Возможная причина экстренного выхода группы Дятлова из палатки.

[habar]

Хотелось услышать мнение здешней публики вот по какому вопросу.
Намедни довелось мне переливать аммиак (нашатырный спирт) из одной бутылки в другую. Возникла нужда располовинить 0,5 литра.
Дело было в закрытом помещении,на кухне.
Не скажу, что это было легко сделать. Получилось за два раза. Более 5 секунд находится у открытой бутылки было невозможно.
Кашель, резь в глазах, слезы.
И подумалось мне в тот момент: "Если бы такое было в палатке дятловцев, то точно пришлось бы резать палатку, что бы выскочить наружу. Времени одеваться - обуваться, расстегивать вход не было. Хватай нож - режь скат."
Следом возник вопрос: "А был ли у дятловцев нашатырный спирт?"
Полез в УД.
Был.
Как минимум в проекте похода. Лист 206 УД.


Указано 5 ампул. Что может не соответствовать действительности. Спирта тоже планировали взять 0,5 литра.
Но, как мы знаем, полную флягу спирта Слобцов и Шаравин принесли в лагерь поисковиков.
Стандартная коробка аммиака 10 ампул. Нет смысла половинить коробку и нести в поход ампулы россыпью.

Вариант развития событий.
В ночь с 1-го на 2-е, когда большинство группы уже находилось под одеялами, кто-то случайно, наступив коленом на "мешочек - аптечку" (протокол опознания Юдиным вещей из палатки в аэ-ту Ивделя.)
 

.. две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод),

.. наступив коленом на "мешочек - аптечку", неосторожно оставленную на полу палатки, раздавил несколько ампул с аммиаком.
Опущенная на скаты палатка моментально превратилась в газовую камеру.
Суматоха, люди кашляют, из глаз льются слезы. В панике происходят неосознанные действия. Слободин пытается обуть валенки..
Выход палатки завален ведрами, котелками и печкой. К тому же задраен простыней - пологом. Через выход быстро палатку не покинуть.
В палатке создается "куча - мала". Валят северный конец палатки.
Кто-то наконец находит нож., делает один разрез для притока воздуха, затем другой разрез для экстренного выхода из палатки.
Студенты один за другим вываливаются из палатки, достаточно наглотавшись паров аммиака...

 Отравление нашатырным спиртом.

При вдыхании

Кашель и удушье. Дышать нашатырным спиртом без отрицательных последствий можно только непродолжительное время — максимум 3 секунды. Затем возникают симптомы интоксикации. Чем дольше человек вдыхает вещество, тем тяжелее последствия. При продолжительном контакте с парами нашатырного спирта возникают следующие проявления:
- кашель и удушье — у некоторых людей даже останавливается дыхание;
- чрезмерная возбудимость;
- бронхоспазм — протекает по типу бронхиальной астмы;
- головокружение;
- проблемы с координацией движений;
- двоение в глазах, ухудшение зрения;
- тошнота и рвота;
- хрипы и свисты в легких;
- бред и галлюцинации — возникают в сложных ситуациях;
- обморочное состояние;
- нарушение работы сердца — может возникать экстрасистолия, болевые ощущения, синусовая тахикардия;
- жар в теле;
- панические атаки.
Источник: https://priotravlenii.ru/lekarstvami/na … ym-spirtom

Паническая атака. Википедия.

Паническая атака характеризуется приступом страха, паники или тревоги и/или ощущением внутреннего напряжения в сочетании с четырьмя или более из списка ассоциированных с паникой симптомов:

    Учащённый пульс.
    Потливость.
    Озноб, тремор, ощущение внутренней дрожи.
    Ощущение нехватки воздуха, одышка.
    Удушье или затруднённое дыхание.
    Тошнота или абдоминальный дискомфорт.
    Ощущение головокружения, неустойчивость, лёгкость в голове или предобморочное состояние.
    Ощущение дереализации, деперсонализации.
    Страх сойти с ума или совершить неконтролируемый поступок.
    Страх смерти.
    Ощущение онемения или покалывания (парестезии) в конечностях.
    Бессонница.
    Спутанность мыслей (снижение произвольности мышления).

[guest]

предельная безопасная концентрация аммиака 20 мг/м3. ампулы содержит 10% раствор. пусть их даже 10 по 10мл - этого недостаточно для отравления.
хотя если предположить, что палатка завалена и объем резко уменьшился - может и хватить.

[baibars]

достаточно открыть вход палатки и немного подождать.

[adelauda_glasha]

habar,  аптечка есть в описи вещей группы Дятлова на аэродроме, т.к. она отмечена, вероятно целая. Описания осколков ампул в протоколах нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[guest]

Вообще версия не такая простая как кажется на первый взгляд. Аптечка осталась в лабазе, но часть аптечки могла быть взята с собой.
Получается что-то вроде версии WladimirP - завал палатки накопленным на скатах снегом, только с отравлением вместо травм.
Свободный объем сократился и этого теоретически достаточно для отравления. Тогда и восстановление южного конька необходимо для того чтобы палатка проветрилась, но при этом не была окончательно порвана ветром.
Отход вниз тоже объясним - раздетым на ветру, без возможности достать вещи. А дальше - что-то вроде схемы Кузьмы.

только вот где разбитые ампулы? И следы рвоты?

[arfaxad]

экстренная причина выхода могла быть от объёмного взрыва внутри палатки.
пары этилового спирта в плохо вентиллируемом замкнутом помещении могли 'хлопнуть'.
вероятно что скорее всего может быть что палатку никто и не резал ни изнутри, ни снаружи,
а она была разорвана, и наверное она была разорвана силой объёмного взрыва внутри.
все основные повреждения на ней являются разрывами, а не разрезами.
в акте экспертизы Чуркина пишет про три небольших повреждения с размерами 32, 42 и 89 см,
это разрезы в правом верхнем углу палатки, а всё остальное это уже жуткие разрывы.
а те три дыры разрезов этих скорее всего сделаны поисковиками 26 февраля, которые там
орудовали собственным ножом и ледорубом, чтобы заглянуть и забраться в палатку.
все остальные повреждения - это 5 продольных разрывов на правом скате и один на левом
длиной около метра каждый, но как они образовались то если палатка "была установлена
по штормовому", т.е. заглублена в снег и надёжно зафиксирована растяжками, ведь такая
установленная палатка скорее походила на землянку, построенную в снегу.
гипотеза и предположение тут может быть только такие что был объёмный взрыв внутри.
а уже что там у них взорвалось это можно гадать, может шашка толовая, но скорее всего
что дятловцы стали усиленно растираться спиртом, и пары спирта дали нехилый хлопо'к.
{ "Палатка была разорвана в клочья"  Темпалов © )
глядя на такую палатку многие скажут что так оно и есть, никакой ветер так не порвёт :
https://funkyimg.com/i/38567.jpg
взрыв проделал в ней 5 продольных разрывов на правом скате и один на левом длиной более
метра каждый и она как укрытие перестала существовать, взрыв поразорвал все растяжки
по периметру палатки, на фото видны только их обрывки.
взрыв мгновенно и одновременно нарушил у всех психику, сознание, повредил зрение и слух,
и все их последующие действия были нелогичными с точки зрения здравого смысла, всё
это в сумме и привело к гибели.

[adelauda_glasha]

arfaxad,  Вы думаете - в палатке гнали самогон? Откуда пары этилового спирта?   

[arfaxad]

Откуда пары этилового спирта

если предполагать теоретически то можно отталкиваться от ёмкости фляги того времени в 750 мл.
после работы по установке палатки настало время всем растереться спиртом, и принять внутрь.
спирта, судя по всему, было много, вспоминается Юдин подозрительно отрицавший спирт вообще,
у Кривонищенко -750, у Колеватова - 750 мл, Золотарева - 750 мл. (предлагал местным обменять спирт
на шкурки соболя), и в аптечке - 500 мл. Итого - 2750 мл., а это почти 3 литра, может в грелках ещё.
условия для испарения паров спирта были вполне непротиворечивыми, пары спирта тяжелее воздуха,
они скапливались на дне палатки, повышая концентрацию спиртовоздушной смеси, при 3 - 18 %
взрыв от открытого пламени, например уровень взрывоопасной смеси поднялся до горящих свечей
и прогремел взрыв, возникло оглушение, контузия, взрыв нарушил у всех психику, сознание, мышление,
повредил зрение и слух, далее хаотичные действия, уход из палатки раздетыми, не взяв с собой
теплых вещей и других предметов, отход от палатки нестройной шеренгой, следы то сходились, то
расходились, потом тяжесть от взрывной травмы у участников стала нарастать, получилась ТГД.

[adelauda_glasha]

arfaxad,  палатка дырявая. Скорее соглашусь на отравление парами ртути.
Может, они градусники в палатке разбили? 

[arfaxad]

отравление парами ртути.
Может, они градусники в палатке разбили

в ртутном термометре примерно 2 грамма ртути
острые отравления ртутью проявляются через несколько часов после начала отравления
отравления парами ртути наступают в концентрации 0,25 мг/м³
2 грамма не создадут острую токсичную концентрацию при минусовой температуре
кроме того термометр состоит из резервуара и тонкой капиллярной трубки
редко когда раздавливание приходится на сам резервуар, обычно ломается в любом другом месте
при этом большая часть от 2 грамм останется в резервуаре, тем более зимой
в быту опасны хронические отравления от пролитых малых доз при воздействии в течение 5 лет
поэтому несмотря на класс опасности металлической ртути, её не стоит очень демонизировать
в быту гораздо опасней попадание внутрь солей ртути, сулема, каломель, киноварь
к слову, ртутные лампы запретили во многом по другой причине, потому что они создавали
озоно-образующую линию резонансного излучения ртути  184,9 нм
а там и созрел срок подписания Минаматской конвенции

[adelauda_glasha]

arfaxad,  а что это:   ... озоно-образующую линию резонансного излучения ртути  184,9 нм
а там и созрел срок подписания Минаматской конвенции...  Интересно.

[Пoчемучка]

ртутном термометре примерно 2 грамма ртути

Читаем у Шумкова - какие градусники  использовали тогдашние туристы.

"... Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». ... К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..."

[adelauda_glasha]

Читаем у Шумкова - какие градусники  использовали тогдашние туристы.

"... Второго февраля 1959 года.  С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». ... К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..."

Пoчемучка,  мы про ртуть.

[Hozer]

Причина покидания палатки должна быть взаимосвязана с уходом без обуви. Все не могли одинаково отравиться и совершать одинаково безумные действия. Разбили-выскочили-постояли-пришли в себя. В носках идти в лес смысла нет. Нужно доставать вещи, проветривать, раскладывать...

[arfaxad]

что это

конвенция по названию японской минаматской болезни когда от соединений ртути немеют конечности,
всё валится из рук, невнятная речь, ослабление зрения и слуха, параплегии и прогноз неблагоприятный
ru.wikipedia.org/wiki/Минаматская_конвенция_о_ртути
https://is.gd/pj5zFn
а резонансное излучение ртути на длине волны 184,9 нм  это про выделяющийся при этом  Озон который
отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ.
вот тут про Озон толково написано :
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/37094.pdf

[renegat]

arfaxad,  палатка дырявая. Скорее соглашусь на отравление парами ртути.
Может, они градусники в палатке разбили? 

Сколькож им градусников нужно было в походе ?
Не было бы правильным назвать тему "Возможная причина вероятного экстренного покидания палатки "?

Добавлено позже:
 Мы же не знаем - было ли покидание палатки, и если и было , то экстренное ли ? Или я что-то не так понимаю ?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:
 Мы же не знаем - было ли покидание палатки, и если и было , то экстренное ли ? Или я что-то не так понимаю ?

renegat,  вроде как считается, дятловцы порезали палатку и, не захватив теплой одежды и топоры-пилы, ушли шеренгой по двое в направлении Кедра 

Сколькож им градусников нужно было в походе ?

Один ртутный в аптечке точно.

arfaxad, 

Оффтоп (текст не по теме)

я к Вам захожу периодически, интересно.

Что значит   ... резонансное излучение ртути на длине волны 184,9 нм... ? Кто и зачем облучает ртуть?

[arfaxad]

«Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов..

для измерения наружной температуры да, логично, посередине 0 ноль вверху до +50 внизу до -50
оптимальный вариант спиртового термометра на открытом воздухе, с шариковым резервуарчиком
для подкрашенного анилиновым красным красителем спирта (этиловый, метиловый, пропиловый).
а медицинский ртутный термометр максимальный — показывает max значение температуры, что
достигнуто в ходе измерения, потом надо стряхивать.

Добавлено позже:

Что значит   ... резонансное излучение ртути на длине волны

по простому если пары ртути находятся в колбе и к электродам идущим в колбу приложить
электрическое напряжение, то молекулы газа возбуждаются (резонируют) образуя холодную
светящуюся плазму, которая наружу светит в том числе и на волне 184  нанометра и этот
спектр светового излучения на границе раздела сред возбуждает молекулы кислорода что
превращает их в другую форму кислорода - в ядовитый озон
ru.wikipedia.org/wiki/Озон
https://is.gd/r0kSt6

[renegat]

renegat,  вроде как считается, дятловцы порезали палатку и, не захватив теплой одежды и топоры-пилы,

Ну так если оно "вродебы", то на кой его навязявать всем ?

Добавлено позже:

renegat,

Один ртутный в аптечке

Один термометр причина всех бед ? Не градусник, а граната Ф1( и та бы такого не наделала).

[adelauda_glasha]

Ну так если оно "вродебы", то на кой его навязявать всем ?

Если бы всем, не было бы Тайны перевала Дятлова 

[Пoчемучка]

Один термометр причина всех бед ? Не градусник, а граната Ф1( и та бы такого не наделала).

Не планировалась эта граната в составе аптечки

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/206.jpg

А в составе оборудования для наблюдения погоды - планировалось И дневник группы - этому неумолимый свидетель.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/203.jpg

https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
"...30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°..."

[arfaxad]

ну раз уж про вероятности возможных причин выхода, тогда ещё гипотеза и предположение
у них предполагалось к взятию 5 штук "Терминита", вероятно 5 упаковок, терминит это сухой спирт
yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное%20дело/Том%201/205.jpg
https://is.gd/XY2yyf
но горючих веществ составляющих сухой спирт известно несколько и разных, например Уротропин
это самое первое сухое горючее, уротропин это метенамин это "Кальцекс" сейчас есть в аптеках,
кальцекс горит также как уротропин и сухой спирт из уротропина так как это одно вещество, этот
Уротропин это гексаметилентетрамин, E239, при воздействии азотной кислоты получают гексоген.
сухой спирт на основе уротропина мог применяться и внутри палатки так как ядовитых паров при
его горении не выделяется, и возможно что ранее в походах терминитом служил уротропин.
другое дело если сухой спирт мог быть сделан из  Метальдегида, такой терминит можно применять
только на открытом воздухе, если таблетки такого сухого спирта горели в палатке то это верная
интоксикация, так как метальдегид (полиацетальдегид) продукт уксусного альдегида (СН3СНО)n,
где n=4—6, один из видов так называемого твёрдого (сухого) спирта 2-го класса опасности !!
Метальдегид имеет характер токсичности аналогичную ацетальдегиду, ПДК в воздухе рабочей
зоны — 0,2 мг/м³. ПДК в атмосферном воздухе — 0,003 мг/м³.
отсюда вывод, что если туристы по ошибке внутри палатки, а не на открытом воздухе, использовали
в качестве сухого горючего вместо безопасного Уротропина опасный Метальдегид, и надышались
ядовитыми продуктами его горения, то это могло привести к их тяжелейшей интоксикации.
так что может быть что вся трагедия именно от такого метальдегидного терминита и началась.

[Вита]

если предполагать теоретически то можно отталкиваться от ёмкости фляги того времени в 750 мл.
после работы по установке палатки настало время всем растереться спиртом, и принять внутрь.
спирта, судя по всему, было много, вспоминается Юдин подозрительно отрицавший спирт вообще,
у Кривонищенко -750, у Колеватова - 750 мл, Золотарева - 750 мл. (предлагал местным обменять спирт
на шкурки соболя), и в аптечке - 500 мл. Итого - 2750 мл., а это почти 3 литра, может в грелках ещё.
условия для испарения паров спирта были вполне непротиворечивыми, пары спирта тяжелее воздуха,
они скапливались на дне палатки, повышая концентрацию спиртовоздушной смеси, при 3 - 18 %
взрыв от открытого пламени, например уровень взрывоопасной смеси поднялся до горящих свечей
и прогремел взрыв, возникло оглушение, контузия, взрыв нарушил у всех психику, сознание, мышление,
повредил зрение и слух, далее хаотичные действия, уход из палатки раздетыми, не взяв с собой
теплых вещей и других предметов, отход от палатки нестройной шеренгой, следы то сходились, то
расходились, потом тяжесть от взрывной травмы у участников стала нарастать, получилась ТГД.

И сколько паров спирта взорвалось по-Вашему?

[arfaxad]

И сколько паров спирта взорвалось по-Вашему?

если в гипотезах и предположениях вас интересуют кроме качественных характеристик ещё и
количественные характеристики, то можно вспомнить что эти версии со взрывом паров спирта
существуют уже давно и описаны у разных авторов, в том числе с расчётами объёмных массовых
долей и той энергией которая могла возникнуть в палатке заглублённой в снег таким способом

[Ivan5]

Хабар,
Это ты какими путями до нашатыря дошел?

Люто.
У нас рядом институт был, и во дворе бочка с нашатырем стояла. Мы 10-ти мл шприц соседке (мразюка редкая) в замочную скважину залили. Она уехала к родичам сразу, а мы на тот этаж не могли дня три зайти. Страшная вещь. Были прокляты окрестными бабками, но анонимно, они таки не узнали кто это сделал.

Я на себе не представлял, что бы могло заставить меня резать и сваливать, я хз че за вонь от россомахи. Но нашатырь - это без вариантов, это страшное. Молись и кайся.

[arfaxad]

"утечка 13 тонн аммиака обнаружена на станции Болотная в Новосибирской области" :
https://tayga.info/106831
"при происшествии никто не пострадал".
интересно сколько миллионов ампул нашатырного спирта можно сделать из 13 тонн аммиака
особенно прикольно когда мы например едем на поезде или стоим на перроне,
а в это самое время рядом проносится ж.д. товарный состав из 50т. цистерн с аммиаком
это тот ещё трешак )

[Ivan5]

"утечка 13 тонн аммиака обнаружена на станции Болотная в Новосибирской области" :
https://tayga.info/106831
"при происшествии никто не пострадал".
интересно сколько миллионов ампул нашатырного спирта можно сделать из 13 тонн аммиака
особенно прикольно когда мы например едем на поезде или стоим на перроне,
а в это самое время рядом проносится ж.д. товарный состав из 50т. цистерн с аммиаком
это тот ещё трешак )

Чувак, в аптеке купи да вылей у себя на кухне.
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Лучше один раз занюхать нашатыря, чем новости и справочники листать.

[tol2013]

нужно выяснить мог ли нашатырный спирт гнаться за студентами полтора км.

с палатки то конечно можно выскочить от разлитого нашатыря..  но зачем бежать ночью в лес за полтора км

[adelauda_glasha]

Ivan5,

Оффтоп (текст не по теме)

Вы поосторожней с "чуваком"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[Вита]

то можно вспомнить что эти версии со взрывом паров спирта
существуют уже давно и описаны у разных авторов, в том числе с расчётами объёмных массовых
долей и той энергией которая могла возникнуть в палатке заглублённой в снег таким способом

Я поискал, но всё какие-то полурасчеты попадаются. Раз уж Вы сторонник этой версии, наверняка Вам нетрудно будет дать ссылочку на самый точный, полный, убедительный расчет.