю о том, как будете нести.Можно, я на плече понесу? :)
Отправлено: nvry70 - 23.11.20 23:38
Буду в суд подавать. :-)На кого? В какой суд? И на какую сумму?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.20 23:39
Это в моей версии есть - бутылкой водки украденой в поезде у молодого алкоголика. Сериал не смотрел,но если этот момент будет присутствовать,то значит сплагиатили на 100%. Буду в суд подавать. :-)Про молодого алкоголика пока не было. Может быть, в продолжении сериала покажут :)
Отправлено: Starhunter - 23.11.20 23:52
tlib.ru/png/02/87/028742.112.png
(http://tlib.ru/png/02/87/028742.112.png)
tlib.ru/png/02/92/029274.34.png
(http://tlib.ru/png/02/92/029274.34.png)
tlib.ru/png/02/92/029274.4.png
(http://tlib.ru/png/02/92/029274.4.png)
Отправлено: Jurij - 23.11.20 23:54
На кого? В какой суд? И на какую сумму?Не знаю,но буду! :-)
Про молодого алкоголика пока не было. Может быть, в продолжении сериала покажут :)Он в начале должен быть,по этому если не было,то и не будет. Где же тогда водку взять? :-)
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 00:02
Ещё можно к рюкзаку принайтовить. Покажи мне девушку с рюком и ружьём.
Добавлено позже:
Он в начале должен быть,по этому если не было,то и не будет. Где же тогда водку взять? :-)Думаю, сериал отлично заходит, продолжение будет.
Можно по каждому эпизоду из дневников по паре серий отснять.
А водку обязательно? Спирт никак?
Отправлено: Jurij - 24.11.20 00:11
А водку обязательно? Спирт никак?Не любитель он спирта (профессионал?),а разводить времени не было,по этому только водка.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 00:34
Не любитель он спирта (профессионал?),а разводить времени не было,по этому только водка.Я запуталась :( Кто не любитель спирта?
Отправлено: Snow 2 - 24.11.20 01:22
Можно предположить, что группа разделилась. Значит, 5-6 туристов и 2-3 нападавших. 2 следа были в сороне, один из нападавших угрожал, скажем, Зине. Их заставили спуститься к кедру, где сидели сообщники.
Отправлено: Starhunter - 24.11.20 07:17
Отправлено: Jurij - 24.11.20 09:13
Я запуталась :( Кто не любитель спирта?Медведь! :-)
Отправлено: Пoчемучка - 24.11.20 09:29
Медведь! :-)А лоси - всемирно известные токсикоманы.
Разворачиваемый текстЕсть совершенно точная фиксация этого лосиного порока от классиков.
https://coollib.com/b/239671/read (https://coollib.com/b/239671/read)
"... ЛОСЬ С КОЛОКОЛЬЧИКОМ
В снежном лесу тихо позванивал колокольчик. Откуда в лесу колокольчик?.. Мы постояли на тропке. Из ельника в прибрежные ивняки вышел лось. И загадка необычной для зимы музыки разрешилась — на шее лося висел большой школьный звонок. Не обратив внимания на людей, лось подошел к пригнутой снегом черемухе и, мотая головой снизу вверх, стал обдирать кору. Перезвон, сопровождавший все движения лося, видимо, был привычным и нисколько зверя не беспокоил.
Скоро из чащи послышался целый хор колокольчиков и человеческий голос:
— Майка, Майка!
К ивнякам по глубокому снегу вышло стадо лосей голов пятнадцать. Вслед за лосями на лыжах шел парень. Мы поздоровались:
— Лосей пасешь?
— Пасу, — сказал парень. Он позвал еще раз отставшую Майку и попросил закурить.
Стадо лосей ходило у нас на глазах по низине, а молодая рыжеватая Майка подошла к пастуху, потерлась волосатой губой о фуфайку и с видимым удовольствием стала нюхать табачный дым..."
А нефтегазоразведчикам в 19567 году был передан ездовой лось по кличке Мальчик
http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
"... Мальчик приручен самец 1949 дикая дикий Передан геофизической партии, убит случайно рабочими в 1959 г..."
https://coollib.com/b/239671/read (https://coollib.com/b/239671/read)
"... ЛОСЬ С КОЛОКОЛЬЧИКОМ
В снежном лесу тихо позванивал колокольчик. Откуда в лесу колокольчик?.. Мы постояли на тропке. Из ельника в прибрежные ивняки вышел лось. И загадка необычной для зимы музыки разрешилась — на шее лося висел большой школьный звонок. Не обратив внимания на людей, лось подошел к пригнутой снегом черемухе и, мотая головой снизу вверх, стал обдирать кору. Перезвон, сопровождавший все движения лося, видимо, был привычным и нисколько зверя не беспокоил.
Скоро из чащи послышался целый хор колокольчиков и человеческий голос:
— Майка, Майка!
К ивнякам по глубокому снегу вышло стадо лосей голов пятнадцать. Вслед за лосями на лыжах шел парень. Мы поздоровались:
— Лосей пасешь?
— Пасу, — сказал парень. Он позвал еще раз отставшую Майку и попросил закурить.
Стадо лосей ходило у нас на глазах по низине, а молодая рыжеватая Майка подошла к пастуху, потерлась волосатой губой о фуфайку и с видимым удовольствием стала нюхать табачный дым..."
А нефтегазоразведчикам в 19567 году был передан ездовой лось по кличке Мальчик
http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf (http://www.moose-farm.ru/Loseferma_na_Pechore.pdf)
"... Мальчик приручен самец 1949 дикая дикий Передан геофизической партии, убит случайно рабочими в 1959 г..."
Короче понятно, что медведь и лось просто осуществили преступный сговор на две или более морды. Медведь - приглядел водку, а лось - сигареты "Ароматные"...
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 16:09
Медведь! :-)Вообще, медведи сладкое любят :)
Медведь, хлещущий водяру - безпредельщик и алкоголик.
Такие медведи нам не нужны !
А теперь из такого положения быстро привести ружье "к бою" попробуйте...В случае нападения на цепочку шумных туристов-лыжников медведя-алкаша? *JOKINGLY*
Отправлено: Jurij - 24.11.20 17:13
Вообще, медведи сладкое любятИ не только сладкое
(присутствует ненормативная лексика,женщинам и дедям не смотреть) -
https://youtu.be/qYgYwLVE2bM
Отправлено: adelauda_glasha - 24.11.20 17:23
Комментарий модератора
Сообщения, состоящие из один смайлов, на форуме запрещены.
Сообщения, состоящие из один смайлов, на форуме запрещены.
Отправлено: Starhunter - 24.11.20 18:23
Отправлено: Нэнси - 25.11.20 14:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1190051)
Отправлено: arfaxad - 26.11.20 18:05
возможная причина покидания палатки, - мог быть ещё и нарастающий приближающийся натужный
гул самолёта, который летел прямо в гору, по типу самолёта-торпеды, возможно с вакуумной бомбой,
при этом в случае объёмного взрыва создаётся мощная ударная волна с чудовищным вихрем торнадо,
и этот вихрь закручивает в своём водовороте на большой площади территории все тела, поднимает
их вверх в воздух и разбрасывает по спирали на протяжённой траектории, с разной степенью травм.
это были в том числе и времена, - когда самолёты типа ТБ (разные модификации) экспериментально
использовались в разных вариантах самолётов-снарядов, (самолёт-бомба), взлёт совершал экипаж,
а затем вступала в действие система радиоуправления, - и экипаж покидал самолёт на парашютах,
и бомбардировщик (самолёт-бомба) мог управляться с другого самолёта за несколько километров, и
по сути - это были тогда первые применения 'искусственного интеллекта' в СССР для беспилотников,
такой беспилотник летал со скоростями свыше 200 км/час, с весом бомбовой нагрузки от 1 до 3 тонн,
с практическим потолком в 5 км, и дальностью от 1 до 3 тыс.км., он имел выпускную антенну, систему
радионавигации по радиомаякам, радиоуправляемые взлёты и посадки, - с экипажем и без экипажа.
и тогда вполне взрыв мог быть приурочен к съезду партии, взрыв по силе атомного но без радиации,
если бы всё прошло гладко и без жертв среди мирных граждан, вот могло быть как гипотеза и такое.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 19:59
У нас по СМЭ баротравмы есть?
Отправлено: arfaxad - 26.11.20 21:59
баротравмы есть?расстояние не известное, чтобы баротравма манифестировала она д.б. ярко выражена.
действие любой волны на любую группу не всегда одинаковое, а иногда и очень разное.
и формы волн при объёмном взрыве и при обычном взрыве разные, это как разные диаграммы
направленности у разных источников излучения чего либо, тех же волн в простом примере.
если обычные ударные волны можно грубо сравнить с морской волной, то волна объёмного
взрыва может отличаться от обычной разными фазами положительной и отрицательной волн,
разной диаграммой направленности, т.е. на 'противоходе' это как солитон волны цунами,
который разливается далеко и вширь, стелется по поверхности увлекая в одном направлении.
не факт что если такой солитон пришёл издалека то будут манифестировать баротравмы.
Отправлено: Jurij - 26.11.20 23:19
У нас по СМЭ баротравмы есть?Нету. Транспортная травма есть. [attachimg=1]
Отправлено: adelauda_glasha - 26.11.20 23:31
расстояние не известное, чтобы баротравма манифестировала она д.б. ярко выражена.arfaxad, сражена силой Вашего интеллекта :girl-flowers:
действие любой волны на любую группу не всегда одинаковое, а иногда и очень разное.
и формы волн при объёмном взрыве и при обычном взрыве разные, это как разные диаграммы
направленности у разных источников излучения чего либо, тех же волн в простом примере.
если обычные ударные волны можно грубо сравнить с морской волной, то волна объёмного
взрыва может отличаться от обычной разными фазами положительной и отрицательной волн,
разной диаграммой направленности, т.е. на 'противоходе' это как солитон волны цунами,
который разливается далеко и вширь, стелется по поверхности увлекая в одном направлении.
не факт что если такой солитон пришёл издалека то будут манифестировать баротравмы.
Отправлено: Jurij - 26.11.20 23:58
Jurij, мощная штука. Неужели они палатку переехали?На фото палатки даже следы от лыж видны.[attachimg=2]
Отправлено: adelauda_glasha - 27.11.20 00:08
На фото палатки даже следы от лыж видны. (Вложение)А похоже. Еще длинный след посередине.
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.20 03:52
На фото палатки даже следы от лыж видны.Не скажу, следы от лыж это или нет, но то что снег набросали на палатку точно.
Неужели они палатку переехали?Я в своё время предположил именно это, только вездеход. :-[
Отправлено: Jurij - 27.11.20 07:27
Не скажу, следы от лыж это или нет, но то что снег набросали на палатку точно.Зачем?
Отправлено: НифНафНуф - 27.11.20 18:32
Зачем?С набросанным снежком выглядит поестественней через почти месяц "стоянки", не?
Отправлено: arfaxad - 28.11.20 19:31
но не совсем понятен такой момент в показаниях, уже после того как была найдена палатка
с лыжами и первые погибшие, группы продолжали прочёсывать склоны Отортена, по ведению
тактики поиска они исходили из того что дятловцы таки были на Отортене, а палатка и костёр
у кедра это уже всё могло быть сильно после того как туристы вернулись обратно с Отортена.
ну и на самом деле, костёр у кедра мог быть параллельно с работами по установке палатки, тем
более что туристам так или иначе надо было разделяться спускаться в лес для естественных
надобностей, чтобы уединиться, на склоне то выполнить эти процедуры, типа туалета нельзя,
это невозможно в разнополой группе, так что в этом ничего странного, но вот потом загадка.
другими словами это было воздействующее событие по большому радиусу и двухкомпонентное,
а из компонентных событий приходит на ум в первую очередь тектоника кольцевых геоструктур
https://funkyimg.com/i/38YLp.jpg
Отправлено: MiklRus - 28.11.20 19:57
Отправлено: Starhunter - 28.11.20 21:13
Отправлено: MiklRus - 29.11.20 01:33
MiklRus, сколько раз можно говорить - не было ружья у группы.Конечно не было! Тебе бы еще 10 лет на это сайте продержатся!! И рассказывать про свою крутизну! и про ножики рассказывать! ГДЕ БЫЛ В ЭКСТРИМЕ? Ну расскажи в личке!!! и через 5 минут ты превратишься в маленького мальчика))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Виталик - 29.11.20 01:42
Отправлено: НифНафНуф - 29.11.20 03:24
более что туристам так или иначе надо было разделяться спускаться в лес для естественныхА ничего, что 1.5 км это как бы слишком далеко, чтобы сбегать до ветру и вернуться обратно на подъём?
надобностей, чтобы уединиться, на склоне то выполнить эти процедуры, типа туалета нельзя,
это невозможно в разнополой группе, так что в этом ничего странного,
Отправлено: MiklRus - 29.11.20 03:34
MiklRus, 10 лет - и что потом? )) Просто интересно - пора уже превращаться в маленького мальчика, или еще не время?Вы будет еще 10 лет всем рассказывать про то, что Я и остальные не правы... Не правы все другие исследователи! Оружия не было! Ракета пролетала! И они были Комсомольцами и Девственниками!, и Девственницами! и у них были только ножи!
Для чего создан этот форум? Для расследования трагедии ? или для постоянного Самоутверждения некоторых? Хотите мне написать Фигню, пишите в личку! Я не прячусь! И фотка на Автарке настоящая, в отличии от ваших! и был на Крайнем Севере и в таких жопах Мира, что вам и не снилось...! И под водой и по льдом... Северный ледовитый, Баренцево, Белое. И Украинские Киборги, знаю что такое Печенга... Да Роман?. И был на охотах! И стрелял из всего!!! Если не смогу на какой-то вопрос ответить... Лучший друг Герой России , 2 медали "За Отвагу" в 20 лет... Пишите про свою крутизну в личку! про то какие вы крутые эксперты)) Мы по-ржем))
Добавлено позже:
Господа исследователи! Не уж то, никто не осознает, что Дятловцы испугались не Ракеты, взрыва, и еще другой фигни! Они испугались человека, которого они хорошо знают! И знали, что он не шутит!
Не человека с ледорубом в руке... и не манси!
У них было много палок и лыж! Они бы кучей отбились!!...
Один человек их так напугал, что они бежали до кедра... Я правда думаю, что их было ДВОЕ!
Отправлено: Виталик - 29.11.20 07:59
А ничего, что 1.5 км это как бы слишком далеко, чтобы сбегать до ветру и вернуться обратно на подъём?[attachimg=1]
Отправлено: nemo - 29.11.20 08:54
Господа исследователи! Не уж то, никто не осознает, что Дятловцы испугались не Ракеты, взрыва, и еще другой фигни! Они испугались человека, которого они хорошо знают! И знали, что он не шутит!Мысль не новая. (Полагаю, речь на тему "конфликта в группе").
Только кто он, так хорошо знакомый дятловцам и смогший нанести Слободину подобные травмы? (В частности - Слободину).
А ведь еще и другие травмированные есть.
Разом 7 ребер - хрясь... и это в движении.
Не легли же они рядком, дожидаясь пока этот (знакомый им) человек, им же головы и ребра переломает.
Отправлено: renegat - 29.11.20 11:14
Добавлено позже:А они испугались,да ? По себе судите, судяпо всему.
Господа исследователи! Не уж то, никто не осознает, что Дятловцы испугались не Ракеты, взрыва, и еще другой фигни! Они испугались человека, которого они хорошо знают! И знали, что он не шутит!
Не человека с ледорубом в руке... и не манси!
У них было много палок и лыж! Они бы кучей отбились!!...
Один человек их так напугал, что они бежали до кедра... Я правда думаю, что их было ДВОЕ!
Отправлено: amtva - 29.11.20 12:53
Один человек их так напугал, что они бежали до кедра... Я правда думаю, что их было ДВОЕ!Вот потому-то и не верю в конфликт.
Если конфликт — первопричина всего, то произошёл в палатке и развивался бы примерно, как у Ракитина — в противостояние агрессоров и изгнанников. С Тибо и Золотарёвым в роли "диверсантов".
Но диверсанты-то спалились и боялись разоблачения, а у Золотарёва с Тибо какая криминальная тайна? Да не просто криминальная, а грозящая ВМН (иначе убивать группу смысла нет)? С чего им такую дичь творить?
Отправлено: Tungar-82 - 29.11.20 13:15
А они испугались,да ?Примерно:
После обустройства на ночлег Золотарёв прошептал - Ребята, я кажется чеку потерял от гранаты, которую нёс с собой ... .
Вопрос:
Как покинут палатку туристы и вернутся ли они в палатку?
Добавлено позже:
Примерно:Вопрос об испугались ренегата. Как исправить - не знаю.
После обустройства на ночлег Золотарёв прошептал - Ребята, я кажется чеку потерял от гранаты, которую нёс с собой ... .
Вопрос:
Как покинут палатку туристы и вернутся ли они в палатку?
Добавлено позже:
Примерно:
После обустройства на ночлег Золотарёв прошептал - Ребята, я кажется чеку потерял от гранаты, которую нёс с собой ... .
Вопрос:
Как покинут палатку туристы и вернутся ли они в палатку?
Добавлено позже:Вопрос об испугались - ренегата. Как исправить - не знаю.
Отправлено: amtva - 29.11.20 13:29
Примерно:Да, кстати, встречала такие версии. Что угрожал гранатой. Мнимой, как вариант. Но мотивация всегда мутная, неубедительная какая-то. Имею в виду, для таких угроз.
После обустройства на ночлег Золотарёв прошептал - Ребята, я кажется чеку потерял от гранаты, которую нёс с собой ... .
Вопрос:
Как покинут палатку туристы и вернутся ли они в палатку?
Вопрос об испугались ренегата. Как исправить - не знаю.В режиме редактирования вставьте renegat link=msg=1192588 date=1606637679 после quote author= вместо ссылки, которая там сейчас.
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 13:29
и не верю в конфликтПроблема версий внутреннего конфликта - последняя четверка. Да, у З. мог быть послевоенный синдром, а Т. вырос на зоне, а остальные "ботаники".
Но у предполагаемых агрессоров и были самые серьезные травмы, кто их нанес? Дубинина :cx:?
Конфликт мог быть, и оружие могло быть, но то, что последнюю четверку убили посторонние люди, причем профессионально, а не друг другу "наваляли", это 100%.
Отправлено: Tungar-82 - 29.11.20 13:35
но то, что последнюю четверку убили посторонние люди, причем профессионально, а не друг другу "наваляли", это 100%.Сил не хватит у профи, по сравнению с природой, что бы так убить.
Да, кстати, встречала такие версии. Что угрожал гранатой. Мнимой, как вариант. Но мотивация всегда мутная, неубедительная какая-то.Не угрожал. А сам был в шоке от того, что сработает - так вернее. Поэтому и к палатке никто не подошёл -чем чёрт не шутит. А вдруг сработает.
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 13:46
Сил не хватит у профиНа форуме в разных темах приведены примеры похожих убийств. Например, резиновым шлангом с металлической стружкой внутри. Или прыгнуть сверху и сломать ребра. Это, говорят, был излюбленный метод убийства в лагерях.
Я сам видел травмы, нанесенными оружием типа блэк джека.
Конечно, никто там восточными единоборствами не занимался, в реальной жизни пользуются подручными средствами.
Отправлено: amtva - 29.11.20 14:12
Но у предполагаемых агрессоров и были самые серьезные травмы, кто их нанес?Да нет, как раз логично, что агрессоры огребли. Скажем, Тибо от Дубининой, Золотарёв — от Колеватова (за расправу над Дубининой и вообще). Но не похоже, чтобы на Тибо имела влияние зона. Да и синдром... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:Ну и агрессоры должны были понимать, что под подозрением сразу окажутся. Это вышка. Пойти на такое можно только под страхом смерти. Ну или будучи маньяком.
Не угрожал. А сам был в шоке от того, что сработает - так вернее. Поэтому и к палатке никто не подошёл -чем чёрт не шутит. А вдруг сработает.А почему просто не выкинул гранату подальше?
Отправлено: nemo - 29.11.20 14:37
Конфликт мог быть, и оружие могло быть, но то, что последнюю четверку убили посторонние люди, причем профессионально, а не друг другу "наваляли", это 100%.Почему "последнюю четверку убили псторонние"? *DONT_KNOW*
А травма Слободина и его "ложе трупа"?
Но если Слободин получил травму у палатки, то логично предположить что и остальные получили свои травмы там же.
Они же от опасности ушли...
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 14:39
Почему "последнюю четверку"? *DONT_KNOW*У Слободина мацерация стоп, а это значит он перед гибелью долго где-то ходил с промокшими ногами.
А травма Слободина и его "ложе трупа"?
Но если Слободин получил травму у палатки, то логично предположить что и остальные получили свои травмы там же.
Они же от опасности бежали...
Отправлено: nemo - 29.11.20 14:45
У Слободина мацерация стоп, а это значит он перед гибелью долго где-то ходил с промокшими ногами.Через перевал поднимался, вместе со всеми. Вот и ходил 2 часа до гибели.
Не помню кто, даже стельки на груди сушил.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 14:49
Через перевал поднимался, вместе со всеми. Вот и ходил 2 часа до гибели.Он один шел? Как у остальных туристов с мацерацией стоп?
Не помню кто, даже стельки на груди сушил.
Отправлено: Нэнси - 29.11.20 14:58
Не помню кто, даже стельки на груди сушил.Слободин и сушил стельки у себя на груди.
Отправлено: nemo - 29.11.20 15:01
Он один шел? Как у остальных туристов с мацерацией стоп?Я этой ерундой не занимался.
Кажется про мацерацию говорилось много и у остальных членов группы.
А по сути считаю, она зависит от индивидуальных особенностей организма и степени утепленности ног.
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 15:04
Скажем, Тибо от ДубининойНереально. Физические кондиции не те. Как вы себе это представляете?
З. мог, фотоаппаратом. Сойти с ума может каждый.
Опять же, остаются К. и З. Нанести такие травмы друг другу одновременно невозможно.
Я не профайлер, но думаю, что такой человек как К., не стал бы связываться, отсиделся бы где-то. Но это уже частности.
Добавлено позже:
то логично предположитьНеобязательно.
Отправлено: nemo - 29.11.20 15:06
Слободин и сушил стельки у себя на груди.Ну так вот и ответ.
Только заявлять что Слободин гдето долго ходил, некорректно. Он мог за "секунду" вспотеть.
Во время получения травмы, человека бросает в пот.
Неожиданно подскользнитесь на улице, всё сразу и поймете.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 15:08
Ну так вот и ответ.Мацерация кожи – это процесс, возникающий при продолжительном контакте с жидкостями, во время которого происходит набухание тканей эпидермиса. С подобным явлением сталкивается каждый человек. Мацерацию можно наблюдать на кожных покровах подушечек пальцев рук и ног, а также на ладонях и стопах, если человек очень долго пребывал в воде, например, в бассейне или ванне. Такое изменение эпидермиса – это вполне естественный процесс. Мацерация кожи – это не заболевание. Так организм реагирует на продолжительное воздействие жидкости на ткани эпидермиса. Однако этот процесс приводит к размягчению верхнего слоя кожи, из-за чего снижаются ее защитные функции. Это повышает риск проникновения в организм различного рода инфекций.
Только заявлять что Слободин гдето долго ходил, некорректно. Он мог за "секунду" вспотеть.
Во время получения травмы, человека бросает в пот.
Неожиданно подскользнитесь на улице, всё сразу и поймете.
https://fb.ru/article/417495/matseratsiya-koji---eto-chto-takoe-v-meditsine-opisanie-prichinyi-proyavleniya-i-metodyi-lecheniya
Отправлено: nemo - 29.11.20 15:10
Цитата: nemo - сегодня в 14:37Это почему?
то логично предположить
Необязательно.
Золотарева эксгумировали (непомню сколько веремени назад).
Как я понял, занимался изучением останков довольно маститый эксперт криминалист.
Он сделал однозначное заключение, что это "был удар".
Что еще надо?
Травма Слободина - удар, травма Золотарева - удар. Логично предположить что они(и остальные) получили свои травмы примерно в одно и то же время.
Добавлено позже:
Мацерация кожи – это процесс, возникающий при продолжительном контакте с жидкостями,Слободин сколько дней (и километров) шел до перевала?
Три дня.
Если у него была повышенная потливость ног, то ничего удивительного что каждый вечер ему приходилось сушить и менять стельки и носки.
Вы привели данные о продолжительном контакте кожи с жидкостями.
Если (к примеру) контакт с жидкостью (в данном случае - пот) исключить полностью, мацерация тут же исчезнет или еще какое то время будет себя проявлять?
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 15:16
Травма Слободина - удар, травма Золотарева - ударПонятно, удар, но различной силы и разными предметами. Общая картина такая, что первоначально не собирались убивать. Слободин - это точка невозврата. Если бы с ним не перестарались, и он не умер, то возможно, и других убивать не стали бы.
Отправлено: nemo - 29.11.20 15:20
Понятно, удар, но различной силы и разными предметами. Общая картина такая,Допустим в моей версии есть расчет веса объекта и скорости удара.
Вы свою позицию чем мотивируете?
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 15:23
Допустим в моей версии есть расчет силы и скорости удара.Насчет вашего"убийцы" я уже высказывался. Ни тогдашнее следствие, ни теперешняя прокуратура его не рассматривает. Но расчеты могут пригодиться.
Вы свою позицию чем мотивируете?
Отправлено: nemo - 29.11.20 15:27
То что новоиспеченные дятловеды в очередной раз перетрут "старый хлам"(напр. ракеты, инсценировщиков, второе УД, секретность, шпионов, ОШ, лавины, и остальные 70 версий... ) - это ничего не даст.
В настоящее время на форуме(форумах) море наработок за несколько лет.
Все равно прийдется обратиться к тому что ранее рассматривалось вскользь или к чему то абсолютно новому.
Отправлено: amtva - 29.11.20 15:34
Нереально. Физические кондиции не те. Как вы себе это представляете?Думаете, женщине не по силам? Пробивают же головы только так. Внезапный удар и всё.
Опять же, остаются К. и З. Нанести такие травмы друг другу одновременно невозможно.А разве обнаружены прижизненные травмы у Колеватова? Он замёрз. Так что в версии конфликта К. — супермен. *JOKINGLY*
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 15:38
Пробивают же головы только такПриведите примеры. Из жизни, не из голливудских фильмов. Может быть афроамериканка ростом 190 и весом в 120 киллограмм из армии США. Но Дубинина? Не смешите. Может еще и голыми руками.
Отправлено: amtva - 29.11.20 15:57
Приведите примеры. Из жизни, не из голливудских фильмов. Может быть афроамериканка ростом 190 и весом в 120 киллограмм из армии США. Но Дубинина? Не смешите. Может еще и голыми руками.Пожалуйста, российские новости разных лет: 1 (http://zapad24.ru/news/hakasiya/61389-v-hakasii-molodaya-zhenschina-probila-golovu-ganteley-70-letnemu-pensioneru.html), 2 (https://www.izh.kp.ru/online/news/1561025/). Не следует недооценивать женщин. ;D
Тогда уж и Золотарёв не мог — тоже не 120 на 190.
Если травмы в принципе с натяжкой могут быть рукотворными, о чём речь?
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 16:10
1, 2.Правильно. Гантелей, бутылкой. Такие случаи и мне известны. Где этот предмет, которым воспользовалась героическая Дубинина. Одолжила фотоаппарат у Золо?
А Колеватов не стал бы вмешиваться в разборки посторонних людей, он стал бы только мамочку, сестренку и особенно самого себя защищать.
И вообще, сначала надо разобраться, кто этот человек с татуировками. Не исключено, что суперменом оказался настоящий Золотарев.
Отправлено: amtva - 29.11.20 16:39
Где этот предмет, которым воспользовалась героическая Дубинина. Одолжила фотоаппарат у Золо?Да почему фотоаппарат? Может, камень.
Мутный он, этот фотик. У кого нашли, кому принадлежал — а чёрт знает. Изначально у кого угодно мог быть.
Впрочем, я не столько про героическую Дубинину, сколько про то, что причин для такого замеса нет, ну не вижу. А травмы — если быть гориллой-громилой необязательно — исключают только то, что кто-то нанёс такие друг другу. В смысле, взаимно.
Отправлено: madone - 29.11.20 17:01
Куртка Дубининой из искусственного меха оказалось на ЗолотаревеНачинаю уже сомневаться то ли Дело я читаю? Откуда про куртку Дубининой на Золотарёве? Из Дела (которое Я читаю)
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 17:10
.А разве обнаружены прижизненные травмы у Колеватова? Он замёрз.Есть травма ... За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета...
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 17:17
1. Есть травма ... За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.1. У него и колено сбито, но это не такие тяжёлые травмы, чтобы Колеватов был обездвижен. К тому же, у него нашли таблетки кодеина, которые в те времена применяли, как обезболивающее.
2. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета...
2. Два месяца в овраге. Степень разложения высокая , поэтому синюшность - не показатель.
Отправлено: madone - 29.11.20 17:18
Возможная причина покидания палатки, - мог быть ещё и нарастающий приближающийся натужныйА эти всевозможные взрывы бомб, ракет , они работают в беззвучном режиме? Вокруг ни единого свидетеля, кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево? Манси там везде и всюду, ну и охотники, геологи разные.
гул самолёта, который летел прямо в гору, по типу самолёта-торпеды, возможно с вакуумной бомбой,
при этом в случае объёмного взрыва создаётся мощная ударная волна с чудовищным вихрем торнадо,
и этот вихрь закручивает в своём водовороте на большой площади территории все тела, поднимает
их вверх в воздух и разбрасывает по спирали на протяжённой траектории, с разной степенью травм.
И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её хоть на метр?
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 17:20
Может, каменьТо, что камнем бросили или упал на камни, исключено. Тогда были бы кровоподтеки. Фотоаппарат в кожаном чехле под вопросом. Уж больно красиво он намотан на руку. А может инсценировка, так же как и цепочка в кармане Тибо, которой он якобы душил Дорошенко.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 17:22
1. А эти всевозможные взрывы бомб, ракет , они работают в беззвучном режиме? Вокруг ни единого свидетеля, кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево? Манси там везде и всюду, ну и охотники, геологи разные.1. Рядом было несколько туристических групп . Могли бы что-то заметить .
2. И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её хоть на метр?
Разворачиваемый текст(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1359343.jpg)
2. Для наглядности ваших сомнений.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/VVkKt7TSmLY
https://youtu.be/TAdMUSflRTo (https://youtu.be/TAdMUSflRTo)
На кадрах ( май 2020 Чита) видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду
Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты. https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6 (https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6)
https://youtu.be/TAdMUSflRTo (https://youtu.be/TAdMUSflRTo)
На кадрах ( май 2020 Чита) видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду
Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты. https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6 (https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6)
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 17:23
с разной степенью травмТравмы точечные, не от падения. И четверка в ручье лежит не хаотично, а аккуратно сложены. Возможно Дубинина тоже лежала с ними в ряд, и ее снесло водой. А то какое-то произведение искусства получается.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 17:28
1. У него и колено сбито, но это не такие тяжёлые травмы, чтобы Колеватов был обездвижен. К тому же, у него нашли таблетки кодеина, которые в те времена применяли, как обезболивающее.Олег_ВП, не синюшность. Это загнивание тканей вокруг раневого повреждения.
2. Два месяца в овраге. Степень разложения высокая , поэтому синюшность - не показатель.
У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так. Но видимо и воли к сопротивлению уже не было.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 17:30
Олег_ВП, не синюшность. Это загнивание тканей вокруг раневого повреждения.Какие параметры, или детали указывают на то, что у него не было воли к сопротивлению ?
У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так. Но видимо и воли к сопротивлению уже не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 17:38
Какие параметры, или детали указывают на то, что у него не было воли к сопротивлению ?А как ещё объяснить расположения тела Колеватова?
Отправлено: amtva - 29.11.20 17:42
У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так.Да, имела в виду смертельные.
То, что камнем бросили или упал на камни, исключено.А если с размаха стукнули? Чем камень хуже фотика?
Фотоаппарат в кожаном чехле под вопросом. Уж больно красиво он намотан на руку.А он был намотан на руку? Я читала, что висел на груди. То ли у Тибо, то ли у Семёна.
Отправлено: nvry70 - 29.11.20 17:54
И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её хоть на метр?Потому что не было никакого вихря 1-го февраля, как не было и самой палатки, которую поставили позднее.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 18:00
А как ещё объяснить расположения тела Колеватова?\
Колеватов в четверку разведчиков не входил. Он, вместе с двумя Юрами, жег сигнальный костер. Погиб самым последним из всех. У него было травмирована нога и он ел таблетки кодеина, что несколько отсрочило момент его смерти.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Перед замерзанием, уже в состоянии спутанного сознания, спустился в овраг, пытался накрыть /одеть трупы, чтобы их согреть. Там и замерз.
Обычное поведение при замерзании.
Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного мозга) .
На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко. Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе был опытный врач.
Добавлено позже:
Потому что не было никакого вихря 1-го февраля, как не было и самой палатки, которую поставили позднее.Н так-то положение тел на склоне типично при замерзании в сильную пургу.
Отправлено: arfaxad - 29.11.20 18:13
на самом деле, видимо, у них уже до этого всё пошло не так, раз они установили там палатку.
если бы кто либо остановился на склоне вынужденно, аварийно и экстренно, как дятловцы, то
какое ещё катастрофическое событие должно было происходить, чтобы выгнать их на мороз.
только то, которое было продолжением первого события которое заставило там ставить палатку.
в палатке, установленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, так как надо было бы
иметь высоту конька примерно от полтора метра и выше, из-за высокой температуры горения
газов в камере сгорания такой печки, - поэтому ставить там палатку могли только аварийно.
произошло некое происшествие и поэтому туристы вынуждены были ставить палатку на склоне.
кроме того, в том месте, при тех условиях - печь просто не могла работать, скорость ветра и та
амбивалентная продуваемость участка склона давала бы порывы дымных газов внутрь палатки.
а значит печь и часто бы задувалась, и выдавала бы приличную дозу угарного газа в палатку.
всё это вместе означает что остановка на склоне была экстренная, вынужденная, аварийная.
а причина вынуждавшая покинуть, это продолжение причины вынуждавшей там остановиться.
туристы вероятно были в курсе того что топить печь на склоне как бессмысленно так и опасно.
ведь именно печь это один из самых опасных факторов для здоровья и жизни людей в палатке.
(тем более что печь была экспериментальная, планировался нагрев воды и пара, сухой спирт.)
поэтому видимо печь и была обнаружена поисковиками 'в сложенном состоянии' и тема некой
'холодной ночёвки' всё время выступает как некое передовое переходящее знамя.
Отправлено: vetka - 29.11.20 18:25
тема некойЗря выступает. Холодная ночёвка перед самым важным днем похода,подьемом на Отортен, по крайней мере не логична
'холодной ночёвки' всё время выступает как некое передовое переходящее знамя.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 18:27
\Колеватов в четверку разведчиков не входил. Он, вместе с двумя Юрами, жег сигнальный костер. Погиб самым последним из всех. У него было травмирована нога и он ел таблетки кодеина, что несколько отсрочило момент его смерти.Олег_ВП, тогда вопрос - почему замёрзли Юры, но не замёрз с ними Колеватов?
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Перед замерзанием, уже в состоянии спутанного сознания, спустился в овраг, пытался накрыть /одеть трупы, чтобы их согреть. Там и замерз.
Обычное поведение при замерзании.
Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного мозга) .
Отчего Вы решили что Колеватов употреблял кодеин в больших количествах?
Отправлено: german1 - 29.11.20 18:28
Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного мозга) .Заметили особенность поведения человека в условиях замерзания? Наконец то. Это уже достижение, это событие! Мысли "исследователей" теперь возможно пойдут в логичном, хоть в чем то, направлении...
На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко. Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе был опытный врач.
Продолжайте, Олег_ВП!
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 18:30
Зря выступает. Холодная ночёвка перед самым важным днем похода, подъёмом на Отортен, по крайней мере не логичнаОт палатки до Отортена было 15 км по оледеневшему хребту. На лыжах не пройти.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Теоретически (при заснеженных гривах) они могли спуститься назад в Ауспию . Тогда отрезок пути до Отортена стал бы 16,5 км .
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1355061.png)
Отправлено: nvry70 - 29.11.20 18:33
положение тел на склоне типично при замерзании в сильную пургу.Ну,раз типично, то те, которые раскладывали, были одинакового с вами мнения.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 18:35
1. тогда вопрос - почему замёрзли Юры, но не замёрз с ними Колеватов?1. Метаболизм замерзания разный, у тех кто принимает опиаты и у обычных людей.
2. Отчего Вы решили что Колеватов употреблял кодеин в больших количествах?
2. Не в больших дозах а в обычных ( 1-2 таблетки 3-4 часа) . Чисто для анальгетического эффекта купирования боли в ноге.
Но кодеин выводится не быстро .
Выводится почками (5-15 % в неизмененном виде и 10 % в виде морфина и его метаболитов) и с жёлчью. T1/2 — 2,5 – 4 ч.
Добавлено позже:
Ну,раз типично, то те, которые раскладывали, были одинакового с вами мнения.Не раскладывали , а просто подняли, перевернули, посмотрели итп. Даже могли подготовить к транспортировке. Потом последовал приказ все вернуть, как было. А как оно было? Кто помнит?
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 18:45
1. Метаболизм замерзания разный, у тех кто принимает опиаты и у обычных людей.В то время кодеин выписывали от кашля, обезболивающим считался анальгин.
2. Не в больших дозах а в обычных ( 1-2 таблетки 3-4 часа) . Чисто для анальгетического эффекта купирования боли в ноге.
Не могу согласиться что Колеватов употреблял кодеин как обезболивающее. Но опять же, если боль заставляла одного из участников принимать таблетки, ни о каком полноценном прохождении маршрута говорить не приходится.
О поведении Колеватова. Тут мы с Вами пришли к единому знаменателю - пережив смерть товарищей один раз, во второй он уже был полностью деморализован.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 18:57
1. В то время кодеин выписывали от кашля, обезболивающим считался анальгин. Не могу согласиться что Колеватов употреблял кодеин как обезболивающее.1. Я помню то время, когда его продавали в аптеках СССР свободно. Покупали в равной мере , и от кашля, и от болей .
2. Но опять же, если боль заставляла одного из участников принимать таблетки, ни о каком полноценном прохождении маршрута говорить не приходится.
3. О поведении Колеватова. Тут мы с Вами пришли к единому знаменателю - пережив смерть товарищей один раз, во второй он уже был полностью деморализован.
Показания:
Непродуктивный кашель (бронхопневмония, бронхит, эмфизема лёгких); болевой синдром слабой и умеренной степени выраженности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B8%D0%BD#%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Режим дозирования
Внутрь взрослым при болях — 15-60 мг каждые 3-6 ч, при диарее — 30 мг 4 раза в сутки, при кашле — 10-20 мг 4 раза в сутки
2. Ну да. Дятлов похоже тоже болел не слабо. Стрептоцид и чеснок в его карманах - это похоже на ангину . Зина с ним как медсестра.
3. Моно ли говорить о деморализации, когда у человека, перед замерзанием, уже спутанное сознание ?
Отправлено: Snow 2 - 29.11.20 19:24
Чем камень хуже фотикаКамень в любом случае не подходит. От камня будут кровоподтеки и возможно открытые раны. Фотик был в кожанном футляре.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 19:34
1. Я помню то время, когда его продавали в аптеках СССР свободно. Покупали в равной мере , и от кашля, и от болей .Вот не уверена насчёт болей. От кашля точно.
2. Ну да. Дятлов похоже тоже болел не слабо. Стрептоцид и чеснок в его карманах - это похоже на ангину . Зина с ним как медсестра.
3. Моно ли говорить о деморализации, когда у человека, перед замерзанием, уже спутанное сознание ?
У Золотарёва в кармане луковица была. С чесноком вообще странно, его вся группа ела пополам с сухарями с утра до вечера.
Толченым стрептоцидом могли засыпать ранки, бабушкино средство.
Колеватов ложится в овраг к трупам, прижимаясь к телу Золотарёва. Назовите как хотите, но на лицо полная апатия и отчаяние.
Отправлено: Воин - 29.11.20 19:38
Колеватов ложится в овраг к трупам, прижимаясь к телу Золотарёва.Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 19:43
Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.Руки Колеватова на Золотарёве, почему и решили что Золотарёв нёс на себе Колеватова и упал обессиленным, но ещё до СМЭ.
____________________________
Или на место, где точно русло ручья.
Отправлено: nvry70 - 29.11.20 19:43
Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.Не забывайте, что Золотарёв остался жив, т.о.укладывают к трупу ЗК.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.11.20 19:46
Не забывайте, что Золотарёв остался жив, т.о.укладывают к трупу ЗК.Я помню :)
nvry70, меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 19:54
меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.При аномальном понижении температуры с сильным ветром , шансов выжить не было ни у кого, без надежного укрытия.
Сегодня так же погибают в пургу, находясь всего в 50 метрах от двух десятков рокочущих тракторов с включёнными киловаттными прожекторами.
Отправлено: nemo - 29.11.20 20:04
поэтому видимо печь и была обнаружена поисковиками 'в сложенном состоянии'А печь "в сложенном состоянии" и "недостаточная утепленность туристов" при покидании палатки у Вас никак не увязывается?
Может все таки печь просто не успели собрать?
Добавлено позже:
туристы вероятно были в курсе того что топить печь на склоне как бессмысленно так и опасно.Прям так уж и "бессмысленно"...
ведь именно печь это один из самых опасных факторов для здоровья и жизни людей в палатке.
Тепло всегда имеет смысл.
Для чего лыжную палку резали?
Если резаная палка не применялась при защите от нападения, а так же не применялась в период отступлении из палатки => место ее применения... сама палатка.
Отсюда.
Переднюю, СРЕДНЮЮ и заднюю стойку нужно было наростить и печкy можно подвешивать.
Чурбачок также был в наличии.
Отправлено: nvry70 - 29.11.20 20:36
меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.Наш коллега, Иван Иванов, призывает не рассматривать всерьёз всё то, что написано в УД.
Отправлено: Олег_ВП - 29.11.20 20:42
А печь "в сложенном состоянии" и "недостаточная утепленность туристов" при покидании палатки у Вас никак не увязывается?Кроме того, что там за дровами 3 км туда и обратно, у них просто не было бы возможности топить печь. На ветру стенки палатки резко колышутся и работают, как кузнечные меха.
Может все таки печь просто не успели собрать?
Ветер их треплет, а из печки внутрь палатки идет дым и летят горящие угольки.
Не было физической возможности топить печь на перевале.
Отправлено: arfaxad - 29.11.20 20:46
кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево?тот взрыв что написан в гипотезе - не имеет ни особого зарева ни особого громкого звука
там нет далеко слышимых частот в диапазоне особо слышимых ухом, типа ~ от 1 кгц до 8 кгц
там диапазон мощности звука лежит больше в частотах инфразвука
а он больше воспринимается костной проводимостью и на гораздо меньшей дистанции
кроме того там ведь сложный рельеф местности, а это важный фактор
почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её хоть на метр?и это в том числе и особенности рельефа местности и особенности диаграммы направленности
по той же причине почему иная волна может сорвать одни части одежды и оставить другие
никак не увязывается?её могли позже сложить, чтобы не огрести по полной, что туристы гибнут от угарного газа из-за
самопальных печек, так как отвратительно обеспечиваются туринвентарём, даже в канун съездов партии.
Отправлено: nemo - 29.11.20 20:47
На ветру стенки палатки резко колышутся и работают, как кузнечные меха.Вы уж сразу расскажите публике, с какого расстояния затягивает дым и угольки в палатку, при подвешенном на входе пологе-занавеске.
Ветер их треплет, а из печки внутрь палатки идет дым и летят горящие угольки.
Не было физической возможности топить печь на перевале.
Вот я считаю, что
Труба в этом случае находилась бы на 4,5м в стороне от входа в палатку, перпендикулярно ветру.
Следовательно дым (и так любимые Вами угольки) легко сносятся ветром вниз по склону.
Кроме того, палатка зачем то натягивается. Не задумались зачем?
Видемо для того чтобы МАКСИМАЛЬНО ограничить колыхание ее стенок, поэтому как кузнечный мех она работать не может (ну или "работает" как хиленький такой кузнечный мех).
(Насколько я понимаю в установке палаток.)
Палатка установленная по штормовому, тем более натягивается максимально (надеюсь излишне объяснять почему).
Вероятно отсюда и порыв в ткани палатки заткнутый чьей то курткой.
Добавлено позже:
её могли позже сложить, чтобы не огрести по полной, что туристы гибнут от угарного газа из-заСамопальная печка работала до этого 3 ночи и Дятлов отметил ее работу в дневнике:
самопальных печек,
"Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают"((с)Дятлов)
Отправлено: Светозар - 29.11.20 22:57
Добавлено позже:Слободин сколько дней (и километров) шел до перевала?Вопрос с мацерацией давно решон.
Три дня.
Если у него была повышенная потливость ног, то ничего удивительного что каждый вечер ему приходилось сушить и менять стельки и носки.
Вы привели данные о продолжительном контакте кожи с жидкостями.
Если (к примеру) контакт с жидкостью (в данном случае - пот) исключить полностью, мацерация тут же исчезнет или еще какое то время будет себя проявлять?
Мацерация на обеих ногах, но условия разные, на одной ноге был одет валенок, а на другой только носки.
Возникает вопрос; как при разных условиях обувки, на обеих ногах Слободина могла возникнут мацерация?
Отправлено: Нэнси - 30.11.20 13:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1192935)
Отправлено: Нэнси - 30.11.20 13:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1192963)
Отправлено: Tungar-82 - 30.11.20 16:52
А почему просто не выкинул гранату подальше?Было приведено как пример.
« Последнее редактирование: вчера в 14:32 »
Другой вариант:
После разбора рюкзаков Золотарёв на пальце держит кольцо от ф-1:
- Я кажется гранату потерял... ?
Вопрос в том, что ГД решило уйти вниз в чём есть, а не подходить к палатке!
Добавлено позже:
Вопрос с мацерацией давно решон.Судя по фото - Да! У Слободина была сильная потливость ног.
Добавлено позже:
Руки Колеватова на Золотарёве, почему и решили что Золотарёв нёс на себе Колеватова и упал обессиленным, но ещё до СМЭ.Если можно - поподробнее. Рука одна. И лежит она, согнутая в локте, на шее у Золотарёва. И лежит она поверх шеи Золотарёва.
____________________________
Или на место, где точно русло ручья.
Т.е. - рядом с трупом Золотарёва положили бесчувственное тело (труп) Колеватова. (Тот же замок как и у Кривонищенко с Дорошенко).
У нас появляются цепочки гибели ГД.
Вначале Дорошенко - потом Кривонищенко. Вначале Золотарёв - потом Колеватов. Вначале Дубинина - потом Тибо (Золотарёв) - куртка.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 17:54
Добавлено позже:Судя по фото - Да! У Слободина была сильная потливость ног.Tungar-82, даже если допустить повышенную потливость ног Слободина, для мацерации необходимо долгое время нахождения во влажной среде. Но трупы не потеют!
Добавлено позже:Если можно - поподробнее. Рука одна. И лежит она, согнутая в локте, на шее у Золотарёва. И лежит она поверх шеи Золотарёва.
Т.е. - рядом с трупом Золотарёва положили бесчувственное тело (труп) Колеватова. (Тот же замок как и у Кривонищенко с Дорошенко).
У нас появляются цепочки гибели ГД.
Вначале Дорошенко - потом Кривонищенко. Вначале Золотарёв - потом Колеватов. Вначале Дубинина - потом Тибо (Золотарёв) - куртка.
С рукой Колеватова. Действительно, положение второй руки невнятно %-) Где-нибудь проскальзывало упоминание, не вспомните? я не обращала внимания :(
По цепочке гибели.
Дубинина получает травмы последней в цепочке?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 18:08
Дубинина получает травмы последней в цепочке?Похоже она самая первая погибла. Ушла "в кустики" и там наткнулась на агрессию животного.
Отправлено: madone - 30.11.20 18:45
Для чего лыжную палку резали?Если палатка была с днищем (скорее всего была), то палку резали, подгоняя либо под задний торец, либо под провисающий под тяжестью центр палатки. Топить палатку и не собирались, дров не было. По палатке были разбросаны вещи, которые и собирались одеть на себя, чтобы утеплиться, но не успели.
Если резаная палка не применялась при защите от нападения, а так же не применялась в период отступлении из палатки => место ее применения... сама палатка.
Отсюда.
Переднюю, СРЕДНЮЮ и заднюю стойку нужно было наростить и печкy можно подвешивать.
Чурбачок также был в наличии.
Отправлено: Нэнси - 30.11.20 20:04
Ушла "в кустики"В кустики да 1,5 км от палатки? %-) Не далековато ли?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 21:02
В кустики да 1,5 км от палатки? %-) Не далековато ли?Палатка на перевале сначала должна пройти этап официального следственного эксперимента и уж потом мы получим право утверждать, что это не муляж, установленный за пару дней до прихода гражданских лиц.
Пока на (основании данных УД) расчеты показывают, что ветер уничтожил бы палатку на перевале, причём в первые же часы непогоды.
Давайте рассуждать здраво, полагая и туристов здоровыми на голову.
В таком случае они обязаны были установить палатку в районе кедра, под защитой от ветра , рядом с дровами. Чай не лето на дворе.
Отправлено: nemo - 30.11.20 21:13
Пока на (основании данных УД) расчеты показывают, что ветер уничтожил бы палатку на перевале, причём в первые же часы непогоды.Неплохо такие заявления поддерживать ссылкой, т.к. не все следили за Вашими расчетами, и со временем подзабылось их местонахождение.
Топить палатку и не собирались, дров не было.Был чурбачок - это факт. Также факт что печка была экономичная.
Поэтому таскать ее 2 дня просто так никто не будет.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 21:32
Неплохо такие заявления поддерживать ссылкой, т.к. не все следили за Вашими расчетами, и со временем подзабылось их местонахождение.Я скромен)
Выше один раз привел расчеты.
Есть отдельная ветка на форуме https://taina.li/forum/index.php?topic=15669.msg1151774#msg1151774
Для простоты, мысленно поставьте палатку на крышу авто и разгонитесь до 136 км/в час. Это и будет тот самый ветер, мощностью 27 киловатт на каждый квадратный метр площади.
Отправлено: nemo - 30.11.20 21:34
Для простоты, мысленно поставьте палатку на крышу авто и разгонитесь до 136 км/в час. Это и будет тот самый ветер, мощностью 27 киловатт на каждый квадратный метр площади.А зачем мне такие замороты?
Возможно углублюсь я в Ваши расчеты.
Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было.
Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.
Поваленная часть палатки лежала.
А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).
Отправлено: renegat - 30.11.20 21:48
А зачем мне такие замороты?А дятловцы палатку (если это они, лично меня терзают смутные) ложить собирались, или они, просто, туповатые ?
Возможно углублюсь я в Ваши расчеты.
Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было.
Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.
Поваленная часть палатки лежала.
А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 21:55
1. Но сразу же вижу ошибку: "На квадратный метр площади" там никаких киловатт не было. Потому что реального "квадратного метра" не было ни одного.1. Это ничего не меняет. Торчащая на схеме Слобцова часть палатки имела площадь 0.1 м2. Это значит, что на нее воздействовала мощность ветра 2.7 киловатт.
2. Поваленная часть палатки лежала. А стоящяя имела окружность на которую действуют силы НЕ так как на "квадратный метр"(картинку кажется приводил).
Проверьте сами.
Возьмите в магазине за 50 р деревянную рамку для фото размером 30 х 30 см. Натяните на неё старую хб тряпочку. Поставьте сей холст на багажник авто вертикально. Выезжайте на КАД и разгонитесь до 136 км в час. Через 10 минут полюбуйтесь на ткань .
2. Тогда объясните, как они выбегали из поваленной палатки?
Отправлено: nemo - 30.11.20 21:57
А дятловцы палатку (если это они, лично меня терзают смутные) ложить собирались, или они, просто, туповатые ?Напомню, что они ее порезали и выбирались в спешке. Поэтому могли и порушить среднюю и северную стойку.
Если Вас терзают смутные сомнения, то задумайтесь хотя бы над тем: Зачем "инсценировщики" так "тщательно" реконструировали палатку(есть мнение что палатку доставили с Отортэн), вплоть до того что корейку порезали и шкурки по палатке разбросали. Затем порезали палку(видемо заняться нечем было). Затем порезали саму палатку. Затем установили перед входом лыжи и ледоруб, а дыру в палатке заткнули курткой.
Наверняка думали, трудились чтобы всё было реально.
И вместе с тем, так бестолково разложили трупы на склоне ХЧ.
Ведь никто из "инсценировщиков" сечение склона НЕ ПРОМЕРЯЛ и то что три трупа будут заметены снегом предполагать не мог. И то что их будуть искать через 20дней тоже не предполагали (их могли найти и раньше).
Кстати один из трупов вообще почти в открытую лежал.
Какой смысл в подобной инсценировке?
1. Это ничего не меняет. Торчащая на схеме Слобцова часть палатки имела площадь 0.1 м2. Это значит, что на нее воздействовала мощность ветра 2.7 киловатт.Южный конек (уже лежащей палатки) был круглый, а не плоский и воздействовать не него так же как на плоский холст бессмысленно.
Отсюда, бессмысленно проводить предложенный Вами опыт с холстом.
Добавлено позже:
2. Тогда объясните, как они выбегали из поваленной палатки?Выбегали они из стоящей палатки.
И при этом ее повалили.
Или Вы считаете что при подобной эвакуации людей это невозможно?
Отправлено: renegat - 30.11.20 22:10
Напомню, что они ее порезали и выбирались в спешке.А как это понимать -"напомню" ? Чëй-то подзабыл откуда могло взяться такое напоминание.
Отправлено: nemo - 30.11.20 22:16
А как это понимать -"напомню" ? Чëй-то подзабыл откуда могло взяться такое напоминание.Вы не понимаете моей фразы, возможно я чтото не понял в Вашей фразе, потому так ответил.
Отправлено: nvry70 - 30.11.20 22:19
И вместе с тем, так бестолково разложили трупы на склоне ХЧ.А в чём именно бостолковость?
Добавлено позже:
И то что их будуть искать через 20 дней тоже не предполагали.Вот это-то как раз и предполагали.Это именно инсценировщики, когда инсценировка была полностью завершена, и отдали команду, начать "поиски".
Отправлено: nemo - 30.11.20 22:24
А в чём именно бостолковость?Нужно просто сравнить первую часть высказывания(про реконструированную палатку) со второй частью и бестолковость наверняка вырисуется.
Добавлено позже:
Вот это-то как раз и предполагали.Это именно инсценировщики, когда инсценировка была полностью завершена, и отдали команду, начать "поиски".Конечно, 20 дней ломали голову как потолковей "разработать" сценарий с палаткой(корейку порезать там, палку лыжную) и разложить трупы на склоне и в конце концов не придумали ничего лучшего как положить трупы на виду.
Хилый какойто сценарий.
Отправлено: nvry70 - 30.11.20 22:36
Хилый какой-то сценарийНо тем не менее, уже 60 лет работает и продолжает дурачить народные массы. Новый фильм - прекрасное тому подтверждение.
Лучше сценарий трудно было придумать.
Отправлено: Tungar-82 - 30.11.20 22:38
даже если допустить повышенную потливость ног Слободина, для мацерации необходимо долгое время нахождения во влажной среде. Но трупы не потеют!Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.
С рукой Колеватова. Действительно, положение второй руки невнятно Где-нибудь проскальзывало упоминание, не вспомните? я не обращала вниманияМне не встречалось. Везде пишут, что Колеватов "обнимает" Золотарёва. Но это не так.
Дубинина получает травмы последней в цепочке?Нет. Это локальные цепочки. Т.е. Дубинина умерла раньше Тибо (Золотарёва), но раньше ли Дорошенко или Кривонищенко пока надо думать. Связать эти локальные цепочки ещё предстоит.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 22:52
1. Какой смысл в подобной инсценировке?1. Спецслужбы формировали муляж, с понятной целью скрыть секретность своих оперативных мероприятий, не касающихся группы и трагедии в целом.
2. Южный конек (уже лежащей палатки) был круглый, а не плоский и воздействовать не него так же как на плоский холст бессмысленно. Отсюда, бессмысленно проводить предложенный Вами опыт с холстом.
2. Круглый? Ок. Натяните на круглый сачок старую хб ткань , поставьте на багажник авто вертикально. Выезжайте на КАД и разгонитесь до 136 км в час. Через 10 минут полюбуйтесь на ткань .
2.7 киловатт, - это и в Африке 2.7 киловатт.
Отправлено: nvry70 - 30.11.20 23:07
Спецслужбы формировали муляж, с понятной целью скрыть секретность своих оперативных мероприятий, не касающихся группы и трагедии в целом.Вот в этом вы абсолютно правы.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 23:13
Вот в этом вы абсолютно правы.Более того, смею предположить, что криминала в трагедии и вовсе не было , хотя в рядах спецслужб вполне могли быть климатические потери личного состава. Они, как и дятловцы, тоже не железные.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.11.20 23:16
Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.Tungar-82, но в последний день не было 8-10 часов похода.
Группа провела спокойную ночь, устроила лабаз и прошла 2км. до МП. Установочные работы ещё час и всё.
Не ходил же Слободин круглые сутки с мокрыми ступнями?
Отправлено: madone - 30.11.20 23:19
Давайте рассуждать здраво, полагая и туристов здоровыми на голову.Ну и продолжайте так же здраво рассуждать и дальше.Не должны были останавливаться на отроге, они здоровые были на голову, даже сейчас со всеми средствами связи в таком месте палатку не устанавливают. Но они установили, значит была на то веская причина.Покуда исследователи не поймут или хотя бы не примут тот факт, что сначала была причина , а потом как следствие - вынужденная остановка на склоне, то так и будут придумывать всевозможные версии одна круче другой. Ведь все согласны, что дятловцы не могли совершить такую глупость с их ветхой палаткой без ужина, без тепла в плохой одежде остановиться на склоне спустя 2ч ходьбы, но продолжают твердить, что так было ими неглупыми дятловцами задуманно.
В таком случае они обязаны были установить палатку в районе кедра, под защитой от ветра , рядом с дровами. Чай не лето на дворе.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 23:20
Установочные работы ещё час и всё.За час яму 4-6 кубометров снега под палатку им не вырыть. Снег плотный. Лопат нет.
Работы на 3-5 часов потного труда.
Добавлено позже:
Ну и продолжайте так же здраво рассуждать и дальше.Не должны были останавливаться на отроге, они здоровые были на голову, даже сейчас со всеми средствами связи в таком месте палатку не устанавливают. Но они установили, значит была на то веская причина.Покуда исследователи не поймут или хотя бы не примут тот факт, что сначала была причина , а потом как следствие - вынужденная остановка на склоне, то так и будут придумывать всевозможные версии одна круче другой. Ведь все согласны, что дятловцы не могли совершить такую глупость с их ветхой палаткой без ужина, без тепла в плохой одежде остановиться на склоне спустя 2ч ходьбы, но продолжают твердить, что так было ими неглупыми дятловцами задуманно.На перевале очевидно муляж, ибо возникает неразрешимое взаимное противоречие материалов из УД , причем в самых базовых позициях.
Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?
Отправлено: madone - 30.11.20 23:27
Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.Она возникает у всех, шагающих 8-10 часов или только у тех, у кого повышенная потливость? Вообще-то у меня есть предположение . Ещё к этому многочисленные ссадины, покрытые коркой, образованные незадолго до трагедии.
Отправлено: renegat - 30.11.20 23:27
Но они установили, значит была на то веская причина.А это точно что именно они установили ? И если да, то откуда такая уверенность ?
Добавлено позже:
По поводу мецерации, моемнение, что она хорошо сочетается с ручьем. ИМХО.
Отправлено: madone - 30.11.20 23:33
Если ветра не было, то как они погибли от "непреодолимой стихии"?У Иванова были свои предположения произошедшего, и под "стихийной силой", кот. дятловцы не смогли преодолеть, он имел ввиду не то, что Вы подразумеваете.
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 23:35
У Иванова были свои предположения произошедшего, и под "стихийной силой", кот. дятловцы не смогли преодолеть, он имел ввиду не то, что Вы подразумеваете.На Ваш взгляд, что имел ввиду Иванов и как это отражено в официальных материалах УД? Он ведь не мог липу писать . Должен был описаться на аргументы из УД.
Отправлено: madone - 30.11.20 23:49
На Ваш взгляд, что имел ввиду Иванов и как это отражено в официальных материалах УД? Он ведь не мог липу писать . Должен был описаться на аргументы из УД.Почитайте статью Иванова. А написал то, что хоть как-то соответствовало здравому смыслу, хоть сам и не был согласен.Заметьте, никакие ракеты, инсценировки, манси и бродячие душегубы никому и в голову не пришли. Следов посторонних не обнаружено ( хотя это и было убийство (частичное).
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.20 23:53
1. Почитайте статью Иванова. А написал то, что хоть как-то соответствовало здравому смыслу, хоть сам и не был согласен.1. Все основные материалы мне знакомы.
2. Заметьте, никакие ракеты, инсценировки, манси и бродячие душегубы никому и в голову не пришли. Следов посторонних не обнаружено ( хотя это и было убийство (частичное).
2. Речь о официальных данных из УД.
В УД описан ветер, со скоростью 136 км в час (35 м/сек ) , и палатка на перевале.
Эти две позиции грубо противоречат друг другу.
Если ветра не было, то как они погибли от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?
Отправлено: madone - 30.11.20 23:55
А это точно что именно они установили ? И если да, то откуда такая уверенность ?Почему не верить своим глазам и здравому смыслу? Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"
Добавлено позже:
По поводу мецерации, моемнение, что она хорошо сочетается с ручьем. ИМХО.
Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 00:01
1 .Почему не верить своим глазам и здравому смыслу? Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"1. В СССР была масса военных училищ, где готовили профессиональных саперов. В войне участвовали 9 саперных армий СССР. http://rufort.info/index.php?topic=1609.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1609.0)
2. Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.
Там такие были специалисты по маскировке, что легко могли бы муляж Кремля на перевале Дятлова соорудить и следов не оставить.
2. Сильно зависит от темпа ходьбы. Пот очень соленый и мацерация, в обуви мокрой от пота, идет намного активнее.
Отправлено: madone - 01.12.20 00:03
В УД описан ветер, со скоростью 136 км в час (35 м/сек ) , и палатка на перевале.На фото установки палатки нет никакого ветра. И поисковики на фото что-то не валятся от ветра. Там бывали ветреные дни, когда поисковики не выходили на поиски.Палатка закреплена на не сорванных растяжках, плюс привалило снегом, внутри завалена кучей вещей, как она должна улететь, она что шёлковый парашют?
Эти две позиции грубо противоречат друг другу.
Если ветра не было, то как они погибли от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?
Отправлено: Tungar-82 - 01.12.20 00:05
но в последний день не было 8-10 часов похода.Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.
Группа провела спокойную ночь, устроила лабаз и прошла 2км. до МП. Установочные работы ещё час и всё.
Не ходил же Слободин круглые сутки с мокрыми ступнями?
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 00:06
1. На фото установки палатки нет никакого ветра. И поисковики на фото что-то не валятся от ветра. Там бывали ветреные дни, когда поисковики не выходили на поиски.1. Откуда на фото может быть ветер? Муляж палатки легко могли поставить за 1-2 дня до прихода гражданских.
2. Палатка закреплена на не сорванных растяжках, плюс привалило снегом, внутри завалена кучей вещей, как она должна улететь, она что шёлковый парашют?
2. Вы сомневаетесь в способностях военных маскировщиков?
Отправлено: renegat - 01.12.20 00:06
Почему не верить своим глазам и здравому смыслу? Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"Т.о. Вы думаете, что тот кто ее переставлял (предположим), не догадался бы скопировать как она была установлена ?
Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.
Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?
Добавлено позже:
На фото установки палатки нет никакого ветра.А как Вы поняли, что это именно то место где нашли палатку ?
Отправлено: Tungar-82 - 01.12.20 00:18
Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?Подходит. Если идти по колено в ручье несколько часов. Одноразовое попадание ступней ног в незамёрзший ручей не приведёт к мацерации стопы. За спиной рюкзак. В рюкзаке валенки и сухие шерстяные носки. Не у тебя, так у товарищей по походу.
Отправлено: madone - 01.12.20 00:19
1. Откуда на фото может быть ветер? Муляж палатки легко могли поставить за 1-2 дня до прихода гражданских.Читайте воспоминания поисковиков. Зачем муляж, зачем оставлять людей с пробитыми головами, вызывая кучу вопросов и подозрений у родственников.Извините, но конспирология, зачистка , инсценировки , - эти сказки я не могу слышать, так же как и бред о конфликте в группе, я не участвую в этих обсуждениях. Да, было убийство части группы, и я уж лучше уверую в ракитинских шпионов, там хоть можно найти смысл убийства.
2. Вы сомневаетесь в способностях военных маскировщиков?
Отправлено: renegat - 01.12.20 00:22
Подходит. Если идти по колено в ручье несколько часов. Одноразовое попадание ступней ног в незамёрзший ручей не приведёт к мацерации стопы. За спиной рюкзак. В рюкзаке валенки и сухие шерстяные носки. Не у тебя, так у товарищей по походу.Т.е имеется 100 %-ая уверенность, что Рустем, не был несколько часов, в том злополучном ручье ?
Отправлено: madone - 01.12.20 00:22
Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.А я и не отрицаю. На это указывает несколько интересных фактов.
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 00:26
1. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.1. Максимум 3 часа. Причем похоже, что переодели лыжи на обувь, поднявшись из Ауспии на перевал. Потом спустились к кедру.
2. В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.
2. Дело в том, что Рустем, вместе с тремя товарищами ( Тибо, Золотарев , Люда), был одет тепло. Но в отличии от всех, у него на ногах были валенки , а не ботинки.
Это значит, он ботинки где-то уже промочил и идти в них, по тропе вниз к Лозьве, он уже не мог. ( допустим оступился у заснеженного ручья и не заметил) .
Ясно, что сушить стельки будет на груди. Это обычный приём туристов.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.12.20 00:27
Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.Tungar-82, с такой потливостью Слободину надо носки каждые полчаса менять, не только стельки.
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.
Зимой с мокрыми ногами далеко не уйдешь. У нас есть что-нибудь о носках?
Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)], и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 00:29
Читайте воспоминания поисковиков. Зачем муляж, зачем оставлять людей с пробитыми головами, вызывая кучу вопросов и подозрений у родственников.Извините, но конспирология, зачистка , инсценировки , - эти сказки я не могу слышать, так же как и бред о конфликте в группе, я не участвую в этих обсуждениях. Да, было убийство части группы, и я уж лучше уверую в ракитинских шпионов, там хоть можно найти смысл убийства.Криминала не было.
НО!
Есть такое понятие, как гриф секретности.
Если перед командиром стоит дилемма нарушить гражданский админ. кодекс, или нарушить гриф секретности , он выберет административку.
Поэтому муляж палатки вполне объясним.
Отправлено: renegat - 01.12.20 00:35
А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)], и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.Мне представляется, что их убили там где нашли, а палатку переставили, чтоб отвлечь внимание от ручья, в котором дятловцы что-то делали (мыли золото, брали пробы воды,пытались наловить рыбы - не суть).
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.
Отправлено: madone - 01.12.20 00:36
А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)], и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.А как создать слой снега настового над трупом?
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.
Отправлено: renegat - 01.12.20 00:44
Отправлено: adelauda_glasha - 01.12.20 01:27
А как создать слой снега настового над трупом?А зачем? Сам образуется. От инсценировщиков требовалось слегка прикопать трупы.
Того же Дятлова обнаружили по локтю из снега.
Мне представляется, что их убили там где нашли, а палатку переставили, чтоб отвлечь внимание от ручья, в котором дятловцы что-то делали (мыли золото, брали пробы воды,пытались наловить рыбы - не суть).Мысль интересная. Причём даже вариант отброса дятловцев взрывной волной в русло ручья на камни годится.
Отправлено: Tungar-82 - 01.12.20 01:33
А я и не отрицаю. На это указывает несколько интересных фактов.Какие?
1. Максимум 3 часа. Причем похоже, что переодели лыжи на обувь, поднявшись из Ауспии на перевал. Потом спустились к кедру.Спорно. И зачем им к кедру?
2. Дело в том, что Рустем, вместе с тремя товарищами ( Тибо, Золотарев , Люда), был одет тепло. Но в отличии от всех, у него на ногах были валенки , а не ботинки.У Слободина 1 валенок на ноге. + на ногах Тибо валенки и у Золотарёва типа валенок. А то, что переобулись это точно.
Это значит, он ботинки где-то уже промочил и идти в них, по тропе вниз к Лозьве, он уже не мог. ( допустим оступился у заснеженного ручья и не заметил) .
Ясно, что сушить стельки будет на груди. Это обычный приём туристов.
Т.е имеется 100 %-ая уверенность, что Рустем, не был несколько часов, в том злополучном ручье ?Абсолютная.
с такой потливостью Слободину надо носки каждые полчаса менять, не только стельки.В том то и дело, что через 2 часа не требуется сушить стельки. А вот после 8-10ч. - очень даже требуется. Но ранее он это делал у костра.
Зимой с мокрыми ногами далеко не уйдешь. У нас есть что-нибудь о носках?
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.12.20 02:11
2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.Если бы. А теперь закрепите палатку-вагон на такой конструкции.
Отправлено: НифНафНуф - 01.12.20 03:00
2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.Две лыжи просто воткнули возле палатки .. по мнению отцов дятловедения -для ориентира на местности.Никакого соучастия в креплении палатки на тот момент они не принимали.
А как по настоящему крепилась палатка с подвешенной печкой дано на фотографиях того периода.
Отправлено: Snow 2 - 01.12.20 04:40
в голову не пришлиМанси держали под арестом, значит пришли в голову. Выясняли, были ли побеги из лагерей. И это еще до того, как нашли последние трупы. Следы изчезли за столько дней.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 12:09
1. Спорно. И зачем им к кедру?1. А куда ещё? Назад в Ауспию они всегда успеют. Там 30 минут неторопливого спуска на 1.6 км вниз. Готовая стоянка, дрова и защита от ветра.
2. лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.
Если сняли лыжи на перевале, значит там было то, чего опасался Дятлов ещё в Свердловске, - обледенение хребтов. Движение по изначальному маршруту на 15 км под Отортен верхами хребтов исключалось.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
Следовательно путь был только к кедру. Планировали сделать там промежуточную стоянку в лесной зоне, где есть дрова и защита от ветра. Планировали разведать путь под Отортен по Лозьве. ( не факт что он был)
2. Тут все просто. Представьте, что палатка Дятлова стоит на фуре, которая движется по КАД со скоростью 136 км /в час. На Ваш взгляд, палатка уцелеет при такой ветровой нагрузке?
В УД, в официальных показаниях свидетелей, указан ветер 35 м\сек.
Отправлено: madone - 01.12.20 12:45
Манси держали под арестом, значит пришли в голову. Выясняли, были ли побеги из лагерей. И это еще до того, как нашли последние трупы. Следы изчезли за столько дней.Правильно, пришли, потому что налицо убийство. Потом, после выяснений и реабилитации ничего не оставалось, как признать какую-то силу, с которой дятловцы не смогли справиться. Но ведь Каратаев сразу определил, что там убийство. Ну не может природный катаклизм так искалечить столько человек. Травмы сопоставимы с ударом автомобиля на скорости.
Какие?Ну вот первое из беседы с Коптеловым. Жаль, что ему не дали аргументировать его выводы.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н) с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ) по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Второе - пройти 1,5 км и остановиться на ветру - это не для "неглупых" дятловцев. У них не было бы горячего ужина, чая, да и вообще воды, и утром то же самое.
Третье - стельки Слободина. Они намокли от пота, которого было в избытке от большого периода марша и от большой интенсивности (спешки).
Четвёртое - образование ссадин у многих, успевших покрыться коркой, которым специалисты дают около суток и более. Сюда же травмированное колено Колеватова (движение в спешке по гольцам)
Пятое - а где делись вещи дятловцев6 куртка Люды, телогрейки , не обнаруженные в палатке, и, возможно, и грелки для питья. Их не обнаружили и в окресностях, может не там искали?
Палатку ставили там, где их застали сумерки, до лабаза не дотянули. Конечно, можно предположить, что опасность их настигла при подъёме на перевал, но тогда бы от неё они бежали дальше, как можно дальше.
Есть ещё одно предположение - Боевой листок. Его нашли прикреплённым к скату и датированным 1 февраля. Я не думаю, что на хребте у них была возможность его писать и прикреплять. Написали у костра, прикрепили и забыли снять. А ф.а. на штативе был приготовлен для восхождения.
Это только мои предположения, здесь у меня нет 100% уверенности, но и других объяснений всем этим фактам тоже нет.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 13:14
предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам.Зачем они сняли лыжи на перевале и как они планировали сделать 15 км переход хребтами под Отортен в обуви ?
Можно ли пройти 33 км ( туда и обратно если считать от лагеря в Ауспии ) за один световой день, двигаясь ботинках ( или в валенках) по снегу хребтов?
Отправлено: madone - 01.12.20 13:30
Зачем они сняли лыжи на перевале и как они планировали сделать 15 км переход хребтами под Отортен в обуви ?Вы дочитали это интервью, Коптелов с учениками доходил туда за 3 ч. А о каких снятых лыжах Вы говорите?
Можно ли пройти 33 км ( туда и обратно если считать от лагеря в Ауспии ) за один световой день, двигаясь ботинках ( или в валенках) по снегу хребтов?
И ещё, чтобы уже была понятна моя позиция (предположение). На самом Отортене они не были. Первое - прошли по гольцам и спустились к лесу на ночлег, встретили опасность, вернулись на хребет и убегали, сколько позволило время, надеялись, что ушли от опасности. Может и специально остановились на хребте из-за возможности обзора.
Второй вариант - спустились в лес, поставили палатку, написали Боевой листок, приготовили ф.а. на штативе, а утром при выдвижение к Отортену встретились с опасностью, стали уходить по гольцам, и остановились в том месте, либо из-за возможности обзора, либо дойти до лабаза не успевали.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 14:16
1. прошли по гольцам и спустились к лесу на ночлег, встретили опасность, вернулись на хребет и убегали, сколько позволило время, надеялись, что ушли от опасности. Может и специально остановились на хребте из-за возможности обзора.1. Без лыж по гольцам 15 км? Но как в ботинках можно идти по обледеневшим гривам? Там каток с крутыми уклонами.
2. Второй вариант - спустились в лес, поставили палатку, написали Боевой листок, приготовили ф.а. на штативе, а утром при выдвижение к Отортену встретились с опасностью, стали уходить по гольцам, и остановились в том месте, либо из-за возможности обзора, либо дойти до лабаза не успевали.
Вот фото , где внизу виден высотный профиль этого пути. Максимальный уклон 30 % , а средний уклон 7 %.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1357674.jpg)
2. Стоп! А была ли доступной дорога по Лозьве под Отортен? Они не так давно уже прошли чуток по Лозьве и весьма нелестно отзывались о мокром снегу на льду этой реки. Вполне вероятно, что из за оттепели, там надежного льда вообще не было, а были торосы, внезапно падающие в воду, при неаккуратном движении.
То есть, если двигаться от кедра к Отортену, то требовалась разведка возможности пути по Лозьве.
Отправлено: Tungar-82 - 01.12.20 16:50
Если бы. А теперь закрепите палатку-вагон на такой конструкции.Да точно. Далее не понял. Куда, что и на чём крепить?
Две лыжи просто воткнули возле палатки .. по мнению отцов дятловедения -для ориентира на местности.Никакого соучастия в креплении палатки на тот момент они не принимали.Вот именно, что не принимают!
А как по настоящему крепилась палатка с подвешенной печкой дано на фотографиях того периода.
1. А куда ещё? Назад в Ауспию они всегда успеют.Вперёд к 1-му, 2-му или 3-му притоку Лозьвы.
Движение по изначальному маршруту на 15 км под Отортен верхами хребтов исключалось.Согласен. Вот только изначальный маршрут пролегал по долине Лозьвы, а не по верхам хребтов. Исхожу из материалов УД.
2. Тут все просто. Представьте, что палатка Дятлова стоит на фуре, которая движется по КАД со скоростью 136 км /в час. На Ваш взгляд, палатка уцелеет при такой ветровой нагрузке?Да и в современных исследованиях (Шура и т.д.) практикой доказано, что ветер на перевале Дятлова может достигать этих величин. Даже возражать не буду. Ваять возражения против этого - равносильно *** против ветра.
В УД, в официальных показаниях свидетелей, указан ветер 35 м\сек.
Вопрос в другом.
При такой силе ветра туристы, просто, не смогли бы установить палатку. Ни в этом месте. Ни в другом. Согласны?
Добавлено позже:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н) с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ) по делу Дятловцев 01.02. 2008 г.Читаю это впервые. И спешу согласиться. Т.е. палатку они поставили в этом месте из-за того, что не знали (не видели) куда спускаться для нахождения Лабаза.+++
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Второе - пройти 1,5 км и остановиться на ветру - это не для "неглупых" дятловцев. У них не было бы горячего ужина, чая, да и вообще воды, и утром то же самое.Этот постулат заставляет нервничать всех кто отрицает, что туристы прошли более 1,5 км, т.к. это рушит большинство (99%) версий о причине гибели ГД.
Третье - стельки Слободина. Они намокли от пота, которого было в избытке от большого периода марша и от большой интенсивности (спешки).Без комментариев. С этого начал.
Четвёртое - образование ссадин у многих, успевших покрыться коркой, которым специалисты дают около суток и более. Сюда же травмированное колено Колеватова (движение в спешке по гольцам)Это первое, что мне бросилось в глаза. Особенно фото Слободина перед выходом и его посмертное описание.
Добавлено позже:
На самом Отортене они не были.По словам и зарисовкам Григорьева Отортен и его окрестности представлял из себя очень много равнозначных вершин. На которой из них побывали туристы? Возможно, что Тур с запиской до сих пор находится в этом районе.
Отправлено: madone - 01.12.20 21:17
1. Без лыж по гольцам 15 км? Но как в ботинках можно идти по обледеневшим гривам? Там каток с крутыми уклонами.Нет, Вы всё-таки не прочитали интервью НАВИГа с Коптеловым. Специально для Вас даю ещё один отрывок.
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь...Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Добавлено позже:
На которой из них побывали туристы? Возможно, что Тур с запиской до сих пор находится в этом районе.Ни на какой. Восхождения не было, они не успели, и скорее всего реальный мой первый вариант - прошли по гольцам, спустились, встретились с угрозой и быстро вернулись на отрог, бежали, отсюда и ушибы, ранки,ушиб колена.
Отправлено: Олег_ВП - 01.12.20 21:59
Нет, Вы всё-таки не прочитали интервью НАВИГа с Коптеловым. Специально для Вас даю ещё один отрывок.А нельзя ли понять/получить точный маршрут КЮЕ с пионерами на пол дня?
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
КЮЕ: Извините! Полдня! Двенадцать километров.
Н: Нет, ну туда и обратно...
КЮЕ: 12 километров, вы посчитайте.
А. К. 12 километров, по насту причём, там торить не надо...
КЮЕ: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.
Н: Без лыж?
КЮЕ: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?
Н: Вот эта вот? ХХХХХХ?
КЮЕ: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен. И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы шли в этот день чёрти-куда после Отортена ещё. А у нас в группе были школьники от 5 до 10 класса.
Н: Вы ходили весной?
КЮЕ: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило. Другое дело, что на обратном пути... Ну естественно, если врач сказал, что у кого-то там была разбита коленка (Старцев А. прим. Навиг) и если кто-то травмировался на этих, на фирне, могли попасть на камни. Когда по фирну там едешь...Я там в марте 1976 по фирну катался - отлично, большое удовольствие, несёт с большой скоростью, но выбираешь чистое место. А если место, где камни попадёт? На наше счастье никто из нас не пострадал, ни один из школьников.
Но если кто-то из них на фирне пострадал, то естественно, задержка была по времени. Того, кто неудачно скатился, сначала надо было вытащить оттуда, потому что по этому фирну можно два километра ехать вниз, а если ещё в какую-нибудь балку заехал, из неё не так просто...
То есть они могли потерять ещё час -два и на это. Плюс мороз на обратном пути, могла застать их пурга и ветер. Поэтому я считаю, что на обратном пути, чтобы не потерять ориентир - лабаз, они остановились. Я считаю так.
Добавлено позже:Ни на какой. Восхождения не было, они не успели, и скорее всего реальный мой первый вариант - прошли по гольцам, спустились, встретились с угрозой и быстро вернулись на отрог, бежали, отсюда и ушибы, ранки,ушиб колена.
Левый приток Ауспии добавляет к маршруту примерно 2 лишних километра крюка и поэтому там 12 км, от лагеря Дятлова в Ауспии , до вершины Отортена , никак не может получиться.
Планировавшийся маршрут Дятлова по хребтам к Отортену
(http://grabilla.com/0ac01-d71c0877-ad8a-49af-8cb0-45fde335c38f.png)
А это карта по рассказам КЮЕ :
То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева,
(http://grabilla.com/0ac01-2833ef6d-5379-49f7-8082-0d2e2b2b93aa.png)
Отправлено: renegat - 01.12.20 22:33
Нет, Вы всё-таки не прочитали интервью НАВИГа с Коптеловым. Специально для Вас даю ещё один отрывок.А они со снарягой, эти пионэры, слетали на Отортен, или налегке ?
Н: Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.
Отправлено: madone - 01.12.20 22:59
А они со снарягой, эти пионэры, слетали на Отортен, или налегке ?А зачем им снаряга зимой на Урале? Конечно слетали налегке: бутерброды в карманах и сачки для ловли бабочек за спиной.
Отправлено: renegat - 01.12.20 23:44
А зачем им снаряга зимой на Урале? Конечно слетали налегке: бутерброды в карманах и сачки для ловли бабочек за спиной.Так а чего наши поперлись с рюкзаками ?
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 00:51
1. изначальный маршрут пролегал по долине Лозьвы, а не по верхам хребтов. Исхожу из материалов УД.1. Обычно считают что планировался маршрут гривами хребтов.
2. в современных исследованиях (Шура и т.д.) практикой доказано, что ветер на перевале Дятлова может достигать этих величин. Даже возражать не буду. Ваять возражения против этого - равносильно *** против ветра.
Вопрос в другом.
При такой силе ветра туристы, просто, не смогли бы установить палатку. Ни в этом месте. Ни в другом. Согласны?
(http://grabilla.com/0ac01-e11ac3ed-7d31-4201-80d3-b0c28dba92d5.png)
А нитка на карте получилась в итоге такая (на карте обозначена красной ниточкой). Объем файла слишком большой, сюда не влазит, поэтому так (надеюсь,получится).
https://yadi.sk/i/syeVGSO3qWCku (https://yadi.sk/i/syeVGSO3qWCku)
За карту спасибо Вьетнамке - склеила из нескольких листов одну общую, в итоге общий вид маршрута хорошо виден наглядно, я лишь нарисовал нитку маршрута согласно материалам УД.
Километраж. Отстчет, естественно, идет с момента вставания на лыжи.
41-й кв. – устье Ауспии – 38 км
Устье Ауспии – исток Ауспии (подножие г.Хотатчатль) – 25 км/общий километраж – 52
Радиалка налегке на Отортен и обратно – 35 км/87 км
Исток Ауспии – исток Уньи – 23/100
Исток Уньи – Исток Вишеры – 15/125
Исток Вишеры – подножие Молебного Камня – 20/145
Радиалка налегке на ОйкоЧатль (Ойка-Чакур) и обратно – 25/170
По Тошемкам до п.Вижай – 55/235 км.
Километраж вычислялся и сверялся по картам Гугл-мапс, Яндекс-карты и Бинг. Данные одинаковые.
Вычитаем радиалки, совершенные налегке (они в зачет километража не идут, 235 минус 60), получаем общий километраж основного маршрута 185 км.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0)
2. Не совсем верно. Дело в том, что при сильном ветере, в первый день подъема, они спокойно вернулись назад в Ауспию. Был бы ветер на второй день, они бы просто не стали подниматься. Но установить палатку, на самом продуваем месте, да ещё после первого дня знакомства с силой ветров на перевале, этого сделать они никак не могли. Сумасшедших там не было.
То есть, во второй день ветра не было, и они спокойно перешли к кедру, чтобы где-то там поставить палатку , как им казалось, под защиту от ветра.
Не угадали.
Не тот рельеф.
Склон от перевала вниз продувался насквозь, если с севера шли холодные атмосферные массы.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325422w.jpg)
Холодный воздух сразу опускался вниз и защиты в районе кедра особой не было.
Формировался очень холодный ураганный ветер типа "сарма" , или "бора".
(http://grabilla.com/0ac01-cd1403a7-4dcb-4bc8-aceb-dfc5863c6210.png)
Отправлено: Tungar-82 - 02.12.20 03:52
Ни на какой. Восхождения не было, они не успели, и скорее всего реальный мой первый вариант - прошли по гольцам, спустились, встретились с угрозой и быстро вернулись на отрог, бежали, отсюда и ушибы, ранки,ушиб колена.Сразу оговорюсь. Не считаю, что вся группа туристов участвовала в покорении вершины, которую они приняли за Отортен.
С этой стороны интересно посмотреть на Последнее фото группы. И получается, что это не место обнаружения палатки, т.к. палатку ставили, скорее всего, в темноте. А логичнее предположить, что зафиксирован момент закладки записки на вершине, либо установка палатки как базового (временного) лагеря (на 6 человек?) для восхождения на вершину. На выбор. Можно ещё предположить, что заснят процесс замера глубины снегового слоя на Восточном склоне ГУХ, но это как декоративный вариант.
Добавлено позже:
1. Обычно считают что планировался маршрут гривами хребтов.Вот это "обычно считают" и вносит сумятицу в умы исследователей, заставляя их строить версии на непроверенных данных.
Из плана маршрута: Вверх по р. Ауспии (38 км) =>Перевал в верховья Лозьвы (14 км) => Восхождение на г. Отортен (20 км) => г. Отортен – верховья Ауспии (18 км).
Как видим восхождение на г.Отортен планировалось совершить из верховья реки Лозьвы. Ни каких маршрутов по гривам хребтов не просматривается, кроме Отортен-верховья Ауспии.
Расстояние от места стоянки туристов обнаруженной группой Слобцова до "Лабаза" (место разгрузки группы) по Ауспии, примерно, 5 км. Из этого следует, что для устройства "запланированного Лабаза" им требовалось пройти 5 км., а не наматывать километраж с восхождением к Перевалу Дятлова с последующим возвращением к верховью Ауспии.
2. Не совсем верно. Дело в том, что при сильном ветре, в первый день подъема, они спокойно вернулись назад в Ауспию. Был бы ветер на второй день, они бы просто не стали подниматься. Но установить палатку, на самом продуваем месте, да ещё после первого дня знакомства с силой ветров на перевале, этого сделать они никак не могли. Сумасшедших там не было.Целиком и полностью согласен.
То есть, во второй день ветра не было
они спокойно перешли к кедру, чтобы где-то там поставить палатку , как им казалось, под защиту от ветра.Установка палатки около кедра это шаг назад в продвижении к Отортену.
Движение вперёд - это установка палатки, по крайней мере, в 3-м притоке Лозьвы, а не в 4ПЛ.
Отправлено: guest - 02.12.20 11:28
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 13:41
1. С этой стороны интересно посмотреть на Последнее фото группы. И получается, что это не место обнаружения палатки, т.к. палатку ставили, скорее всего, в темноте. А логичнее предположить, что зафиксирован момент закладки записки на вершине, либо установка палатки как базового (временного) лагеря (на 6 человек?) для восхождения на вершину. На выбор. Можно ещё предположить, что заснят процесс замера глубины снегового слоя на Восточном склоне ГУХ, но это как декоративный вариант.1. По фото ничего нельзя оценивать. Дело в том, что и фото и дневники попали в руки гражданских только после того, как прошли весьма длительную проверку в спецслужбах.
2. ... маршрутов по гривам хребтов не просматривается, кроме Отортен-верховья Ауспии.
3. Установка палатки около кедра это шаг назад в продвижении к Отортену.
Движение вперёд - это установка палатки, по крайней мере, в 3-м притоке Лозьвы, а не в 4ПЛ.
Также отмечены три момента, по которым можно определить, что фотопленки, которые хранятся в фонде памяти группы Дятлова не оригинальные:
а) С пленок срезана заводская торговая маркировка.
б) На части снимков глубина резкости по правой и левой части кадра не совпадает.
в) На части снимков есть дефекты не характерные для негативного процесса обработки фотоматериалов.
Тут на форуме есть профильная ветка Фальшивые фотосъемки группы Дятлова (https://taina.li/forum/index.php?topic=12503.0)
2. Пардон. На мой взгляд, Вы не совсем внимательно проверили планируемый маршрут Дятлова. Вьетнамка, спасибо ей, сделала это очень тщательно. Проверьте ещё раз --> https://taina.li/forum/index.php?topic=6602.0
3. Да. Два лишних дня, как минимум. Но иного выхода не было. Палатка в районе кедра была технической необходимостью, ввиду того, что путь по руслу Лозьвы не был 100% гарантированным и его требовалось первоначально разведать .
Добавлено позже:
По мацерации. Достаточно несколько часов подряд надевать валенок то на одну ногу, то на другую. Снег липнет к носку и тает в валенке. Не нужно никакой повышенной потливости. При этом один раз поменяв ногу - поменяешь еще раз обязательно, просто потому что нога в мокром носке сильнее и быстрее мерзнет.А что не так? Слободин с утра 3 часа топал сначала на подъем 200 ( метров перепад) из Ауспии, потом в район кедра. Где-то там у кедра переоделся в валенки, вынул стельки из ботинок и положил их сушится себе за рубашку. Пошел на разведку Лозьвы уже в валенках, что ещё больше усилило потоотделение. После столкновения с диким животным ,уже с травмой, примерно 5 часов ( с 14:30 до 19:30) где-то в лесу блудил. За 8 часов такого обильного пота на ноге, у кого угодно будет мацерация.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 14:57
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 15:08
откуда мы знаем о сильной потливости ног Рустема?Если речь о мацерации, то знаем это от экспертов, осматривавших тело.
Но о том что у него была высокая потливость речь не шла.
Просто он намного больше других находился в движении, причем у него не было времени на просушку ног. Ходил с 9 утра до 8-9 вечера, практически без отдыха. Был некий малый перекур на перевале + от силы час на привале с чаем, который был сделан где-то у кедра.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 15:12
Если речь о мацерации, то знаем это от экспертов, осматривавших тело.Тогда разговор о повышенной потливости надо закончить, да ?
Но о том что у него была высокая потливость речь не шла.
Просто он намного больше других находился в движении, причем у него не было времени на просушку ног. Ходил с 9 утра до 8-9 вечера, практически без отдыха. Был некий малый перекур на перевале + от силы час на привале с чаем, который был сделан где-то у кедра.
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 15:15
Тогда разговор о повышенной потливости надо закончить, да ?Разве кто-то писал о постоянной повышенной потливости, как о неком недуге Слободина? Но это не отменяет того факта , что он один из всех очень долго передвигался в влажной обуви перед гибелью.
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 15:37
Разве кто-то писал о постоянной повышенной потливости, как о неком недуге Слободина? Но это не отменяет того факта , что он один из всех очень долго передвигался в влажной обуви перед гибелью.Олег_ВП, здесь проблема. Во-первых к "постоянно влажным ногам с повышенной потливостью" прилагается куча ништяков в виде убойного запаха и грибка. Слободина не брали бы в походы после первой ночёвки. Люди с повышенной потливостью пользуется медпрепаратами, по тем временам - присыпкой-тальком, марганцовкой, 70% хоэ.мылом. В личных вещах Рустема есть что-либо похожее?
Если Слободин долго ходил без возможности переодеваться - в морге носки снимали бы с кожей, на кроме мацерации ничего не отмечено.
Отправлено: Олег_ВП - 02.12.20 15:43
Если Слободин долго ходил без возможности переодеваться - в морге носки снимали бы с кожей, на кроме мацерации ничего не отмечено.Слободин , после долгой ходьбы ( суммарно 8 часов), очень быстро замерз в пургу, с резким падением температуры.
Как в такой ситуации кожа могла впитаться в носки?
Никак.
Если бы он был 2 месяца в овраге, тогда другое дело.
Отправлено: arfaxad - 02.12.20 16:33
По словам и зарисовкам Григорьеваочень хорошее предположение, и может быть есть вероятность такого события
Отортен и его окрестности представлял из себя очень много равнозначных вершин. На которой из них
побывали туристы? Возможно, что Тур с запиской до сих пор находится в этом районе.
во всяком случае обнаружение сейчас такой записки это была бы информационная бомба
ведь сомнительно что 'облико морале' поисковиков 1959 г. могло специально утаить нахождение записки
в том одном и не очень очевидном месте где они смотрели
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 16:45
очень хорошее предположение, и может быть есть вероятность такого событияarfaxad, не дай бог, в дятловедческом пространстве ещё и записка появится! Ох, напророчите *JOKINGLY*
во всяком случае обнаружение сейчас такой записки это была бы информационная бомба
ведь сомнительно что 'облико морале' поисковиков 1959 г. могло специально утаить нахождение записки
в том одном и не очень очевидном месте где они смотрели
Осмотр Отортена производился в заданном районе, Согрин забрался на высшую точку вершины, используя альпинисткое снаряжение, но у дятловцев альпснаряги не было. Высота снежного покрова за время от проишествия позволила осмотреть место только по верхам.
Слободин , после долгой ходьбы ( суммарно 8 часов), очень быстро замерз в пургу, с резким падением температуры.Олег_ВП, могу я просить поверить мне на слово? Если бы на Слободине были мокрые носки, они бы к коже просто приварились.
Как в такой ситуации кожа могла впитаться в носки?
Никак.
Если бы он был 2 месяца в овраге, тогда другое дело.
Очень много похожих ситуаций описано на турлибе.
Отправлено: Tungar-82 - 02.12.20 18:08
фото и дневники попали в руки гражданских только после того, как прошли весьма длительную проверку в спецслужбах.Фото печатали студенты. Дневник Колмогоровой - находим в дневниках Григорьева.
На мой взгляд, Вы не совсем внимательно проверили планируемый маршрут Дятлова. Вьетнамка, спасибо ей, сделала это очень тщательно."Доцент, конечно, вор авторитетный" (С), но и он имеет право на ошибку. Повторюсь. В плане похода чётко сказано, что штурмовать Отортен туристы будут с р. Лозьва.
путь по руслу Лозьвы не был 100% гарантированным и его требовалось первоначально разведатьТам всё было впервые. И ни один путь не был 100% гарантирован. Ни один!
Добавлено позже:
а откуда мы знаем о сильной потливости ног Рустема?Не тому задаёте вопросы.
Исходя из фото походов.
Тогда разговор о повышенной потливости надо закончить, да ?Конечно. Она была.
Добавлено позже:
здесь проблема. Во-первых к "постоянно влажным ногам с повышенной потливостью" прилагается куча ништяков в виде убойного запаха и грибка. Слободина не брали бы в походы после первой ночёвки. Люди с повышенной потливостью пользуется медпрепаратами, по тем временам - присыпкой-тальком, марганцовкой, 70% хоэ.мылом. В личных вещах Рустема есть что-либо похожее?Сам пот не пахнет!!! грибок пахнет, а может и нет. Всё зависит от вида, рода,семейства и т.д. грибка. Грибок и потоотделение невзаимосвязаны. Факт.
Запах образуется от погибших микробов. А на это надо время. Дня 2-4. У кого какие.
Если стирать носки и мыть ноги ежедневно или раз в двое суток, то запаха не будет. Совсем! (Все мы были студентами)
В личных вещах, вероятнее всего, что и в общих, не найдём тальк, хоз. мыло и т.д. зато найдём в лабазе влажные носки https://taina.li/forum/Smileys/default/ae.gif
Добавлено позже:
Если бы на Слободине были мокрые носки, они бы к коже просто приварились.При каких условиях?
Добавлено позже:
ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ПОРТЯНКИ. НЕ ЧАСТО БЫВАЮ У КОМПА. ИЗВИНИТЕ.
Отправлено: renegat - 02.12.20 19:32
Фото Там всё было впервые. И ни один путь не был 100% гарантирован. Ни один!Блин, а как же тот тур, тогда искать было ? Аксельрод, чтоб проверить его слетал на Отортен без приключений. Тоже впервые ?
Отправлено: adelauda_glasha - 02.12.20 20:47
Фото печатали студенты.Бычков печатал с проявленных плёнок.
Добавлено позже:Не тому задаёте вопросы.
Исходя из фото походов.Конечно. Она была.
Насчёт Слободина - из каких фото?
Отправлено: Нэнси - 03.12.20 17:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1194472)
Отправлено: guest - 04.12.20 22:36
Из дневников известно, что у Дубининой в походе были резкие перепады настроения, и на форуме неоднократно предполагали у нее "эти дни". Возможно Вместе с нагрузками похода этого было достаточно, чтобы она потеряла сознание во время ужина. Кто-то открыл ампулу с аммиаком, чтобы привести ее в себя, но не учел что в палатке это крайне плохая затея. в суматохе повалили палатку, "схлопнув" объем и раздавив еще ампулу. Тут уже пришлось резать и выбираться как можно скорее. Выбрались. Стали перед палаткой. Разрезанная палатка для ночевки на склоне непригодна. спустить ее не вариант - запах никуда не делся, впрочем народу не так и холодно (раз следы-столбики, значит сильного мороза на момент спуска не было). Группа разделяется - часть остается поднимать южный конек и проветривать палатку, часть - спускается. связь планируется поддерживать с помощью фонариков - один у группы с палаткой, один у спускавшихся. (фонарик потерян при спуске)
Видимо по сигналу сверху, несколько человек должны были подняться и спустить палатку с вещами вниз. Как-то так.
Отправлено: Tungar-82 - 05.12.20 10:18
Блин, а как же тот тур, тогда искать было ? Аксельрод, чтоб проверить его слетал на Отортен без приключений. Тоже впервые ?Летний и зимний вариант. Зимой впервые.
А искать следует закладку, с двумя-тремя камнями и, возможно, лыжей.
С Аксельродом отдельная песня. За 10 часов прошли 45 км. (УД) По очень пересекающейся местности. От 600 до 1200м.
А нашим было слабо?
Добавлено позже:
Насчёт Слободина - из каких фото?Прежних походов.
Отправлено: renegat - 05.12.20 10:47
Отправлено: Tungar-82 - 05.12.20 11:12
С 300-ми кг за плечами (общих) ?Стебёмся?
20 на 9 = 180 шуток и сарказма.
Не 300. По любому. А 45 как факт.
Отправлено: renegat - 05.12.20 11:28
Стебёмся?Откель число 20 в этой чудо-математике, если не секрет?
20 на 9 = 180 шуток и сарказма.
Не 300. По любому. А 45 как факт.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 14:35
Летний и зимний вариант. Зимой впервые.Tungar-82, световой день в тот период с 9.00 до 18.00, рабочих 9 плюс час на "попить чай". 10 часов бегать в мыле без перекура невозможно.
А искать следует закладку, с двумя-тремя камнями и, возможно, лыжей.
С Аксельродом отдельная песня. За 10 часов прошли 45 км. (УД) По очень пересекающейся местности. От 600 до 1200м.
А нашим было слабо?
Группа Аксельрода за это время сделала подъём на Отортен, нашла и сняла летнюю записку 1956 года Гудкова, группа из МГУ, и обежала 45 км.
Это реально?
Оффтоп (текст не по теме)26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079
Добавлено позже:Прежних походов.Можно поточнее?
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.20 16:42
Добавлено позже:Реально + подъём на несколько близ лежащих равнозначных вершин.Вы поправку на погодные условия, состояние снежного покрова и туристические лыжи сделали?
А так, налегке, да. По пояс в снегу в лесной зоне, или по фирну на Отортене. Нормально, да :)
Летний поход до 1959 года.Я о Слободине.
Что за фото из пред.походов, указывающее на пов.потливость его ног?
Или Вы о другом?
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.20 21:29
световой день в тот период с 9.00 до 18.00, рабочих 9 плюс час на "попить чай". 10 часов бегать в мыле без перекура невозможно.Зависит от ситуации. На севере В. Сибири , в ноябре 1984 на морозах -15 -20, вынуждены были идти без особых задержек с 7 утра до 24 ночи ( иначе не выжили бы).
Группа Аксельрода за это время сделала подъём на Отортен, нашла и сняла летнюю записку 1956 года Гудкова, группа из МГУ, и обежала 45 км.
54 км протопали, частично без дорог, по пересечёнке, да ещё преодолели горный подъем. Самому старому было 45 лет.
Отправлено: arfaxad - 06.12.20 22:19
в январе-феврале 1959, и в тех многих деталях о которых он пишет можно найти ответы на те
вопросы по обычным алгоритмам действий туристов того времени, которым порой посвящены
целые ветки форумов, а Владимиров просто проясняет все эти детали и снимает эти вопросы :
https://funkyimg.com/i/39aPc.jpg (https://funkyimg.com/i/39aPc.jpg)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/91993.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/91993.pdf)
Отправлено: arfaxad - 09.12.20 19:00
при взаимодействии c водой карбид кальция гидролизуется с образованием ацетилена
и гидроксида кальция (гашёной извести), эта реакция является экзотермической и протекает
очень бурно, при нарушении правил техники безопасности возможно получение травм и ожогов,
из 1 кг технического карбида получается от 235 до 285 л ацетилена в зависимости от сорта,
чем чище и крупнее карбид кальция, тем большее количество ацетилена он даёт при разложении,
для разложения 1 кг карбида кальция теоретически требуется 0,56 л воды, практически берут
от 5 до 20 л воды для лучшего охлаждения ацетилена и обеспечения безопасности при работе,
среди всех неорганических производных кальция карбид кальция очень ядовит, по степени
воздействия на организм карбид кальция относится к 1-му классу опасности согласно ГОСТ 12.1.007.
-----------------------------
у туристов упоминается некий 'терминит', который они брали с собой, возможно что под этим ими
подразумевался не 'сухой спирт', а как раз такая вещь как карбид кальция, безусловно это было бы
более продвинутое решение, чем пресловутые трудоёмкие дрова, которые надо было добывать и
пилить, и в отличие от дров карбид кальция занимал в разы меньше места, и пару - тройку килограмм
карбида кальция туристы вполне могли захватить с собой для освещения и обогрева, возможно что
и спецконструкция этой печки Д. была в своём конструктиве заточена как раз под карбид кальция.
куски карбида кальция все туристы могли набрать на любой стройке того времени, где была сварка.
и возможная причина выхода тогда могло стать то что что-то пошло не так именно с этой печкой,
и при нарушении правил техники безопасности получилась ситуация возникновения травм и ожогов.
на такую печную травму натыкают постоянные упоминания видимо инструктированных поисковиков,
произносящих мантру про то что якобы 'печь была найдена в сложенном состоянии', на самом деле
вероятно печку могли сложить сами поисковики получив команду от руководства, чтобы начальство
в полном составе избежало участи огрести по полной, что туристы гибнут от аварий самопальных
печек, так как партийные функционеры отвратительно обеспечивают студентов туринвентарём,
даже в такие моменты когда идёт такой важный для страны съезд партии.
Отправлено: arfaxad - 17.12.20 22:47
такое 'неведомое явление' что даже для тех туристов кто были ликвидаторами маяковской аварии.
когда любой человек начинает читать историю про эту аварию с туристами, то первым делом какие
вопросы у него возникают, - это все ли группы в то время брали по пять фотоаппаратов и киноплёнку,
все ли группы комплектовались, включая нескольких сотрудников спецслужб и работников режимных
закрытых предприятий атомной отрасли, все ли группы имели привычку практиковать непонятные и
странные отклонения от маршрутов, промедления и возвраты, много ли групп погибало в то время в
полном составе, в то время как вокруг бродило ещё много несколько групп, которые остались живы.
почему в палатке остались пила, топоры, одежда, и отчего туристы были странно полуодеты.
что за странные прямоугольные обнажённые участки местности фотографировались потом с воздуха :
https://funkyimg.com/i/39rCk.jpg
https://funkyimg.com/i/39rCE.jpg
почему найденная палатка судя по фото была изодрана в хлам, как после взрыва изнутри палатки :
https://funkyimg.com/i/39ryF.jpg
и при таких повреждениях разбился только светофильтр у фотоаппарата найденного со штативом.
почему для поисков были задействованы именно студенты, но для опознания они не привлекались.
и по каким причинам поисковикам не одобрялось посещать другие районы рядом, и участки вокруг.
почему на ряде участков растительность, как пригнутая шквалом, полегла в одном направлении :
https://funkyimg.com/i/39rCQ.jpg
после всех этих вопросов напрашивается вывод, что произошло 'нечто' что даже просвещённые и
прочие грамотные специалисты были не в состоянии тогда объяснить, с научной точки зрения.
произошедшая авария с туристами не могла быть объяснена в рамках точной научной концепции.
научная мысль того времени была бессильна изучить, осмыслить и осознать возникшее явление.
отсюда и такое огромное количество военных и прочих разных службистов из многих ведомств, и
так как все они терялись и до сих пор теряются в догадках, то причина науке пока неизвестна.
и это была вынужденная версия, что общая гибель всех произошла от ненастья и плохой погоды.
так как надо было сохранить хорошую мину при плохой игре, когда наука ещё пока не доросла.
ведь там вокруг бродили ещё несколько групп, которые не заметили ни ненастья ни плохой погоды.
настоящая 'непреодолимая сила' - это сейчас с научной точки зрения обозначить это явление.
но раз все попытки объяснить оказались бесплодными, то эта причина вне человеческого разума.
низкая ступень эволюционного развития человечества пока не позволяет объять необъятное.
ведь человек ещё не изучил происходящие Земные явления даже на 1% { один процент }.
Отправлено: Пoчемучка - 17.12.20 23:28
все ли группы комплектовались, включая нескольких сотрудников спецслужб и работников режимныхЯ Вас сейчас прям повергну в священный трепет - представляете, в такие походы ходили даже целые академики типа Кикоина.
закрытых предприятий атомной отрасли,
Почитайте про Коуровскю турбазу что-ли. Чем она являлась по совместительству.
То что Фихтеховцы - были стабильно туристами/альпинистами - это ни какая не тайна. Они и после окончания ВУЗа ходили в походы, образовав на предприятиях турсекции (атомный проект и все такое). Озерск ваще славился своей турсекцией.
Не поленитесь почитать библиотеку тур. отчетов - там такие режимщики в составе тур. групп, что Вам видимо будет нехорошо с сердцем...
то эта причина вне человеческого разума.Это вряд ли. Потому что другие группы гибли полностью или частично совершенно на уровне граней человеческого разума.
низкая ступень эволюционного развития человечества пока не позволяет объять необъятное.
ведь человек ещё не изучил происходящие Земные явления даже на 1% { один процент }.
Цепь трагический совпадений - никто не отменял. Одно звена не будет - не будет и всего трагического события.
Дятлову в походе на Приполярный судьба дала отсрочку, но в походе на Отортен - решила показать как это быть самонадеяным.
Туризм всегда и в то время особенно был сопряжен с риском. Не расчитали продукты, что-то случилось с палаткой, не рассчитали время выхода с маршрута - и готово. А если травма кого-то или не одного человека - тогда еще печальнее. Обмораживались по глупости - и всей группой попадали в больницу. Это есть в туротчетах.
Все забыли - чем закончилось обморожение для Светы Шметтер из группы Шумкова. Природа шутит до определенных пор, а потом - переходит на трагедии...
Отправлено: adelauda_glasha - 17.12.20 23:30
Отправлено: arfaxad - 18.12.20 02:40
про Коуровскю турбазув своё время был наслышан про эти легенды начального этапа на заре строительства обсерватории
https://taina.li/forum/index.php?msg=909160
тем более что один дальний родственник принимал участие в строительстве {геодезия-картография}
ну а её дальнейшая наукоёмкость в истории науки известна
Отправлено: фугас - 18.12.20 11:11
Возможная причина экстренного выхода группы Дятлова из палатки.А где доказательства экстренного выхода группы Дятлова из палатки? То, что он был не запланирован туристами - это да. Но был ли он экстренным? Может, он был достаточно спокойным и без паники?
Отправлено: arfaxad - 19.12.20 18:51
(https://funkyimg.com/i/39tPn.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1201427
Отправлено: Tungar-82 - 19.12.20 19:28
А где доказательства экстренного выхода группы Дятлова из палатки? То, что он был не запланирован туристами - это да. Но был ли он экстренным? Может, он был достаточно спокойным и без паники?Его нет. Одновремённого выхода. Нет.
Выйти через 89 см. 9-рым. Только, по очереди. Тем более, что
начало разреза, после падения палатки, переместилось к 0 целых хрен десятых ко входу. 42 см.
Теорема Пифагора - это вещь.
Отправлено: arfaxad - 21.12.20 22:54
там гипотетические мысли то могут быть разные, на этот счёт, например
скорее всего что на этом фото вовсе не прожжённая одежда, а одежда которая была повреждена
либо разрядом шаровой молнии, либо близким разрядом линейной молнии, одновременно с этим
событием скорее всего и ткань палатки получила свои известные разрывы, и при этом событии
были сильно травмированы или убиты разрядом несколько человек из туристической группы.
(https://funkyimg.com/i/39wNU.jpg)
после этого менее раненые туристы поставили палатку там где её позже и нашли поисковики.
последствия полученных травм и переохлаждения начали нарастать, и было уже ни до чего.
писать в дневниках уже после этого ничего не стали, фото одежды как намёк для истории на те
обстоятельства которые произошли, т.е. фотки с (фотоаппарата "Зоркий" №488797 Кривонищенко)
отнесённые по смыслу к 01-февр-1959 - это и есть последние кадры вообще, может быть.
хронология фото и дат других плёнок скорее всего в конце перепутаны, они не все за 01 число.
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
&
гроза - опасное явление в походе
http://deti-seligera.ru/articles/orientirovanie/89-groza-opasnoe-yavlenie (http://deti-seligera.ru/articles/orientirovanie/89-groza-opasnoe-yavlenie)
и таки да, грозы зимой бывают, с линейными молниями, ну а шаровые тем более.
Отправлено: arfaxad - 23.12.20 00:08
ещё как мысль и гипотеза - туристы могли почувствовать ползучесть склона в целом.
Тер-Степанян (1955) предложил теорию глубинной ползучести склонов, вследствие
сложного напряжённого состояния в теле склона образуется зона концентрации
касательных движений, в этой зоне протекает ползучесть со скоростью определяемой
уравнением Бингема, для различных приращений сдвигающего напряжения выделяются
три последовательные фазы, в соответствии с формой кривых время-смещение :
стабилизация, ползучесть и срез, напряжённое состояние в этом случае выражается
через коэффициент мобилизованного сопротивления сдвигу.
Хефели (Haefeli, 1954) различает установившуюся и неустановившуются ползучесть,
первая наблюдается в осыпях и в делювии, в качестве иллюстрации может служить
ползучесть семи церквей около Пайдена в Швейцарии, которые в течение 67 лет
сместились в горизонтальном направлении безо всяких повреждений на 15 метров.
&
исследования по механизму обрушения склонов :
http://geomech.asj-oa.am/122/1/92-114.pdf (http://geomech.asj-oa.am/122/1/92-114.pdf)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/57512.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/57512.pdf)
&
такая ползучесть склона может быть главной причиной, она могла иметь много вариантов.
это как по аналогии с каким-нибудь дорожно-транспортным происшествием, автоаварией,
никто же не будет годами вспоминать как причину, в какого цвета носках были шофёры, или
в какой они ходили детский сад, и жила ли у них тётя из кишинёва, и какие войска тогда там
куда отступали или наступали, важно не это, а нечто главное, что лежит в плоскости другой
совсем, а все эти метрики оценок по географии в пятом классе или кто там уволился куда и
поступил - это уже всё дело двадцать восьмое, автоавария она и есть катастрофа, дтп.
вот аналогичным образом и в этом случае, причина должна быть весомая для аварии.
Отправлено: Starhunter - 25.12.20 20:49
Отправлено: arfaxad - 01.01.21 19:42
с того момента когда Зина угощала неизвестного протягивая кусочки сахара на ладони
{Фотоаппарат "Зоркий"; №55242643; И.Дятлов}
31.01.1959, 10:00 вышли, 200 м назад, 39.jpg :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
и тем как можно объяснить и чем можно объяснить две маленькие лыжные палочки :
(https://funkyimg.com/i/39LFw.jpg)
https://funkyimg.com/i/39LFA.jpg (https://funkyimg.com/i/39LFA.jpg)
Отправлено: arfaxad - 01.01.21 20:46
здесь же ещё какой момент, эффект долговременного присутствия по'левой структуры.
на месте палатки на Ауспии продолжает находиться {висеть} этот по'левый объект
forumuploads.ru/uploads/001a/87/44/2/238531.jpg
этот артефакт (из фоток альбома Мохова) в ветвях дерева на фоне ствола напоминает
своей конфигурацией цветом и формой шляпу Тибо
(https://funkyimg.com/i/39LJU.jpg)
и структура довольно стойкая, так как с 01 февраля до фото прошло прилично времени
(https://funkyimg.com/i/39LHK.jpg)
https://funkyimg.com/i/39LHR.jpg
могла ли это быть на самом деле шляпа Тибо, и зачем туристы её там тогда оставили
всё это странно, и мандолина закопанная в снегу, и висящая на дереве 'шляпа Тибо'
это могло быть если некие трагические события уже начали происходить ещё раньше
Отправлено: Вася Рогов - 01.01.21 21:03
могла ли это быть на самом деле шляпа Тибо, и зачем туристы её там тогда оставилиКакой вы глазастый ! Нашли труп там, где его никто не видел. Вот было просто пятно от проявителя во время окунания фотобумаги в ванночку, так нет, надо сделать из этого артефакт. "Тибо повесился" :trollface:
всё это странно, и мандолина закопанная в снегу
Отправлено: arfaxad - 02.01.21 16:18
на Урале, в том числе в районе Холатчахля, вполне себе могут существовать образования и структуры
подземных пустот - аналогичные описанным в районе аномальной зоны в долине реки Вилюй в Якутии,
(https://funkyimg.com/i/39Mx4.jpg)
например есть упоминание об огромном 'медном котле', «утонувшем в земле» в верховьях Вилюя, оно
относится ко второй половине XIX века, с 1853-го по 1855 год экспедиция Сибирского отдела Русского
географического общества под руководством географа, натуралиста и этнографа Ричарда Карловича
Маака проводила научные изыскания в бассейнах рек Вилюй, Олёкма и Чона, Маак в том числе изучал
рельеф местности, геологию, а также знакомился с народностями, населяющими этот край, в 1857 г.
по представлению ИРГО ему был пожалован орден Св. Владимира 4-й степени.
местные утверждают, что Долина Смерти это, в действительности, целая цепочка таких аномальных
мест вдоль реки, а это протяжённый 200-километровый участок, трудоёмко исследовать его весь, это
не такой локальный участок, как скажем район в области перевала у отметки 1079 на Урале и возле.
на Урале подземные внутригорные образования могут встречаться даже чаще, чем в Якутии, ведь на
настоящий момент известны тысячи разных Уральских пещер :
http://www.psu.ru/files/docs/science/dissertatsionnye-sovety/kadebskaya/kadebskaya.pdf (http://www.psu.ru/files/docs/science/dissertatsionnye-sovety/kadebskaya/kadebskaya.pdf)
в 2006 году Иван Мацкерле организовал экспедицию по поиску загадочных 'котлов' в Долине Смерти,
исследователи сообщают, что в местах нахождения 'котлов' действует 'мощное магнитное поле',
пока как по перевалу так и из Якутии нет фотофайлов с геометатегами местности с их фотокамер.
на восточном склоне Урала в Североуральском спелеорайоне Свердловской области на р. Лозьве и
её притоках (Вижай, Сев. Тошемка, Талица) спелеологами в 2007-2012 гг. было открыто более 67 новых
пещер, наиболее протяженные из них: Северная (2,25 км/-60 м), Таежная (850 м/-64 м), Татищева
(430 м; Цурихин, 2012)., на р. Сосьве и ее притоках (реках Вагран, Колонга, Каква) на сегодняшний
день известно уже более 25 пещер, из них наибольшими являются Большая Коноваловская (2400 м/23 м),
Партизанская длиной 500 м, Старателей (450 м), Счастливая (450 м), Петропавловская (370 м/12 м),
на р. Ивдель длиннейшая пещера – Большая Юртищенская (930 м) (Цурихин, Васильев, 2013).
Отправлено: arfaxad - 03.01.21 22:08
зачем например неочевидный для такого похода ледоруб Золотарёва, скорее он мог просто выполнять
роль геологического молотка, чтобы откалывать образцы геологической породы, тут можно пользоваться
как ледорубом - так и молотком геолога, и возможно что часть туристов и имела интригу в этом походе
выполнить обследование участков обнажения горных пород, с уникальными минеральными элементами.
и это лишь только часть мистических вещей происходящих в таких зонах и позже описанных Стругацкими :
https://ekniga.org/fantastika/socialnaya-fantastika/9438-piknik-na-obochine-zhurnalnyy-variant.html (https://ekniga.org/fantastika/socialnaya-fantastika/9438-piknik-na-obochine-zhurnalnyy-variant.html)
уникальные горные породы с уникальными элементами и минеральным составом и уникальными и только
этим породам присущими химическими и физическими свойствами, это то о чём мог заговорить весь мир.
по всей видимости часть из добытых туристами образцов были найдены поисковиками, вот один из них,
(группа из 21 поисковика на Ауспии позирует на фоне найденного ими геологического образца дятловцев) :
(https://funkyimg.com/i/39P4t.jpg)
https://funkyimg.com/i/39P6W.jpg (https://funkyimg.com/i/39P6W.jpg)
и ниже приведен этот образец с картины Возрождённого с типичным ландшафтом у палатки на Ауспии.
собственно вероятно что собрать всё то что обнаружили туристы было главной из задач поисков групп.
этим можно объяснить и строительство нелепой и алогичной 'плотины' вызывающей столько вопросов.
видимо предполагалось что часть образцов могла попасть в русло ручья, поэтому искались талые места,
так как по всей видимости свойствами этой породы было сильно нагреваться в соприкосновении с водой.
как известно мифы и легенды о горячих камнях известны в фольклоре и сагах самых разных народов.
тут можно вспомнить и аномальное поведение поисковых собак согласно воспоминаниям Потяженко, но
ни Патрушев ни Потяженко даже не опрашивались при расследовании, возможно Патрушев продолжал
искать эти недостающие артефакты и вскоре загадочно разбился, а его друг покончил с собой в бане,
Патрушева то поднимали по тревоге в начале февраля 1959, значит было некое происшествие уже тогда.
все помнят в руке Юдина геологический образец, так напоминающий SCP-1043-RU - Вулканический мозг :
http://scpfoundation.net/scp-1043-ru (http://scpfoundation.net/scp-1043-ru)
различные кристаллы образцов породы были во всех найденных вещах туристов, SCP-1043 при определённых
условиях температуры вызывает распад материи с выделением большого количества тепла, мощность
излучения и радиус территории возрастает, реакции приводят к нагреванию объекта и окружающей его
среды, объект начинает испускать мощные «телепатические сигналы», эти сигналы объекта перекрывают
собственные мысли находящихся рядом людей, испускаемые SCP-1043 телепатические импульсы модулируют
ряд электромагнитных сигналов и объект передаёт полезную информацию по типу «ментального радио».
негативное воздействие на покидающих палатку вполне можно объяснить таким геологическим объектом.
видимо физика всего этого была настолько 'внеземной', даже А.К. Кикоина приглашали разобраться понять.
Отправлено: arfaxad - 04.01.21 20:42
геологический горный компас дятловцев мог указать им на некие невероятные и чудовищные вещи.
мог ли геологический компас дятловцев показывать им такие показания, которые вынуждали туристов
несколько раз менять точки дислокации между местом на возвышенности и местом забора воды у ручья,
ведь так или иначе путь между этими двумя точками мог пролегать 18 раз, туда и обратно каждого из 9.
при наборе воды для пищи и питья легко провалиться и промокнуть, а ночью стоянка могла затопиться.
зимние наводнения в горах Урала случаются, внезапный паводок — кратковременный и очень быстро
развивающийся паводок, который может быть вызван выпадением обильных осадков, резким таянием
снегов, обрушением плотины или прорывом ледяного затора, от взрыва или землетрясения, при оползнях,
особенностью внезапных паводков является быстрое увеличение уровня воды, такие внезапные паводки
часто сопровождаются значительными наводнениями и являются одним из наиболее опасных явлений
природы, например туристы остановившиеся в низине у русла ручья вдруг внезапно оказываются в воде,
мокрая одежда и вещи насквозь промокают, туристы вынуждены раздеться и наступает переохлаждение.
согреться и просушиться после такого зимнего промокания очень проблематично, прежде всего лучше
всего часть вещей и инвентаря расположить выше по склону, а самим сушиться и согреваться у костров.
опасность в том числе представляют и аномальные зоны загрязнения в поверхностных водных объектах.
особенно если туристы там берут воду из таких ручьёв для питья и приготовления пищи.
(https://funkyimg.com/i/39QkB.jpg)
Определение элементов залегания пластов горных пород при помощи горного компаса :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/21204.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/21204.pdf)
в таких горных реках могут случаться резкие, «взрывообразные» увеличения интенсивности выноса тех
загрязняющих веществ, которые конвертируются из донных отложений, так как в них сформировались
достаточно мощные техногенные донные отложения, оказывающие очень существенное влияние на
гидрохимический режим этих водотоков, особенно после масштабных техногенных загрязнений {ВУРС}.
при геотектонике проявляются обрушения горных пород в долинах рек и далее образование «завальных»
плотинных озёр, залповый самоспуск которых сопровождается прорывной волной с большой скоростью
прохождения и может спровоцировать формирование селей, погребающих туристов в русле ручьёв.
кратковременность таких явлений и последующее выпадание снежных осадков прочно маскирует такие
происходящие процессы, и сторонним наблюдателям природы потом кажется что на земле 'так и было'.
http://cawater-info.net/bk/dam-safety/files/malik1.pdf (http://cawater-info.net/bk/dam-safety/files/malik1.pdf)
у туристов был горный компас, следовательно их интересовало нечто важное и именно на этом склоне.
простирание и падение — геологические характеристики положения (элементы залегания) слоя горных
пород, кровли магматического массива, жилы и др. геологических тел, а также различных поверхностей,
например тектонического разрыва, относительно сторон горизонта и горизонтальной плоскости.
ru.wikipedia.org/wiki/Простирание_и_падение
https://is.gd/gK8Z8X (https://is.gd/gK8Z8X)
Горный (геологический) компас и измерения им :
http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089 (http://geoschool.web.ru/db/msg.html?mid=1182089)
Отправлено: arfaxad - 07.01.21 01:12
как известно, - возможно что может быть большая масса туристов сталкивалась в своей практике
с таким неортодоксальным явлением, как гравитационный голем, - и на самом деле это серьёзнее,
чем на первый взгляд может показаться, и данное явление описано, - и игнорировать его трудно :
http://scpfoundation.net/scp-1012-ru (http://scpfoundation.net/scp-1012-ru)
туристы волне себе могли столкнуться с такими и подобными типа гравитационными аномалиями,
имеющими антропоморфную форму, способными перемещать захваченные предметы внутри себя.
и подобные взаимодействия вполне могли иметь конечным итогом весьма печальные последствия.
на пути следования туристам вполне могли попадаться и пещеры, по типу таких например пещер :
пещера освобождения :
http://scpfoundation.net/scp-1145-ru (http://scpfoundation.net/scp-1145-ru)
пещера солнца :
http://scpfoundation.net/scp-1155-ru (http://scpfoundation.net/scp-1155-ru)
ведь все мы видим фотографии с круговыми снежными заносами с поисковых работ на перевале :
(https://funkyimg.com/i/39Trr.jpg)
а это прямое свидетельство того, что в данной местности был очень типичный атипичный ураган :
http://scpfoundation.net/scp-1349-ru (http://scpfoundation.net/scp-1349-ru)
но в итоге всё стало так, как именно и хочется зиме :
http://scpfoundation.net/scp-1398-ru (http://scpfoundation.net/scp-1398-ru)
Отправлено: arfaxad - 27.01.21 22:58
при запусках ведь образуются самые разные мезосферные цветовые и световые явления, могут быть
'техногенные' серебристые облака например
(https://funkyimg.com/i/3anbq.jpg)
https://funkyimg.com/i/3anbu.jpg (https://funkyimg.com/i/3anbu.jpg)
Серебристые облака, произведенные ракетой:
https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/28301-serebristye-oblaka-proizvedennye-raketoy-foto/ (https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/28301-serebristye-oblaka-proizvedennye-raketoy-foto/)
https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1497576&page=1 (https://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=1497576&page=1)
и туристы успели щёлкнуть такое явление, к сожалению в темноте они не могли выставить правильные
значения выдержки и диафрагмы и поэтому в спешке получилось то что получилось, типа такого
https://funkyimg.com/i/3anbD.jpg (https://funkyimg.com/i/3anbD.jpg)
Отправлено: AlexeyTuzh - 27.01.21 23:27
Взрыв, ультразвук, яркий свет и т.д. - вжимаешься в пол, затыкаешь уши, зажмуриваешь глаза. Пролетит, пронесёт, "менятутнету!". Если же тревога - лихорадочно одеваешься. Даже когда газ пускают - ищешь противогаз, а сам помнишь, что до них люди доставали носовой платок и прижимали его к носу и к губам. Если ослепили неожиданно - начинаешь судорожно руками искать свои вещи и обувь. Ну не выйдет человек сам на мороз и ветер, не одевшись! И к тому же, если газ - то фиг с ним, раз сильный ветер, если нет сильного ветра, тогда все разбегаются в разные стороны, чтобы не столкнуться случайно. Как могли другие туристы (искатели) поверить в то, что люди по своей воле будут уходить из палатки не одетые, да ещё не на 50-100 метров от палатки, а на полтора километра? Ну нужны тебе дрова, вода, запасные вещи или ещё что-то - ну не пойдут за этим все, всё равно командир назначает "счастливчиков", ну не будет никто рисковать сразу всем подразделением! Если бы Дятлов знал, что склон заминирован - он же не приказал им всем толпой идти? Бред какой-то... И раненных не несут никуда! Их оставляют лежать, а рядом с ними того, кто может за ними ухаживать. Когда из завала достают человека и понимают, что у него могут быть внутренние переломы - его укладывают срочно, потому что от любого движения у него может быть внутреннее кровотечение, даже рискуя, что он может переохладиться. У нас на учениях назначали, кто будет раненным. Так чётко всё было - уложить на лыжи, а потом думать, как и куда его транспортировать. Ладно, не буду о грустном...
Отправлено: arfaxad - 11.02.21 21:23
но над ручьём то был снежник, и в него так легко провалиться если проходить сверху.
самое простое и логичное объяснение это провал туристов в снежник, когда такой 'пол' проваливается,
то это как падение человека в открытый люк с незакрытой крышкой, т.е. переломы рёбер именно такие.
вот на картинке девушка балуется и снизу просовывает голову в отверстие такого типичного снежника :
(https://funkyimg.com/i/3aHPK.jpg)
{это вроде от фоток Якименко 1963 года}
тут хорошо видно что если пешком сверху перемещаться и провалиться, - то травмы будут фатальные.
призывы от части провалившихся туристов о помощи вынудили другую часть экстренно спешить помочь.
отсюда и такое покидание палатки.
Отправлено: фугас - 11.02.21 21:33
призывы от части провалившихся туристов о помощи вынудили другую часть экстренно спешить помочь.Призывы были услышаны на расстоянии более километра?
отсюда и такое покидание палатки.
А потом, как же быть с обнаруженными следами ног 9-ти человек, шедших достаточно спокойно и практически шеренгой от палатки? Если все туристы были в палатке и рядом с ней, то кто в таком случае призывал на помощь?
Отправлено: алекс шаркин - 11.02.21 21:36
после обустройства в палатке часть туристов спустилась за водой и прочими надобностями к ручью.1 За какими такими "прочими надобностями " ночью в неведанную даль ?
2 Специально за водой с горы не ходят ,топят снег. Так в поисках воды можно было и до Лозьвы дойти.
3 При падении были бы в том числе и внешние повреждения ,а их БАВ не зафиксировал. Лучше уж четвёрка обиделась на холод и спустилась ночевать под наддувом в ручье. А он ,возьми ,и бац...
Отправлено: Frida - 11.02.21 21:54
группа из 21 поисковика на Ауспии позирует на фоне... левого кармана армейского полушубка.
(https://funkyimg.com/i/39P6W.jpg)
У мужчины на видео карманы пусты, а у полковника карманы бекеши были чем-то набиты:
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=WOCUKECqkew# (https://www.youtube.com/watch?v=WOCUKECqkew#)
Отправлено: iTalia - 11.02.21 21:57
может возможная причина выхода возможно берёт своё начало гораздо раньше, ещё-не вижу кого она там кормит, но вижу что она прицеливается и хочет кинуть и попасть в голенище внутрь валенка, стоящего на снегу. Причём валенок дырявый-в районе большого пальца сквозная дырка. а кидает она снежок
с того момента когда Зина угощала неизвестного протягивая кусочки сахара на ладони
{Фотоаппарат "Зоркий"; №55242643; И.Дятлов}
31.01.1959, 10:00 вышли, 200 м назад, 39.jpg :
[url]http://9001.lt/1959/[/url] ([url]http://9001.lt/1959/[/url])
и тем как можно объяснить и чем можно объяснить две маленькие лыжные палочки :
([url]https://funkyimg.com/i/39LFw.jpg[/url])
[url]https://funkyimg.com/i/39LFA.jpg[/url] ([url]https://funkyimg.com/i/39LFA.jpg[/url])
Отправлено: Нэнси - 15.02.21 15:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1195522)
Отправлено: arfaxad - 06.03.21 21:49
ещё одна гипотеза и предположение про причину выхода из палатки.
туристы вполне могли стать невольными очевидцами того, как вражеский аэростат был сбит и фрагменты
его стали слегка сгорая и кружась в воздухе спускаться в районе палатки, часть фрагментов, как им могло
показаться, - вместе с оболочкой упало догорая на ветви кедра, и решив быстро спуститься посмотреть
туристы достигли кедра, стянули оболочку с приборами вниз, но сработало некое самоподрывное устройство,
в результате чего часть туристов была контужена и травмирована, и возврат в палатку стал невозможен.
история знает что 1959 год это время когда над СССР летали шпионские вражеские аэростаты,
т.наз. Автоматические Дрейфующие Аэростаты {АДА} :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1231213
возможно что именно для улавливания разлетевшихся фрагментов взорванного АДА и была устроена плотина :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1231965
позже спасаясь от холода туристы сожгли все горючие материалы составляющие АвтоДрейфующийАэростат.
разлетевшиеся от самоподрыва части позже могли найти военные, объяснять общественности про аэростаты
было вероятно не принято, да никто бы толком не понял о чём речь, проще объяснили стихией и ненастьем.
к слову высотные аэростаты прекрасные претенденты на пресловутые Огненные Шары, имея большие объёмы
раздутые оболочки в темнеющее время суток хорошо освещались заходящим за горизонт Солнцем.
Отправлено: arfaxad - 16.03.21 00:07
ещё одна из возможных причин покидания палатки это погасли свечи из-за недостатка кислорода
в атмосферном воздухе вследствие климатической аномалии или дегазации недр курумников.
было 5 штук свечей у туристов, часть свечей вероятно сгорели при ночлеге на Ауспии, но часть их
должна по идее остаться для микротемпературного климата и освещения в палатке на склоне ХЧ.
толку от свечей и спичек внутри палатки стало ноль, нехватка кислорода не давала возможности
зажечь спички и зажечь свечи, как известно туристы бросали курить поэтому зажигалок не имели,
спички ещё и отсыреть могли вдобавок, и посмертно были найдены лишь две коробки спичек
коробка спичек с 48 спичками на трупе Слободина в кармане лыжных брюк (1-96)
коробка спичек на трупе Колеватова в кармане брюк (1-345)
на момент обнаружения туристов из 10 коробок взятых спичек остались лишь только две коробки.
израсходованные к тому моменту аж 8 коробок спичек говорит о постоянной нехватке кислорода.
недостаток кислорода ещё отсёк возможность чёткой логики в плане взять одежду и инструменты.
вероятно туристы предполагали что ниже по склону можно успешней разжечь огонь и согреться.
костёр, разведённый туристами, был довольно большим, и достаточным для обогрева 4 - 5 человек,
Атманаки:
«…за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся
головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам…» (1-216).
«… вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том,
что огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа.» (1-219).
Масленников:
«Осмотр места … свидетельствовал о том, что … был разведен довольно приличный костер из веток
кедра и ёлочек, но этот костер горел часа полтора (восьми-см сучья кедра перегорели пополам).» (1-68).
другими словами у туристов в низине у кедра было всего полтора часа пока в атмосфере был кислород
и можно было поддерживать горение костра и согреваться, потом облако дегазации постепенно
опустилось и в нижние приземные слои возле кедра, и естественное горение стало невозможным.
в панике не понимая почему не горят спички видимо их пытались зажигать внутри обуви и одежды,
но увы, спички если и вспыхивали на секунду то ими ничего нельзя было ни зажечь ни поджечь.
на самом деле могут быть такие места на Урале где локально выходят зимой среди курумников тёплые
фумарольные газы, вероятно в таких местах возможны холодные ночёвки, но фумаролы в разные
годы могут иметь очень разный состав выходящих газов, в том числе токсичных, иногда эти газы
поддерживают интенсивность горения, а иногда препятствуют процессу горения, эти фумарольные
газы как правило облаком микродисперсного водяного пара обволакивают и покрывают окружность
в месте своего выхода, порой радиусом до 200 метров создавая обледеневшие склоны курумников
и характерный типичный рельеф наста под воздействием остывающих стелющихся фумаролов.
p.s.
дополнительно в русле темы.
Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/55033.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/55033.pdf)
Отправлено: Вася Рогов - 21.03.21 23:42
ещё одна из возможных причин покидания палатки это погасли свечи из-за недостатка кислорода в атмосферном воздухе вследствие климатической аномалии или дегазации недр курумников.А стойку палатки обязательно надо пилить когда кислорода не хватает ?
Отправлено: Олег_ВП - 23.03.21 18:27
ещё одна из возможных причин покидания палатки это погасли свечи из-за недостатка кислородаВ такой ситуации тела нашли бы с признаки удушья. Симптомы резко отличаются, и от смертельно травмированных, и от замерзших.
в атмосферном воздухе вследствие климатической аномалии или дегазации недр курумников.
Отправлено: arfaxad - 25.03.21 00:19
следы остались от туристов когда они ставили палатку на видном месте как ориентир чтобы их нашли.
может быть что палатку ставили три или четыре туриста, травмированные сразу разместились у кедра.
возможно что часть от аварии дятловцы фотодокументировали {ф/а "Зоркий" №55149239 Н.Тибо-Бриньоль} :
http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/13.jpg)
http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/14.jpg)
http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/15.jpg)
http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/16.jpg)
http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg (http://9001.lt/1959/img/4/17.jpg)
в таком пушистом снегу легко не заметить сооружённые охотниками ударные ловушки из стволов деревьев
зимой на медведя или других крупных животных :
nashaucheba.ru/v4975/реферат_-_выживание._ударные_ловушки
https://is.gd/XbxURg (https://is.gd/XbxURg)
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1616614798/064ab3dd/33806119.jpg)
https://m.youtube.com/watch?v=UjbQ6n_H3YM (https://m.youtube.com/watch?v=UjbQ6n_H3YM)
https://m.youtube.com/watch?v=xjjW7CqlfhE (https://m.youtube.com/watch?v=xjjW7CqlfhE)
понятно что это может масштабироваться в большую сторону, в т.ч. ловушки с натяжением стволов и веток.
когда ствол дерева падает или как пружиной распрямляется натянутое тетивой деревце, то это безусловно
способно травматизировать человека или группу людей в т.ч. с множественным переломом рёбер.
после этого остаётся только поставить палатку на видном для спасателей месте, а самим пытаться внизу
греться у костра, пока погода не позволит более выносливым собраться и идти за помощью в населёнку.
Отправлено: arfaxad - 29.03.21 01:30
вертикальной полостной структуры, а следовательно вибрацию и низкочастотный мощный гул.
чтобы представлять себе геологическую характеристику похожих уральских мест можно изучить
Закарстованность предуральской депрессии.
ключевые слова: карстовый район, Предуральская депрессия, вертикальные каналовые системы,
провалы, карстовые процессы, кластокарстовые процессы, поверхностные карстовые формы,
подземные карстовые формы, водопроявления, эрозионный врез
geo.asu.edu.ru/files/1(68)/43-47.pdf
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/51916.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/51916.pdf)
тогда ключевое в этой истории вертикальные подземные каналы вертикально-полостных структур.
в карстовых полостях могут скапливаться и различные природные газы, в том числе горючие газы
и токсичные газы, и при увеличении их выходного объёма они поднимаются вверх на поверхность.
самые разные причудливые формы полостных подземных структур являются природными резонаторами
и потоки проходящего воздуха внутри которых приводят к излучению мощных инфразвуковых волн.
инфразвуковые колебания способны вызвать у людей состояние тревоги и ужаса, инфразвуковые
колебания могут воздействовать на центральную нервную систему и пищеварительные органы,
вызывая паралич, рвоту и спазмы, приводить к общему недомоганию и болевым ощущениям во
внутренних органах, а при более высоких уровнях на частотах в единицы герц – к головокружению,
тошноте, потере сознания, а иногда к слепоте и даже смерти, инфразвук вызывает у людей
паническое состояние, потерю контроля над собой, непреодолимое желание укрыться от источника
поражения, частоты могут воздействовать на среднее ухо, вызывая вибрации, которые становятся
причиной ощущений сродни тем, какие бывают при укачивании, морской болезни.
https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-napravleniya-razvitiya-traditsionnyh-i-netraditsionnyh-sredstv-vedeniya-voyny-i-zaschity-ot-nih (https://cyberleninka.ru/article/n/osnovnye-napravleniya-razvitiya-traditsionnyh-i-netraditsionnyh-sredstv-vedeniya-voyny-i-zaschity-ot-nih)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/51978.pdf#page=7 (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/51978.pdf#page=7)
самые разные причудливые формы полостных подземных структур являются природными резонаторами
и потоки проходящего воздуха внутри которых приводят к излучению мощных инфразвуковых волн.
для примера можно привести вертикальную полостную структуру которая известна на Кавказе :
(http://images.vfl.ru/ii/1616772283/7844e0ea/33830843.jpg)
по аналогии с геометрией кавказских подземных полостных вертикальных каналовых систем, такие
полостные структуры с такой архитектурой вполне себе могут быть и в районе аварии с тургруппой.
в районе перевала Дятлова пока нет исследований на наличие или отсутствие подземных полостных
вертикальных каналовых систем, кластокарстовых процессов, поверхностных карстовых форм,
подземных карстовых форм и эрозионных врезов, поэтому это ещё белое пятно в исследованиях.
тем более что диаметры выходных стволов на поверхность могут быть малого размера, типа 2 см.
для начала можно посоветовать включать опцию геометатегов которые пишут камеры в EXIF
и при публикации давать ссылки и сноски на такие оригинальные файлы с фотокамер,
известно что многие фотографируют эти места, но пока увы нет ни одного файла с фотокамер
с геометатегами местности в EXIF которые пишет камера.
Отправлено: arfaxad - 22.04.21 01:34
встреча по данному логичному руслу реки со второй группой, выход на звук ручной сирены.
(http://images.vfl.ru/ii/1619044006/553cf2d0/34173995.jpg)
вторая группа вероятно имела ручную сирену, на звук которой и поспешили туристы.
вероятно была договорённость встретиться группам, для какой либо цели.
подход/возврат с указанной стороны, по этой ветке русла реки, это ещё букет гипотез.
предположения, какая из групп откуда шла и куда возвращалась, кто кому помогал в том,
чтобы установить палатку с продуктами или прикопать лабаз, меняет подход на возврат.
и вообще может поменять весь традиционный концептуализм на неоортодоксальный.
p.s.
Слобцов показывает:
Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов.
Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, ...
под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.
Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см,
на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо
лямки не годен, так как он не прочен. ...
Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры,
в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ... Там же находилась мандолина Кривонищенко. :
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
можно предположить что возможно Дятлов предполагал по возвращении сдать другую версию этого
маршрутного листа, т.е. он изначально наверное предполагал что в ходе пути они изменят маршрут,
а как именно - станет ясно только в процессе неких встреч на этом маршруте.
Отправлено: фугас - 22.04.21 22:22
вторая группа вероятно имела ручную сиренуА зачем в походе ручная сирена??? %-) Может, лучше взять милицейские свистки? Всё легче будет тащить на себе свисток-другой, чем сирену. Да и применить быстро и незаметно свисток гораздо более вероятно, чем то же самое сделать с сиреной.
Отправлено: arfaxad - 23.04.21 00:17
А зачем в походе ручная сирена??? Может, лучше взять милицейские свистки? Всё легче будет тащить на себепонимаю, жалеете небось что вам раньше не приходила такая простая и обычная вещь как сирена, это же
свисток-другой, чем сирену. Да и применить быстро и незаметно свисток гораздо более вероятно, чем то же
самое сделать с сиреной.
так просто, ведь сирены активно юзались и в армии во время ww2, там и трофейные были, и просто прелесть
как звучали, а свистки это не серьёзно, свистки это для пионерлагеря, на ужин, 'три зелёных свистка', и все в сборе. )
акустический децибел дБА туристических и иных 'свистков' мизерно мал для приличных дальних дистанций.
механические ручные сирены - как раньше в 1950-х годах, так и сейчас, имели основные качественные
и количественные параметры, например 'эффективная дальность звучания' которая доходила до 2 км,
уровень звука ≈ 120 дБА, частота звука ≈ 600 Гц., и пр., как говорится, почувствуйте разницу.
Отправлено: фугас - 23.04.21 00:30
жалеете небось что вам раньше не приходила такая простая и обычная вещь как сиренаДык ведь в голову никогда не приходила такая чУдная мыслЯ - взять с собой в поход такую вещь. =-O Ходишь - ходишь в походы, а тут раз - оказывается, неправильно ходил, сирена - первейшая вещь для туриста! Совсем как дрель... Да и дома в хозяйстве пригодится. Конгениально!!!
Отправлено: arfaxad - 11.05.21 00:00
можно подумать ещё над какой либо причиной панически покинуть палатку.
это могла быть Ликантропия, острый приступ ликантропии начавшийся у одного из туристов.
на винском форуме был некий документ шелепинский от 06 февраля 1959
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=10215098#p10215098 (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=10215098#p10215098)
в котором приказывается информацию о С.А. Золотарёве уничтожить, возможно что болен был
ликантропией именно он, приступ могли спровоцировать замкнутое пространство и теснота,
а также амбивалентная фаза Луны на момент происшествия и присутствие молодых людей.
(http://images.vfl.ru/ii/1620677700/3be9869f/34402672.jpg)
Ликантроп - человек-волк (англ. wolfman), в славянской традиции волколак — в мифологии и
художественных произведениях человек, на определённый срок превращённый или способный
превращаться в волка, и информация по таким аномальным болезням могла тогда секретиться.
ru.wikipedia.org/wiki/Ликантропия
https://is.gd/q89S7G (https://is.gd/q89S7G)
понятное дело что если ночью внутри палатки один из туристов трансформируется в некое
волкообразное антропоморфное существо, то тут уже не до одежды и не до инструментов,
ситуация возникает экстраординарная и столкнуться с ней вероятно всем пришлось впервые.
Отправлено: SKAD - 17.01.24 22:14
наиболее протяженные из них: Северная (2,25 км/-60 м)И, кстати, да, параметры пещеры сильно изменились!
В результате проведённых экспедиций длина пещеры установлена в 3510 метров
Северная — пещера в Свердловской области России, находится в районе слияния рек Вижай и Лозьвы в Ивдельском городском округе,
около заброшенного посёлка Верхний Вижай. По состоянию на 2021 год является самой длинной пещерой Свердловской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%B0