"А был ли мальчик?" Палатка. Ветер. Киловатты.

[Олег_ВП]

1. Еще раз повторяю для особо одаренных, ветровая нагрузка измеряется в кгс или ньютонах.
2. Формулы выше даны, можете сами посчитать сколько кгс силы окажет 35 м/с ветер на 0,1 кв м конек палатки

1. Стало быть Вы отрицаете, что у ветра есть  такой параметр, как мощность? 
2. Вот когда прокуратура привлечет профильных специалистов для обсчёта,  пусть они между собой там и  общаются на птичьем языке сопромата.
А у нас иная задача.
Нам нужно в понятных   величинах  показать  не_специалистам , что такое  ветер 35 м/сек , по отношению к  старой палатке.

[Azatra]

Попробуйте  сами.

Пробовал.

Потом нам расскажите.

А что Вам рассказать? Что Вам не понятно?

Тут мои увещевания бессмысленны.

Согласен. Говорим, несколько, на разных языках.
У меня печка 3,5-4 кг. У вас-под 50 кг.
У вас стационарная палатка, типа каркасной военки на 4-6-человек, под печку с площадью под 1,5 кв.м , у меня самошитый шатёр, максимум на 9 человек, под холодную ночёвку без печки.
У меня полярная 6-ка, у вас экспедиция от горного института. На 2 недели, да?
Вон, с кирюшкой формулы обсасывайте.
И фантазировайте с ним про 35 метров, проказники
Я лишний на этом празднике жызне

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[Олег_ВП]

Это смешная цифра, такая нагрузка не порвет конек.  вы говорили о каких то мифических 270 кг, откуда они взялись у вас?

Даже неудобно)
Мы в несколько неравноправных условиях. Я лично попадался под  35 м, сек и лично видел на что способен  такой ветер.
А Вы оперируете  эмоциями и отвлеченными цифрами.
 

[Трашер]

1. Стало быть Вы отрицаете, что у ветра есть  такой параметр, как мощность?

Еще раз повторяю, ветровая нагрузка измеряется в Па, Н, или Кгс, не измеряется в Вт, кВт, Дж, кДж
Измерение силы
Размерность силы в Международной системе величин (англ. International System of Quantities, ISQ), на которой базируется Международная система единиц (СИ), и в системе величин LMT, используемой в качестве основы для системы единиц СГС, — LMT−2. Единицей измерения в СИ является ньютон (русское обозначение: Н (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0#%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B)

[Олег_ВП]

.А что Вам рассказать? Что Вам не понятно?

Мне непонятно, как  можно топить печь без дыма , если стенки палатки работают, как кузнечные меха на ветру.  У нас не получалось.

Добавлено позже:

Еще раз повторяю для одаренных, ветровая нагрузка измеряется давлением, а не энергией

Я услышал Ваше мнение
Вы мое тоже.
Вы не согласны с моей позицией , а  я с вашей.
 Но наши расчеты делались по одной и той же  формуле .
 

[Трашер]

Но наши расчеты делались по одной и той же  формуле .

Еще раз повторяю, ветровая нагрузка измеряется в паскалях, либо ньютонах, а единицы измерения мощности тут вообще не причем, поэтому не несите пожалуйста бред, ветровая нагрузка 75H никак не может порвать конек палатки, это меньше 10 кг
И поймите уже наконец, сила и мощность -  величины разные по физическим определениям.

[Олег_ВП]

   

сила и мощность -  величины разные по физическим определениям.

И что?  Ветер, кроме всего прочего,  обладает, и  энергией, и мощностью.

Добавлено позже:

А поэтому поводу я с полной уверенностью говорю, что Вы рассказываете сказки.
Зачем? ХЗ. Мне не интересно.

Нет смысла в таком  хамском общении.  Вам выпендриться нужно ,  а мне похрен. Поищите себе  более агрессивно оппонента.

[Трашер]

А чего там осталось от южной  южной стороны палатки?

То есть лавина уже не проходила по южной стороне палатки?

И что?  Ветер, кроме всего прочего,  обладает, и  энергией, и мощностью.

Это вы специально притворяетесь непонятливым да? Я написал неоднократно- в джоулях и ваттах нельзя измерить силу. Это все равно что пытаться взвесить метры

[Олег_ВП]

То есть лавина уже не проходила по южной стороне палатки?Это вы специально притворяетесь непонятливым да? Я написал неоднократно- в джоулях и ваттах нельзя измерить силу. Это все равно что пытаться взвесить метры

Вам осталось пояснить, куда денется мощность ветра,  который воздействует на конек палатки с расчётными параметрами:
а)  уйдет в тепло и рассеется
б)  окажет деструктивное  воздействие  на ткань и крепеж
в)  оба варианта в сумме
г)  Ваша версия.

[Трашер]

Вам осталось пояснить

Все что надо я уже пояснил. Сила не измеряется в ваттах или джоулях. Когда говорят о ветровой нагрузке речь идет о давлении, а не о энергии

Добавлено позже:

И чего бы её трепало ветром? Ась?

Читать то смотрю совсем не умеешь?

«…вход был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы

Не проходила там лавина, иначе сорвало бы растяжки.

[Олег_ВП]

Все что надо я уже пояснил. Сила не измеряется в ваттах или джоулях. Когда говорят о ветровой нагрузке речь идет о давлении, а не о энергии

Ветровая нагрузка  интересна лишь узким специалистам по сопромату. Им невозможно объяснить,  что у ветра  есть энергия и мощность.

[Трашер]

Ветровая нагрузка  интересна лишь узким специалистам по сопромату. Им невозможно объяснить,  что у ветра  есть энергия и мощность.

Это вам невозможно объяснить обыкновенную школьную физику.
работа = сила × путь
или
A = Fs
A=75,3Н*35=2636.8 Дж
1 Дж = 1Н · м.
F=A/s
F=2636.8/35=75,3H=7,6 кгс
Будете дальше спорить с этим, или наконец поймете, нагрузка в 7,6 кг ничтожно мала и никакого вреда коньку палатки нанести не способна

[Олег_ВП]

... наконец поймете, нагрузка в 7,6 кг ничтожно мала и никакого вреда коньку палатки нанести не способна

Статической нагрузки там не было. На коньке выделялась энергия ветра мощностью 2.7 киловатт.
 Нарушить закон сохранения энергии палатка не могла и должна была  рассеять эту энергию.
Куда исчезнет энергия ?
а)  уйдет в тепло
б)  окажет деструктивное  воздействие  на ткань и крепеж
в)  оба варианта в сумме
г)  Ваша версия.

[Трашер]

Статической нагрузки там не было. На коньке выделялась энергия ветра мощностью 2.7 киловатт.
 Нарушить закон сохранения энергии палатка не могла и должна была  рассеять эту энергию.
Куда исчезнет энергия ?
а)  уйдет в тепло
б)  окажет деструктивное  воздействие  на ткань и крепеж
в)  оба варианта в сумме
г)  Ваша версия.

Это все бред, это так не работает. Ветровую нагрузку считают в  Паскалях, Ньютонах, и кгс. Под нагрузкой понимается сила, а не кол-во выделенной энергии, поэтому силу можно измерить только в паскалях или ньютонах, или в кгс, а не в ваттах  или джоулях. В ваттах и джоулях измеряется работа, а не сила. Когда говорят о ветровой нагрузке имеется ввиду давление ветра, т.е. сила

[Олег_ВП]

Это все бред, это так не работает. Ветровую нагрузку считают в  Паскалях, Ньютонах, и кгс. Под нагрузкой понимается сила, а не кол-во выделенной энергии, поэтому силу можно измерить только в паскалях или ньютонах, или в кгс, а не в ваттах  или джоулях. В ваттах и джоулях измеряется работа, а не сила. Когда говорят о ветровой нагрузке имеется ввиду давление ветра, т.е. сила

Таким образом  Вы отрицаете тот факт, что у ветра есть энергия. Ясно.
 А как же ветряки?
Мощность современных ветрогенераторов достигает 8 МВт.
 

[Трашер]

энергия ветра мощностью 2.7 киловатт.

Сами по себе эти 2,7 киловатт ничего не значат. Вот пример, тело преодолело расстояние  в один метр, 2,7 кВт выделилось , какая будет сила? 2,7 тонны.  Но если тело преодолело 35 метров выполнив такой же объем работы 2,7 кВт то сила будет всего 77 кг. Улавливаете суть?

[adelauda_glasha]

Это вам невозможно объяснить обыкновенную школьную физику.
работа = сила × путь
или
A = Fs
A=75,3Н*35=2636.8 Дж
1 Дж = 1Н · м.
F=A/s
F=2636.8/35=75,3H=7,6 кгс
Будете дальше спорить с этим, или наконец поймете, нагрузка в 7,6 кг ничтожно мала и никакого вреда коньку палатки нанести не способна

Олег_ВП, меряйте пожалуйста в ньютонах или лошадиных силах, так проще.
Кирилл Верхов,  смотрите свои вычисления, нагрузка в 7.6 кг. в секунду. То есть объект при ветровой нагрузке каждую секунду получает удар в 7(семь) килограмм 600 грамм на 1(один) квадратный сантиметр объёма объекта. Объект испытывает воздействие ежесекундное и неравномерное, т.к. сила ветра не постоянна.
Понятно?

[Олег_ВП]

Сами по себе эти 2,7 киловатт ничего не значат. Вот пример, 2,7 кВт выделилось за секунду пути, какая будет сила? 2,7 тонны.  Но если 2,7 кВт выделилось за минуту пути, то сила будет всего 45 кг. Улавливаете суть?

Дя... Вы решили перевернуть основы физики ?
Мы с Вами считаем параметры ветра по одной и той же  формуле .
Где:
1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль
1 квт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1000 джоуль
Энергия ветра — это не что иное как кинетическая энергия воздуха.
Энергия, переносимая воздухом плотностью "р" через поверхность площадью "A" со скоростью "v" в течение времени t равна
=


 Мощность ветра - это  скорость передачи энергии, которая  равна:

[Трашер]

каждую секунду получает удар в 7(семь) килограмм 600 грамм на 1(один) квадратный сантиметр объёма объекта.

С какого перепугу у вас 7,6 кг оказывают давление на 1 квадратный сантиметр площади объекта? Вообще-то 7,6 кг равномерно давят на 0,1 кв метр конька

Добавлено позже:

Дя... Вы решили перевернуть основы физики ?

Это вы бред несете, с умным видом.
Вы так и не поняли примера
Сами по себе эти 2,7 киловатт ничего не значат. Вот пример, тело преодолело расстояние  в один метр за одну секунду, 2,7 кВт выделилось , какая будет сила? 2,7 тонны.  Но если тело преодолело 35 метров за одну секунду, выполнив такой же объем работы 2,7 кВт то сила будет уже намного меньше, всего 77 кг.
Проверить можно тут https://wpcalc.com/kalkulyator-rascheta-raboty-sily-i-distancii/

[Олег_ВП]

1 меряйте пожалуйста в ньютонах
2.  или лошадиных силах, так проще.

1. Мощность в ньютонах не принято измерять.
Есть удобный  онлайн калькулятор перевода всех известных единиц мощности друг в друга--> https://www.convert-me.com/ru/convert/power/?u=kilowatt&v=2.7
2. Киловатты легко  переводятся в  лошадиные силы  . 1 кВт равен 1,3596 л.с при вычислении мощности.

Добавлено позже:

Сами по себе эти 2,7 киловатт ничего не значат. Вот пример, тело преодолело расстояние  в один метр за одну секунду, 2,7 кВт выделилось , какая будет сила? 2,7 тонны.  Но если тело преодолело 35 метров за одну секунду, выполнив такой же объем работы 2,7 кВт то сила будет уже намного меньше, всего 77 кг.
Проверить можно тут https://wpcalc.com/kalkulyator-rascheta-raboty-sily-i-distancii/

Пардон! Мы пока с Вами  не  вели речь о физической величине с названием "работа". Нам бы с мощностью разобраться.

[adelauda_glasha]

С какого перепугу у вас 7,6 кг оказывают давление на 1 квадратный сантиметр площади объекта? Вообще-то 7,6 кг равномерно давят на 0,1 кв метр конька

Кирилл Верхов,  ... F=0.61*0,1*1225=74.7/9.8=7,6 кгс [(кг/с)]

Ваше?

[Трашер]

1 ватт определяется как мощность, при которой за 1 секунду времени совершается работа в 1 джоуль

И что это меняет то, не могу понять? 27000 Дж выделилось за одну секунду, главное это не то сколько выделилось джоулей, а сколько выделилось силы,
потому что я уже выше вам приводил примеры, которые вы не удосужились прочитать. Если тело преодолело путь в один метр  за секунду, и выделило при этом 2,7 кВт то сила будет 2,7 тонны. Но если тело преодолело путь в 35 метров за секунду, а кол-во энергии осталось таким же, то сила будет всего 77 кг.  Зная только лишь кол-во джоулей, нельзя узнать кол-во силы. Поэтому ваши 2,7 кВт сами по себе ничего не значат
Добавлено позже:

Ваше?

Что значит "ваше"? Это формула по которой рассчитывается ветровая нагрузка
"Упрощенная формула расчета силы, действующей на площадку размером 1 кв.м. выглядит так:
F=0.61V2/9,8
Где F – сила в кгс; 0,61 – 1/2 плотности воздуха (в нормальных условиях), V – скорость ветра в м/с, а 9,8 – это «g» или ускорение свободного падения для перевода непонятных Ньютонов (Н) в понятные килограмм-силы (кгс)."
Добавлено позже:

1. Мощность в ньютонах не принято измерять.

Да причем тут мощность? Речь идет о силе, ее нельзя измерить мощностью, джоули в ньютоны не переводятся, когда это дойдет до вас
Перевести можно только величины имеющие одну размерность (а стало быть измеряющие одну величину) , а в данном случае речь идет о Энергии (1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с) и Силе (1 Н = 1 кг·м/с2).
Если известна зависимость одной величины от другой тогда можно рассчитать, но не перевести. Например, если вы знаете, что сила 5Н совершала работу, по перемещению на 2 метра, то :
A = F x S = 5Н х 2м = 10Дж

Перевести это когда, например, преобразовываются единицы из разных систем измерения СГС в СИ
1кгс = 1кг * 9,81м/с² = 9,81Н
или из производных в основные
1кН = 1000Н

[Олег_ВП]

1. главное это не то сколько выделилось джоулей, а сколько выделилось силы,
2. Если тело преодолело путь в один метр  за секунду, и выделило при этом 2,7 кВт то сила будет 2,7 тонны. Но если тело преодолело путь в 35 метров за секунду, а кол-во энергии осталось таким же, то сила будет всего 77 кг.  Сами по себе джоули ничего не значат
3. Это формула по которой рассчитывается ветровая нагрузка

1.  Сила не может выделяться.  Сила , — это  физическая (векторная) величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Сила измеряется в ньютонах и иных единицах https://www.convert-me.com/ru/convert/force/
2. Не готов обсуждать работу ветра над неподвижной палаткой, пока мы с Вами не найдём консенсус по части мощности ветра.  Работа ведь не совершается, если сила действует, а тело не перемещается.
3. Нас интересует мощность, а не сама по себе нагрузка на палатку.  Нагрузка есть и у веревок,  растягивающих палатку.
А мощность нам нужна для  того,  чтобы широкий круг  не_специалистов  смог на бытовом уровне понять и оценить  насколько велика энергия  ветра со скоростью 35 м/сек .
Самый привычный параметр мощности для всего населения планеты Земля -   киловатт и лошадиная сила.

[Трашер]

. Нас интересует мощность, а не сама по себе нагрузка на палатку.

Мощность никого не интересует, когда речь идет о ветровых нагрузках говорят о силе.

[Олег_ВП]

 

речь идет о ветровых нагрузках говорят о силе.

А? Ясно.
Это  просто старинная фигура речи 

Изначально оценка скорости («силы ветра») ветра давалась по ощущению, по степени воздействия ветра на суше и море.
Мореплаватели ввели в обращение следующие оценки силы ветра: штиль; тихая погода; слабый ветер; небольшой бриз; малый ветер; свежий ветер; топсельный ветер; крепкий ветер; сильный шквал; свирепый ветер; шторм; ураган.
Эти названия использовал английский адмирал Бофорт в своей двенадцатибалльной шкале, которая была предложена в 1806 году.
С некоторыми коррективами она используется до сих пор.

[Трашер]

Формула расчета ветровой нагрузки W0=0.61v^2.
Ветер дует 35 м/с. 35 в квадрате 1225*0.61=747.2H на один квадратный метр оказывается нагрузка в 747.2H, чтоб узнать сколько это в кгс надо поделить на ускорение свободного падения g.  А чтоб узнать какая ветровая нагрузка на 0,1 кв метр, надо подставить его в формулу. 0,1*0.61*v^2.
Это будет 0.061*1225=74.7H или 7.5 кгс. Это упрощенная формула, в полной формуле используются коэффициенты но большой разницы вы не заметите. Все просто, никаких джоулей и ваттов, они вообще не причем когда речь о ветровой нагрузке

Добавлено позже:

Изначально оценка скорости («силы ветра») ветра давалась по ощущению

вопрос в том какое давление оказывает ветер в кгс на конек палатки и все, от этого зависит какой вред он способен нанести. А джоули и ватты не причем.

[PRO_hogiy]

"Упрощенная формула расчета силы, действующей на площадку размером 1 кв.м. выглядит так:
F=0.61V2/9,8
Где F – сила в кгс; 0,61 – 1/2 плотности воздуха (в нормальных условиях), V – скорость ветра в м/с, а 9,8 – это «g» или ускорение свободного падения для перевода непонятных Ньютонов (Н) в понятные килограмм-силы (кгс)."

Я не понимаю, почему вы пытаетесь что то втолковать этому неучу и упертому демагогу, но должен вас слегка поправить. лучше бросьте это бесполезное занятие - столько не живут, пока до него дойдет...

Правильная формула для расчета напора (так правильно это называется в аэродинамике, откуда и пошло это все)



Вы у себя, ну кроме общей площади палатки, забываете про тот самый Сх, который даже для палатки "в полный рост" не будет больше 0,45, а для их установки, вряд ли больше 0,3. И площадь будет раза в 3 меньше, чем боковая тоже  "в полный рост".
Дополнительно надо еще заметить, что вы и плотность воздуха завысили. Это на уровне моря и при 0С она такая. Если взять высоту в 900 м нум, и температуру -10С то она будет на уровне 1,093 кгм/ м куб.

А самое главное, при их установке палатки там вообще не будет ламинарного потока, при котором эта формула верна на 100%. В турбулентном потоке от расчета останется меньше трети, а то и четверти этой нагрузки. В этом виноват тот самый пограничный слой.
Непонятно, какую прибавку даст снег, увеличивающий плотность, но это никак нельзя учесть теоретически. Хотя все это "уб`ется" низкой установкой и свойствами погранслоя.
Все не так просто в таких расчетах даже на уровне простых прикидок.
Те, кто что то пытается промяукать только через Вики, это тупиковая ветвь, даже в дятловедении...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности.

[Трашер]

Вы у себя, ну кроме общей площади палатки, забываете про тот самый Сх

Я кажется ясно сказал, в упрощенной формуле не используются коэффициенты. Можете использовать их, результат не будет сильно отличатся от того который получился по упрощенной формуле.

. И площадь будет раза в 3 меньше, чем боковая тоже  "в полный рост".

Причем тут полный рост? Палатка лежит, сверху торчит на палке 50 см конек палатки, и опускается вниз, тоже где то 50 см, получается 0,5*0,5=125, или 0,125 кв метра.  по Буянову она в районе 0,1 кв метра, а он будучи физиком, вряд ли ошибался в таких простейших расчетах

Все не так просто в таких расчетах даже на уровне простых прикидок.

Еще раз повторяю , давление на площадь не измеряется в Джоулях и Ваттах, те кто считает иначе собираем ранцы и дружно топаем в школу
Добавлено позже:

забываете про тот самый Сх

Ничего я не забываю 0,61 это и есть с учетом сопротивления воздуха.

Добавлено позже:

По этому Своду правил рассчитываются ветровые нагрузки в реальном строительстве

законы физики одинаковы для всех веществ, не важно дом с двухскатной крышей, или трухлявая двухскатная палатка. Разница только в материалах, там кирпич, профнастил, дерево, здесь брезент, а ветер он и африке ветер

Добавлено позже:

Это тебя буянов научил, что «лавина проходила»? Или мою цитату найдешь?

Я не знаю проходила она , или проползала, или пробегала,за уточнениями обращайся к своему идолу- спецу по лавинам, а я в вашей секте не участвую. Хотя даже он знает что растяжки с южной стороны не были порваны. Поэтому у него на схеме фронт прохождения доски по северной части палатки а не по южной. А до тебя это никак не доходит-ты сказал- палатка была целиком завалена лавиной и торчал из нее лишь конек, а то что растяжки с южной стороны целы тебя не смущает? Растяжка не может уцелеть после схода лавины, если она материальна конечно. Если веревки нематериальны то да, лавина их не порвет. Но они материальны, с этим то ты спорить не будешь? Лавина не могла сойти на южную часть палатки. Разрезы у входа бессмысленны в лавинной версии, растяжки с южной стороны целы. Не было никакой лавины
Добавлено позже:

А самое главное, при их установке палатки там вообще не будет ламинарного потока, при котором эта формула верна на 100%.

А никто не говорит о 100%, это приблизительный расчет, все коэффициенты можно взять из таблиц и посчитать сколько будет ветровой напор. При ветре 35 м/c давление на площадь будет 751Н или 75,1 кгс (округленное значение), значит на 0,1 кв метр будет нагрузка в 10 раз меньше, 7,5 кгс или около того. И конек палатки поэтому не порвется.
 А я где-то писал что там всегда был ламинарный поток? Я лишь сказал при скорости ветра 35 м/с и площади давления 0,1 кв метр сила будет 75H или 7,5 кг. Я не уточнял какой ветер.
И таблица мои расчеты подтверждает, воздействие на 0,1 кв метр конька палатки будет в районе 7,5 кг.

[Helga]

законы физики одинаковы для всех веществ, не важно дом с двухскатной крышей, или трухлявая двухскатная палатка. Разница только в материалах, там кирпич, профнастил, дерево, здесь брезент, а ветер он и африке ветер

Вы  СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" смотреть не стали?
 
 В них реально подсчитывается только нагрузка, в данном случае - ветровая.  И к ветровой добавляется снеговая.
Потом уже следует прочностной расчёт.

Вы когда-либо  занимались такого рода расчётами?

[Трашер]

А самое главное, при их установке палатки там вообще не будет ламинарного потока, при котором эта формула верна на 100%. В турбулентном потоке от расчета останется меньше трети, а то и четверти этой нагрузки.

Вы видели заструги на склоне? Куда они направлены? А я где-то писал что там всегда был ламинарный поток? Я лишь сказал при скорости ветра 35 м/с и площади давления 0,1 кв метр сила будет 75H или 7,5 кг. Я не уточнял какой ветер. Так что бросьте вы троллить а именно это я расцениваю как тролинг и оскорбление

Те, кто что то пытается промяукать только через Вики, это тупиковая ветвь

Добавлено позже:

В них реально подсчитывается только нагрузка, в данном случае - ветровая.  И к ветровой добавляется снеговая.
Потом уже следует прочностной расчёт.

Опять пытаетесь замылить суть? На конек палатки при ламинарном потоке ветра 35 м/с будет оказываться давление в 75H. Таблица выше приведена. Вы что сказать хотите то? А? Может вы как Олег будете давление в джоулях и ваттах измерять? Ну тогда могу лишь посоветовать ранец собрать и в снова за парту!