Возможная причина экстренного выхода группы Дятлова из палатки.

[Олег_ВП]

Установочные работы ещё час и всё.

За час  яму  4-6 кубометров  снега под палатку  им не вырыть. Снег плотный. Лопат нет. 
Работы на 3-5 часов потного труда.

Добавлено позже:

Ну и продолжайте так же здраво рассуждать и дальше.Не должны были останавливаться на отроге, они здоровые были  на голову, даже сейчас со всеми средствами связи в таком месте палатку не устанавливают. Но они установили, значит была на то веская причина.Покуда исследователи не поймут или хотя бы не примут тот факт, что сначала была  причина , а потом как следствие - вынужденная остановка на склоне, то так и будут придумывать всевозможные  версии одна круче другой. Ведь все согласны, что дятловцы не могли совершить такую глупость с их ветхой палаткой без ужина, без тепла в плохой одежде остановиться на склоне спустя 2ч ходьбы, но  продолжают твердить, что так было ими неглупыми дятловцами задуманно.

На перевале очевидно муляж, ибо возникает неразрешимое  взаимное противоречие  материалов  из УД ,  причем в самых базовых позициях.
Не получается логики.
Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?
 

[madone]

Действительно, трупы не потеют. И даже за 2 часа похода мацерация не возникнет. А вот часов за 8-10 похода - вполне.

Она возникает у всех, шагающих 8-10 часов или только у тех, у кого повышенная потливость? Вообще-то у меня есть предположение .  Ещё к этому многочисленные ссадины, покрытые коркой, образованные незадолго до трагедии.

[renegat]

Но они установили, значит была на то веская причина.

А это точно что именно они установили ? И если да, то откуда такая уверенность ?

Добавлено позже:
 По поводу мецерации, моемнение, что она хорошо сочетается с ручьем. ИМХО.

[madone]

Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?

У Иванова были свои предположения произошедшего, и под "стихийной силой", кот. дятловцы не смогли преодолеть, он имел ввиду не то, что Вы подразумеваете.

[Олег_ВП]

У Иванова были свои предположения произошедшего, и под "стихийной силой", кот. дятловцы не смогли преодолеть, он имел ввиду не то, что Вы подразумеваете.

На Ваш взгляд,  что имел ввиду Иванов и как  это отражено в официальных материалах УД?  Он ведь не мог липу писать . Должен был описаться на аргументы из УД.

[madone]

На Ваш взгляд,  что имел ввиду Иванов и как  это отражено в официальных материалах УД?  Он ведь не мог липу писать . Должен был описаться на аргументы из УД.

Почитайте статью Иванова. А написал то, что хоть как-то соответствовало здравому смыслу, хоть сам и не был согласен.Заметьте, никакие ракеты, инсценировки, манси и бродячие душегубы никому и в голову не пришли. Следов посторонних не обнаружено ( хотя это и было убийство (частичное).

[Олег_ВП]

1.  Почитайте статью Иванова. А написал то, что хоть как-то соответствовало здравому смыслу, хоть сам и не был согласен.
2. Заметьте, никакие ракеты, инсценировки, манси и бродячие душегубы никому и в голову не пришли. Следов посторонних не обнаружено ( хотя это и было убийство (частичное).

1. Все основные материалы мне знакомы.
2. Речь о  официальных данных из УД. 
В УД описан ветер, со скоростью 136 км в час (35 м/сек ) ,  и  палатка на перевале.   
Эти две позиции грубо противоречат друг другу.

Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?

[madone]

А это точно что именно они установили ? И если да, то откуда такая уверенность ?

Добавлено позже:
 По поводу мецерации, моемнение, что она хорошо сочетается с ручьем. ИМХО.

Почему не верить своим глазам и здравому смыслу?  Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"
Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.

[Олег_ВП]

1 .Почему не верить своим глазам и здравому смыслу?  Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"
2. Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.

1.  В СССР была масса военных  училищ,   где готовили  профессиональных саперов.  В войне участвовали 9 саперных армий СССР. http://rufort.info/index.php?topic=1609.0
Там такие были специалисты  по маскировке, что легко  могли бы муляж Кремля на перевале Дятлова соорудить  и следов не оставить.
2. Сильно зависит от темпа ходьбы. Пот очень соленый  и мацерация,  в  обуви  мокрой  от  пота,  идет  намного активнее.

[madone]

В УД описан ветер, со скоростью 136 км в час (35 м/сек ) ,  и  палатка на перевале.   
Эти две позиции грубо противоречат друг другу.

Если ветра не было, то как они погибли  от "непреодолимой стихии"?
Если ветер был, то как сохранилась палатка, при скорости ветра 136 км\в час?

На фото установки палатки нет никакого ветра. И поисковики на фото что-то не валятся от ветра. Там бывали ветреные дни, когда поисковики не выходили на поиски.Палатка закреплена на не сорванных растяжках, плюс привалило снегом, внутри завалена кучей вещей, как она должна улететь, она что шёлковый парашют?

[Tungar-82]

но в последний день не было 8-10 часов похода.
Группа провела спокойную ночь, устроила лабаз и прошла 2км. до МП. Установочные работы ещё час и всё.
Не ходил же Слободин круглые сутки с мокрыми ступнями?

Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.

[Олег_ВП]

1. На фото установки палатки нет никакого ветра. И поисковики на фото что-то не валятся от ветра. Там бывали ветреные дни, когда поисковики не выходили на поиски.
2. Палатка закреплена на не сорванных растяжках, плюс привалило снегом, внутри завалена кучей вещей, как она должна улететь, она что шёлковый парашют?

1. Откуда на фото может быть ветер? Муляж  палатки легко  могли поставить за 1-2 дня до прихода гражданских.
2. Вы сомневаетесь в способностях  военных маскировщиков?

[renegat]

Почему не верить своим глазам и здравому смыслу?  Т.б. есть подтверждения, что палатка была установлена "по-дятловски"
Мацерация - следствие нахождения в воде 10 час, в тёплой - быстрее. У Слободина - причина обувь.

Т.о. Вы думаете, что тот кто ее переставлял (предположим), не догадался бы скопировать как она была установлена ?
 Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?

Добавлено позже:

На фото установки палатки нет никакого ветра.

А как Вы поняли, что это именно то место где нашли палатку ?

[Tungar-82]

Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?

Подходит. Если идти по колено в ручье несколько часов. Одноразовое попадание ступней ног в незамёрзший ручей не приведёт к мацерации стопы. За спиной рюкзак. В рюкзаке валенки и сухие шерстяные носки. Не у тебя, так у товарищей по походу.

[madone]

1. Откуда на фото может быть ветер? Муляж  палатки легко  могли поставить за 1-2 дня до прихода гражданских.
2. Вы сомневаетесь в способностях  военных маскировщиков?

Читайте воспоминания поисковиков. Зачем муляж, зачем оставлять людей с пробитыми головами, вызывая кучу вопросов и подозрений у родственников.Извините, но конспирология, зачистка , инсценировки , - эти сказки я не могу слышать, так же как и бред о конфликте в группе, я не участвую в этих обсуждениях. Да, было убийство части группы, и я уж лучше уверую в ракитинских шпионов, там хоть можно найти смысл убийства.

[renegat]

Подходит. Если идти по колено в ручье несколько часов. Одноразовое попадание ступней ног в незамёрзший ручей не приведёт к мацерации стопы. За спиной рюкзак. В рюкзаке валенки и сухие шерстяные носки. Не у тебя, так у товарищей по походу.

Т.е имеется 100 %-ая уверенность, что Рустем, не был несколько часов, в том злополучном ручье ?

[madone]

Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.

А я и не отрицаю. На это указывает несколько интересных фактов.

[Олег_ВП]

1. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.
2. В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.

1. Максимум 3 часа. Причем похоже, что переодели лыжи на обувь,  поднявшись из Ауспии на перевал. Потом спустились к кедру.
2. Дело в том, что  Рустем,  вместе с тремя  товарищами ( Тибо, Золотарев , Люда),  был одет   тепло.  Но в отличии от всех, у него на ногах были валенки , а не ботинки.
Это значит,   он ботинки где-то уже промочил  и идти в них,  по тропе вниз к Лозьве,  он уже не мог. ( допустим оступился у  заснеженного ручья  и не заметил) .
Ясно,  что сушить стельки будет на груди. Это обычный приём туристов.

[adelauda_glasha]

Согласно заключению Иванова в УД -так оно и есть. Но отрицать то, что туристы были в районе Отортена пока рано. Многое указывает на то, что туристы совершили многочасовой переход перед установкой палатки.
В связи с этим интересно посмотреть на факт обнаружения стелек на груди у Слободина. Прошли 2 км., а Слободину уже требуется сушить стельки.

Tungar-82,  с такой потливостью Слободину надо носки каждые полчаса менять, не только стельки.
Зимой с мокрыми ногами далеко не уйдешь. У нас есть что-нибудь о носках?

Вода в ручье, значится, не подходит для мецерации ступней Рустема ?

А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)],  и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.

[Олег_ВП]

Читайте воспоминания поисковиков. Зачем муляж, зачем оставлять людей с пробитыми головами, вызывая кучу вопросов и подозрений у родственников.Извините, но конспирология, зачистка , инсценировки , - эти сказки я не могу слышать, так же как и бред о конфликте в группе, я не участвую в этих обсуждениях. Да, было убийство части группы, и я уж лучше уверую в ракитинских шпионов, там хоть можно найти смысл убийства.

Криминала не было.
НО!
Есть такое понятие,  как гриф секретности.
Если перед командиром стоит дилемма   нарушить  гражданский админ. кодекс, или нарушить  гриф секретности ,  он выберет административку.
Поэтому муляж палатки вполне объясним.

[renegat]

А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)],  и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.

Мне представляется, что их убили там где нашли, а палатку переставили, чтоб отвлечь внимание от ручья, в котором дятловцы что-то делали (мыли золото, брали пробы воды,пытались наловить рыбы - не суть).

[madone]

А вот кстати да. Если Слободин погиб [держа ноги в воде (мыл)],  и за время создания инсталляции на склоне его ступни так в воде и находились.
Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.

А как создать слой снега настового над трупом?

[renegat]

 Рустема нашли 7-го марта, и если их убили в первых числах (2 - 5-ое) февраля, тоничего создавать не нужно.

[adelauda_glasha]

А как создать слой снега настового над трупом?

А зачем? Сам образуется. От инсценировщиков требовалось слегка прикопать трупы.
Того же Дятлова обнаружили по локтю из снега.

Мне представляется, что их убили там где нашли, а палатку переставили, чтоб отвлечь внимание от ручья, в котором дятловцы что-то делали (мыли золото, брали пробы воды,пытались наловить рыбы - не суть).

Мысль интересная. Причём даже вариант отброса дятловцев взрывной волной в русло ручья на камни годится.

[Tungar-82]

А я и не отрицаю. На это указывает несколько интересных фактов.

Какие?

1. Максимум 3 часа. Причем похоже, что переодели лыжи на обувь,  поднявшись из Ауспии на перевал. Потом спустились к кедру.

Спорно. И зачем им к кедру?

2. Дело в том, что  Рустем,  вместе с тремя  товарищами ( Тибо, Золотарев , Люда),  был одет   тепло.  Но в отличии от всех, у него на ногах были валенки , а не ботинки.
Это значит,   он ботинки где-то уже промочил  и идти в них,  по тропе вниз к Лозьве,  он уже не мог. ( допустим оступился у  заснеженного ручья  и не заметил) .
Ясно,  что сушить стельки будет на груди. Это обычный приём туристов.

У Слободина 1 валенок на ноге. + на ногах Тибо валенки и у Золотарёва типа валенок. А то, что переобулись это точно.

Т.е имеется 100 %-ая уверенность, что Рустем, не был несколько часов, в том злополучном ручье ?

Абсолютная.

с такой потливостью Слободину надо носки каждые полчаса менять, не только стельки.
Зимой с мокрыми ногами далеко не уйдешь. У нас есть что-нибудь о носках?

В том то и дело, что через 2 часа не требуется сушить стельки. А вот после 8-10ч. - очень даже требуется. Но ранее он это делал у костра.

Тогда время между обнаружением тел и фальшпалаткой примерно полтора суток. Всё можно успеть.

2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.   

[adelauda_glasha]

2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.

Если бы.  А теперь закрепите палатку-вагон на такой конструкции.

[НифНафНуф]

2 лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.

Две лыжи просто воткнули возле палатки .. по мнению отцов дятловедения -для ориентира на местности.Никакого соучастия в креплении палатки на тот момент они не принимали.
 А как по настоящему крепилась палатка с подвешенной печкой дано на фотографиях того периода.

[Snow 2]

в голову не пришли

Манси держали под арестом, значит пришли в голову. Выясняли, были ли побеги из лагерей. И это еще до того, как нашли последние трупы. Следы изчезли за столько дней.

[Олег_ВП]

1. Спорно. И зачем им к кедру?
2.  лыжи стоящие у палатки ставят крест на любой версии об Инсценировке трагедии.

1. А куда ещё? Назад в Ауспию  они  всегда успеют. Там 30 минут неторопливого спуска на 1.6 км вниз. Готовая стоянка, дрова и защита от ветра.
Если сняли лыжи на перевале, значит  там  было то, чего опасался Дятлов ещё в Свердловске, -  обледенение хребтов. Движение по изначальному маршруту на 15 км под Отортен  верхами хребтов исключалось.



Следовательно путь был  только к кедру. Планировали сделать там  промежуточную стоянку  в лесной зоне, где есть дрова и защита от ветра.  Планировали разведать путь под Отортен по Лозьве. ( не факт что он был)
2. Тут все просто. Представьте, что палатка Дятлова стоит на  фуре, которая движется по КАД со скоростью 136 км /в час. На Ваш взгляд, палатка  уцелеет  при такой ветровой нагрузке?
 В УД,  в официальных  показаниях свидетелей, указан ветер 35 м\сек.

[madone]

Манси держали под арестом, значит пришли в голову. Выясняли, были ли побеги из лагерей. И это еще до того, как нашли последние трупы. Следы изчезли за столько дней.

Правильно, пришли, потому что налицо убийство. Потом,  после выяснений и реабилитации ничего не оставалось, как признать какую-то силу, с которой дятловцы не смогли справиться. Но ведь Каратаев сразу определил, что там убийство. Ну не может природный катаклизм так искалечить столько человек. Травмы сопоставимы с ударом автомобиля на скорости.

Какие?

Ну вот первое из беседы с Коптеловым. Жаль, что ему не дали аргументировать его выводы.

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е (КЮЕ)  по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.
Я предполагаю, что они поставили лабаз, в этот день сходили на Отортен, и на обратном пути прошли по гольцам. На обратном пути с Отортена, я предполагаю, они попали вот здесь в мороз, в пургу, и по времени уже стало темнеть. На гольце было светло, а ниже, на уровне леса темно, можно было проскочить чёрти- куда, и поэтому они остановились.
Второе - пройти 1,5 км и остановиться на ветру - это не для "неглупых" дятловцев. У них не было бы горячего ужина, чая, да и вообще воды, и утром то же самое.
Третье - стельки Слободина. Они намокли от пота, которого было в избытке от большого периода марша и от большой интенсивности (спешки).
Четвёртое - образование ссадин у многих, успевших покрыться коркой, которым специалисты дают около суток и более. Сюда же травмированное колено Колеватова (движение в спешке по гольцам)
Пятое - а где делись вещи дятловцев6 куртка Люды, телогрейки , не обнаруженные в палатке, и, возможно, и грелки для питья. Их не обнаружили и в окресностях, может не там искали?
Палатку ставили там, где их застали сумерки, до лабаза не дотянули. Конечно, можно предположить, что опасность их настигла при подъёме на перевал, но тогда бы от неё они бежали дальше, как можно дальше.
Есть ещё одно предположение - Боевой листок. Его нашли прикреплённым к скату и датированным 1 февраля. Я не думаю, что на хребте у них была возможность его писать и прикреплять. Написали у костра, прикрепили и забыли снять. А ф.а. на штативе был приготовлен для восхождения.
Это только мои предположения, здесь у меня нет 100% уверенности, но и других объяснений всем этим фактам тоже нет.