Возможная причина экстренного выхода группы Дятлова из палатки.

[madone]

Куртка Дубининой из искусственного меха  оказалось на Золотареве

Начинаю уже сомневаться то ли Дело я читаю? Откуда про куртку Дубининой на Золотарёве? Из Дела (которое Я читаю)
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами

[adelauda_glasha]

.А разве обнаружены прижизненные травмы у Колеватова? Он замёрз.

Есть травма  ... За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета...

[Олег_ВП]

1. Есть травма  ... За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка.
2. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета...

1. У него и колено сбито, но это не такие тяжёлые травмы, чтобы  Колеватов был обездвижен. К тому  же,  у него нашли таблетки кодеина,  которые в те времена применяли, как обезболивающее.
2. Два месяца в овраге. Степень разложения высокая ,  поэтому  синюшность  - не показатель.

[madone]

Возможная причина покидания палатки, - мог быть ещё и нарастающий приближающийся натужный
гул самолёта, который летел прямо в гору, по типу самолёта-торпеды, возможно с вакуумной бомбой,
при этом в случае объёмного взрыва создаётся мощная ударная волна с чудовищным вихрем торнадо,
и этот вихрь закручивает в своём водовороте на большой площади территории все тела, поднимает
их вверх в воздух и разбрасывает по спирали на протяжённой траектории, с разной степенью травм.

А эти всевозможные взрывы бомб, ракет , они работают в беззвучном режиме? Вокруг ни единого свидетеля, кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево? Манси там везде и  всюду, ну и охотники, геологи разные.
И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её  хоть на метр?

[Snow 2]

Может, камень

То, что камнем бросили или упал на камни, исключено. Тогда были бы кровоподтеки. Фотоаппарат в кожаном чехле под вопросом. Уж больно красиво он намотан на руку. А может инсценировка, так же как и цепочка в кармане Тибо, которой он якобы душил Дорошенко.

[Олег_ВП]

1. А эти всевозможные взрывы бомб, ракет , они работают в беззвучном режиме? Вокруг ни единого свидетеля, кто бы слышал этот мощный взрыв и видел зарево? Манси там везде и  всюду, ну и охотники, геологи разные.
2. И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её  хоть на метр?

1. Рядом было несколько туристических  групп . Могли бы что-то заметить .

Разворачиваемый текст

2. Для наглядности ваших сомнений.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/VVkKt7TSmLY

https://youtu.be/TAdMUSflRTo

На кадрах ( май 2020 Чита)  видно, как сильный ветер поднимает в воздух и уносит металлический гараж, стоявший возле жилых домов.
По имеющимся данным, скорость ветра достигала 30 метров в секунду

Вес гаража на видео около 3 тонн . Вот расчеты.  https://garazhyk.ru/postrojka/skolko-vesit-metallicheskij-garazh-3h6

[Snow 2]

с разной степенью травм

Травмы точечные, не от падения. И четверка в ручье лежит не хаотично, а аккуратно сложены. Возможно Дубинина тоже лежала с ними в ряд, и ее снесло водой. А то какое-то произведение искусства получается.

[adelauda_glasha]

1. У него и колено сбито, но это не такие тяжёлые травмы, чтобы  Колеватов был обездвижен. К тому  же,  у него нашли таблетки кодеина,  которые в те времена применяли, как обезболивающее.
2. Два месяца в овраге. Степень разложения высокая ,  поэтому  синюшность  - не показатель.

Олег_ВП,  не синюшность.  Это загнивание тканей вокруг раневого повреждения.
У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так. Но видимо и воли к сопротивлению уже не было.

[Олег_ВП]

Олег_ВП,  не синюшность.  Это загнивание тканей вокруг раневого повреждения.
У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так. Но видимо и воли к сопротивлению уже не было.

Какие параметры, или детали указывают на то,  что у него не было воли  к сопротивлению ?

[adelauda_glasha]

Какие параметры, или детали указывают на то,  что у него не было воли  к сопротивлению ?

А как ещё объяснить расположения тела Колеватова?

[amtva]

У Колетова не было травм, не совместимых с жизнью, это так.

Да, имела в виду смертельные.

То, что камнем бросили или упал на камни, исключено.

А если с размаха стукнули? Чем камень хуже фотика?

Фотоаппарат в кожаном чехле под вопросом. Уж больно красиво он намотан на руку.

А он был намотан на руку? Я читала, что висел на груди. То ли у Тибо, то ли у Семёна.

[nvry70]

И ещё, почему этот вихрь не закрутил палатку и не отбросил её  хоть на метр?

Потому что не было никакого вихря 1-го февраля, как не было и самой палатки, которую поставили позднее.

[Олег_ВП]

А как ещё объяснить расположения тела Колеватова?

\
Колеватов в четверку разведчиков не входил. Он, вместе с двумя Юрами, жег сигнальный костер. Погиб самым последним из всех. У него было травмирована нога и он ел таблетки кодеина, что несколько отсрочило момент его смерти.

Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.

Перед замерзанием, уже в состоянии спутанного сознания, спустился в овраг, пытался накрыть /одеть трупы, чтобы их согреть. Там и замерз.

Обычное поведение при замерзании.

Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного  мозга) .

На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко.  Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе  был опытный  врач.

Добавлено позже:

Потому что не было никакого вихря 1-го февраля, как не было и самой палатки, которую поставили позднее.

Н так-то положение тел на склоне типично при замерзании в сильную пургу.

[arfaxad]

все исходят из того что всё было благополучно и тут упс! и нечто их всех выгоняет из палатки.
на самом деле, видимо, у них уже до этого всё пошло не так, раз они установили там палатку.
если бы кто либо остановился на склоне вынужденно, аварийно и экстренно, как дятловцы, то
какое ещё катастрофическое событие должно было происходить, чтобы выгнать их на мороз.
только то, которое было продолжением первого события которое заставило там ставить палатку.
в палатке, установленной по-штормовому, подвесить печку невозможно, так как надо было бы
иметь высоту конька примерно от полтора метра и выше, из-за высокой  температуры горения
газов в камере сгорания такой печки, - поэтому ставить там палатку могли только аварийно.
произошло некое происшествие и поэтому туристы вынуждены были ставить палатку на склоне.
кроме того, в том месте, при тех условиях - печь просто не могла работать, скорость ветра и та
амбивалентная продуваемость участка склона давала бы порывы дымных газов внутрь палатки.
а значит печь и часто бы задувалась, и выдавала бы приличную дозу угарного газа в палатку.
всё это вместе означает что остановка на склоне была экстренная, вынужденная, аварийная.
а причина вынуждавшая покинуть, это продолжение причины вынуждавшей там остановиться.
туристы вероятно были в курсе того что топить печь на склоне как бессмысленно так и опасно.
ведь именно печь это один из самых опасных факторов для здоровья и жизни людей в палатке.
(тем более что печь была экспериментальная, планировался нагрев воды и пара, сухой спирт.)
поэтому видимо печь и была обнаружена поисковиками 'в сложенном состоянии' и тема некой
'холодной ночёвки' всё время выступает как некое передовое переходящее знамя.

[vetka]

тема некой
'холодной ночёвки' всё время выступает как некое передовое переходящее знамя.

Зря выступает. Холодная ночёвка перед самым важным днем похода,подьемом на Отортен, по крайней мере не логична

[adelauda_glasha]

\Колеватов в четверку разведчиков не входил. Он, вместе с двумя Юрами, жег сигнальный костер. Погиб самым последним из всех. У него было травмирована нога и он ел таблетки кодеина, что несколько отсрочило момент его смерти.
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Перед замерзанием, уже в состоянии спутанного сознания, спустился в овраг, пытался накрыть /одеть трупы, чтобы их согреть. Там и замерз.
Обычное поведение при замерзании.
Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного  мозга) .

Олег_ВП,  тогда вопрос - почему замёрзли Юры, но не замёрз с ними Колеватов?
Отчего Вы решили что Колеватов употреблял кодеин в больших количествах?

[german1]

Дело в том, что целый ряд манипуляций, предшествующих смерти от замерзания, нельзя объяснять логикой здорового человека. Люди в таком состоянии часто действуют, находясь в спутанном сознании ( резко снижается кровоток коры головного  мозга) .
На Приполярном Урале был свидетелем, как в кузове нашей машины ( мороз -40) начал раздеваться рабочий. Совал нам свой зипун, утверждая что ему жарко.  Мужику повезло. Мы быстро сообразили, что происходит, а в 25 км по трассе  был опытный  врач.

Заметили особенность поведения человека в условиях замерзания? Наконец то. Это уже достижение, это событие! Мысли "исследователей" теперь возможно пойдут в логичном, хоть в чем то, направлении...
Продолжайте, Олег_ВП!

[Олег_ВП]

Зря выступает. Холодная ночёвка перед самым важным днем похода, подъёмом на Отортен, по крайней мере не логична

От палатки  до Отортена было  15 км по оледеневшему хребту.  На лыжах не пройти.
 
Теоретически  (при заснеженных гривах)   они могли спуститься назад в Ауспию .  Тогда отрезок пути до Отортена  стал бы 16,5 км .

[nvry70]

положение тел на склоне типично при замерзании в сильную пургу.

Ну,раз типично, то те, которые раскладывали, были одинакового с вами мнения.

[Олег_ВП]

1. тогда вопрос - почему замёрзли Юры, но не замёрз с ними Колеватов?
2. Отчего Вы решили что Колеватов употреблял кодеин в больших количествах?

1. Метаболизм замерзания разный, у тех  кто принимает опиаты  и  у  обычных  людей.
2.  Не в больших  дозах а в обычных ( 1-2 таблетки 3-4 часа)  . Чисто  для анальгетического эффекта купирования боли в ноге.
 Но кодеин выводится не быстро .
Выводится почками (5-15 % в неизмененном виде и 10 % в виде морфина и его метаболитов) и с жёлчью. T1/2 — 2,5 – 4 ч.

Добавлено позже:

Ну,раз типично, то те, которые раскладывали, были одинакового с вами мнения.

Не раскладывали , а просто подняли,  перевернули,   посмотрели итп. Даже могли подготовить к транспортировке. Потом  последовал приказ все вернуть,  как было. А как оно было? Кто помнит?

[adelauda_glasha]

1. Метаболизм замерзания разный, у тех  кто принимает опиаты  и  у  обычных  людей.
2.  Не в больших  дозах а в обычных ( 1-2 таблетки 3-4 часа)  . Чисто  для анальгетического эффекта купирования боли в ноге.

В то время кодеин выписывали от кашля, обезболивающим считался анальгин.
Не могу согласиться что Колеватов употреблял кодеин как обезболивающее. Но опять же, если боль заставляла одного из участников принимать таблетки, ни о каком полноценном прохождении маршрута говорить не приходится.

О поведении Колеватова. Тут мы с Вами пришли к единому знаменателю - пережив смерть товарищей один раз, во второй он уже был полностью деморализован.

[Олег_ВП]

1. В то время кодеин выписывали от кашля, обезболивающим считался анальгин. Не могу согласиться что Колеватов употреблял кодеин как обезболивающее.
2. Но опять же, если боль заставляла одного из участников принимать таблетки, ни о каком полноценном прохождении маршрута говорить не приходится.
3. О поведении Колеватова. Тут мы с Вами пришли к единому знаменателю - пережив смерть товарищей один раз, во второй он уже был полностью деморализован.

1. Я помню то  время, когда его  продавали в аптеках СССР свободно. Покупали  в равной мере , и от кашля, и от болей .
Показания:
Непродуктивный кашель (бронхопневмония, бронхит, эмфизема лёгких); болевой синдром слабой и умеренной степени выраженности
Режим дозирования
Внутрь взрослым при болях — 15-60 мг каждые 3-6 ч, при диарее — 30 мг 4 раза в сутки, при кашле — 10-20 мг 4 раза в сутки

2. Ну да. Дятлов похоже тоже болел не слабо. Стрептоцид и чеснок в его карманах - это  похоже на ангину . Зина с ним как медсестра.
3. Моно ли говорить о деморализации, когда у человека,  перед замерзанием, уже спутанное сознание ?

[Snow 2]

Чем камень хуже фотика

Камень в любом случае не подходит. От камня будут кровоподтеки и возможно открытые раны. Фотик был в кожанном футляре.

[adelauda_glasha]

1. Я помню то  время, когда его  продавали в аптеках СССР свободно. Покупали  в равной мере , и от кашля, и от болей .
2. Ну да. Дятлов похоже тоже болел не слабо. Стрептоцид и чеснок в его карманах - это  похоже на ангину . Зина с ним как медсестра.
3. Моно ли говорить о деморализации, когда у человека,  перед замерзанием, уже спутанное сознание ?

Вот не уверена насчёт болей. От кашля точно.

У Золотарёва в кармане луковица была. С чесноком вообще странно, его вся группа ела пополам с сухарями с утра до вечера.
Толченым стрептоцидом могли засыпать ранки, бабушкино средство.

Колеватов ложится в овраг к трупам, прижимаясь к телу Золотарёва.  Назовите как хотите, но на лицо полная апатия и отчаяние.

[Воин]

Колеватов ложится в овраг к трупам, прижимаясь к телу Золотарёва.

Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.

[adelauda_glasha]

Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.

Руки Колеватова на Золотарёве, почему и решили что Золотарёв нёс на себе Колеватова и упал обессиленным, но ещё до СМЭ.
____________________________

Или на место, где точно русло ручья.

[nvry70]

Или труп Кроеватова укладывают к телу Золотарева. Не забывайте - не в овраг, а в ручей.

Не забывайте, что Золотарёв остался жив, т.о.укладывают к трупу ЗК.

[adelauda_glasha]

Не забывайте, что Золотарёв остался жив, т.о.укладывают к трупу ЗК.

Я помню

nvry70,  меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.

[Олег_ВП]

меня вообще давно причина смерти Колеватова покоя не даёт. По всем параметрам, шансы выжить у него были максимальными.

При аномальном понижении температуры с сильным ветром ,  шансов выжить  не было ни у кого, без надежного  укрытия.
 Сегодня так же погибают в пургу, находясь всего  в 50 метрах от двух десятков  рокочущих тракторов с включёнными киловаттными прожекторами.

[nemo]

поэтому видимо печь и была обнаружена поисковиками 'в сложенном состоянии'

А печь "в сложенном состоянии" и "недостаточная утепленность туристов" при покидании палатки у Вас никак не увязывается?
Может все таки печь просто не успели собрать?

Добавлено позже:

туристы вероятно были в курсе того что топить печь на склоне как бессмысленно так и опасно.
ведь именно печь это один из самых опасных факторов для здоровья и жизни людей в палатке.

Прям так уж и "бессмысленно"...
Тепло всегда имеет смысл.

Для чего лыжную палку резали?

Если резаная палка не применялась при защите от нападения, а так же не применялась в период отступлении из палатки => место ее применения... сама палатка.
Отсюда.
Переднюю, СРЕДНЮЮ и заднюю стойку нужно было наростить и печкy можно подвешивать.
Чурбачок также был в наличии.