Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Олег_ВП]

1. Так же "инсценировка" - должна иметь основание. Если Вы начнете искать основания (для инсценировки) - неизбежно столкнетесь с необходимостью фантазировать на тему того что Вам кажется, а так же необходимостью интерпритации УД и воспоминаний поисковиков.(Например, чисто для сравнения(обсуждать не надо), нападение "моего любимого шатуна" - оснований и объяснений, а также интерпритаций (УД, прочих документов) не требует.)
2. Только последствия от них не найдены. От слова - вообще.  (Приволоченный в наши времена, в  район ХЧ гофрированный лист от двигателя ракеты - не в счет.)
3. Поэтому имеем "море" интерпретаций УД и прочих документов. В этом случае уж лучше природные версии.

1. Оснований избыточно много. особенно если учесть, что в тот момент шла самая горячая фаза реформирования сил КГБ СССР, после смены руководителя и утверждения  "Положение о Комитете". 
... Дальнейшие события развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР"
https://www.kommersant.ru/doc/2025030
Ясно, что все основные процессы шли под самым высоким грифом секретности. Вот и закрывали возможные утечки от общественности.
 НО!
Это отнюдь не означает, что в деле замешан техноген, или криминал.
2. Если техногена не было, то  откуда взяться его следам?
3. Если логика сводится к природной стихии,  то почему бы прокуратуре  не начать с элементарных прочностных расчетов палатки и проведения базового следственного  эксперимента?

[nvry70]

Тот смертельно КГБ боялся.

Никита был не из пугливых, но хорошо знал обстоятельства ликвидации Сталина, т.к. сам в этом участвовал.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

3. Если логика сводится к природной стихии,  то почему бы прокуратуре  не начать с элементарных прочностных расчетов палатки и проведения базового следственного  эксперимента?

Жаба 
Надо деньги на аутентичную палатку давать.

[Олег_ВП]

Жаба 
Надо деньги на аутентичную палатку давать.

Прокуратуре не найти 20 метров квадратных старой  трухлявой тряпки, из которой была сшита дятловская палатка ?

[nemo]

1. Оснований избыточно много. особенно если учесть, что в тот момент шла самая горячая фаза реформирования сил КГБ СССР,

Как это связано с историей ГД?
Кроме Ваших фантазий и интерпритаций естественно?

[Олег_ВП]

Как это связано с историей ГД?
Кроме Ваших фантазий и интерпретаций естественно?

Так же, как связаны прочие версии, но в отличии от лавинно-ракетных, невольное  участие  КГБ  более вероятно.

[nemo]

Так же, как связаны прочие версии, но в отличии от лавинно-ракетных, невольное  участие  КГБ  более вероятно.

Непонятен термин, "невольное участие". Версия у Вас какая если не секрет?

[adelauda_glasha]

Прокуратуре не найти 20 метров квадратных старой  трухлявой тряпки, из которой была сшита дятловская палатка ?

Так винтаж. Дорого.

[Олег_ВП]

Непонятен термин, "невольное участие". Версия у Вас какая если не секрет?

Моя версия -трагическое стечение обстоятельств. Природные силы на четырёх ногах и гибель 3-х тяжело травмированных, потом какая-то непонятная попытка помощи, от неких передислоцировавшихся,  в рамках постановления января 1959 групп КГБ, потом в финале аномальная пурга и гибель всех оставшихся в живых.
Не было бы помощи от КГБ, не  было бы секретности.

Добавлено позже:

Так винтаж. Дорого.

Не. Тряпка 50 года выпуска нам не годится.
 Сегодня должна использоваться в следственном эксперименте видавшая виды брезентуха,  которая ранее  5-6 лет подряд  бывала в походах. Брезент в 2015 ещё выпускался.

[Пoчемучка]

Как человек, который не понаслышке знает как тает снег я вам тоже скажу - он и на равнине тает неравномерно - прикажете любой снежник в весенним лесу записывать в маркеры лавины?

В прям какой-то аферистичной натуры гражданин хороший... Снежник - это маркер снегоотложения. Там где снегу мило-любо лежать и не таять...

О! Ну, конечно ...  Упорное изучение снегоотложения на поверхности ландшафта непременно выведет нас на причину гибели туристов!

Ну Вас-то точно эти знания ведут в сторону и от тубы и от бересы... Глядишь так мы бедные - чего-нить от Вас более понятного сможем услышать чем многолетние намеки, намяки и намуки...

[Иван Иванов]

многолетние намеки, намяки и намуки...

Намекать и объяснять что либо вам , мадам ,бесполезно... Ближайшие 100 лет вы настырно будете обсуждать ландшафтный дизайн, разбросанные портянки и след мочи. На большее вы не способны.

Добавлено позже:
 Ещё немного и вы поймёте, что не тянете, (способностей не хватает!), сядете на метлу, скажете "Не видима" и... мы вас больше не увидим. Привет от "великого и ужасного"!

[Shura]

В помощь спорящим/читающим.
На карту в статье Пигольциной добавил МП дятловедов (имеется в виду пятачок с МП 18.10, МП Игоря Б., МП СОЗ):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Место палатки прокуратуры (прк) расположилось более чем на сотню метров (115) севернее места палатки дятловедов.
В ГУГЛЕ это так выглядит:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пoчемучка]

Ближайшие 100 лет вы настырно будете обсуждать ландшафтный дизайн, разбросанные портянки и след мочи. На большее вы не способны.

Не, я как-то развиваюсь, уж будьте справедливы. Не прикидывайтесь, что не знаете из какой точки версияпредпочтений я уходила и к чему наконец - дошла. Эт Вы как прибитый гвоздями - к Вашим загадочным тубам у бересы... Никакого прогресса... Все те же томные намеки ниачем и загадочное топорщенье усами...

Ещё немного и вы поймёте, что не тянете, (способностей не хватает!), сядете на метлу, скажете "Не видима" и... мы вас больше не увидим. Привет от "великого и ужасного"!

О, как Вас расконопатило-то... На моей метле хушь летать можно. А Ваша туба под бересой - сгнила ужо на атомы...
Кстати, чегой-то Вы Великим и Ужасным прикрываться начали? Своего корпуса мало стало? Дык, хватит сторожить тубу у бересы - гуляйте чаще по периметру темы, мож чего нового обрящете и мышцов накачаете заодно... Прогрессируйте одним словом. Не изображайте памятник деградации...

**************************************

В помощь спорящим/читающим.

Шура, прокуроская поверка определяла место палатки рассчетами. Там на основании фото палатки, сделанного кем-то из поисковиков. Этот человек не был оглашен по фамилии.
Он со своего фотоаппарата делал фото палатки. Скорее всего - это Аскинадзи. Именно от него есть фото именно как бы со стороны 905 высотки. Прокуратура использовала геодезический знак на 905 высотке и эти данные по фото и фотоаппарату. Степан Куриков там стоит на месте "буйка",  который обозначал место палатки.
Ошибка в расчетах могла быть только на основании неточных данных на фотоаппарат, либо от не очень точного позирования Курикова.

Но вот за это фото - прям мерси.



На крупненьком очень хорошо видны пятна белого цвета. Это ж снег. Т.Е. места наибольшего и предпочитаемого снегоотложения на этом ландшафте.
Обратите внимание - что и МП дятловедов, и МП прокуратуры - как раз под этим как бы "ударом"...

[SHS]

Снежник - это маркер снегоотложения.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И что говорит вам вот этот самый маркер? Место узнаете или подсказать? Именно на этом месте образуется каждый год, и по мне так это просто куча прошлогоднего грязного снега, говорящая о недостатке солнца на северах, чтобы растопить весь снег в округе - да и только.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

(Приволоченный в наши времена, в  район ХЧ гофрированный лист от двигателя ракеты - не в счет.)

А пупок не развяжется таскать вот такое, Немо? на вид поболее 2 метров в диаметре и весом кг 60-70 минимум?

[Пoчемучка]

В вас определённо вселился злой дух... Так вот,  коллега, у вас есть единственная возможность сдвинуть это дело с мёртвой точки - это посетить Ивана Иванова с э... дружественным визитом. С дружественным, подчёркиваю. Я проведу обряд экзорцизма, вы освободитесь от демонов в виде этого ландшафтного снеготаяния, следов мочи и проч. муры, и обойдёте наконец, стену, в которую так настойчиво бьётесь лбом.

Упаси Боже, личные контакты с Вами тем паче нынче - это куда более тяжкие последствия чем какая-то корона с вирусом. Мне всегда прикольно читать о Вашем присутствии на конференциях памяти, Вы вроде даже чего-то пытались подокладать. Реакция у общественности с разной степенью объективности - была той же, что и у меня. Многозначительные тубы под бересами - видимо никого не впечатлили...

*************************************

И что говорит

Шамиль, ну как Вам верить? Вы вот выше мамой клялись, что на предложенных мною картинках места палатки - нету.

Разглядывайте и не говорите что Вы - не видите. Они делались такими же туристами как Вы.

https://www.rgo.ru/ru/article/ot-zemel-komi-do-perevala-dyatlova
http://volnomuvolya.com/gde-nahoditsya-pereval-dyatlova.html

Туристами - возможно, да вот никак не дятловедами. МП на представленных вами ссылках ОТСУТСТВУЕТ. То есть его вообще - нету.

Не вошло это в кадр. Батюшка Борзенков над этим сильно хохотался, плевался и меня обозвал невежею. Хотя я аккуратнее чем Вы - пояснила про картинку со склоном. Я сказала: возможно - не вошло место палатки. Помня как тут Вы меня обзывали малограмотной лавинщицей. Он даже пометил там на картинке МП.

Так шта сворачиваете свои "водоросли" в пакетик и не рассказывайте сказок...

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[SHS]

Шамиль, ну как Вам верить? Вы вот выше мамой клялись, что на предложенных мною картинках места палатки - нету.

Именно что нету - поскольку я никак не наблюдаю впадину между горбами ХЧ и его отрогом - а от нее (впадины) еще минимум 300 мтр на северо-восток... так что поверить ВАБу (как и вам) можно лишь  с натяжкой...
Хорошо, завтра выложу место МП по реальному фоту отрога - причем это МП не мое - а всех его соискателей...

Насчет снежников ответ простой:
вы увлеклись местом снегонакопления... хотя причина лавин (снежных досок)  совершенно в другом - это разница в плотности слоях снега, но никак не снегонакопление как таковое... далее происходит в силу разных причин разница между силой сцепления между верхним слоем снега и низлежащим... и вектором силы верхнего слоя снега, стремящимся вниз... а причина разницы в плотности снега - кроме солнца это может быть либо дождь либо свежий метелевый снег... так что вы почитайте то, что ЕВБ втолковывал мне между бродом через Ауспию и Ложкой (насчет лавин в горах)... я запомнил на всю жизнь...
П.С.
Физики выше сразу поймут о чем я... об остальном постараюсь разжевывать...

[Иван Иванов]

и к чему наконец - дошла.

И к чему вы э... дошли, коллега? В двух словах?

[nemo]

хотя причина лавин (снежных досок)  совершенно в другом
...
Физики выше сразу поймут о чем я...

https://drive.google.com/file/d/1FJBmysTGRWmyWXAY1U-jM_OQe8yFgWeu/preview
(Раздел "Чудо метаморфизма").

[SHS]

Ниже обещанные фоты - вот так видел МП Масленников

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот так МП выглядит в натуральном виде. Сразу оговорюсь что МП показано условно - штырь КАНа левее... пирамида ЕВБ правее и ниже... МП по Фадееву чуть правее и выше - но все это в пределах 50 м макс и между двумя впадинами.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И наконец вид с МП на 905 - от линии леса на его склоне заподлицо около 100 м и линия гор на дальнем плане упирается в ряд останцев на вершине 905 - это обязательные два условия.

Поэтому когда гляциолог Андреев нашел яму со снегом в 1,5 м на склоне ХЧ я сразу понял что нашел он ее на полдороге к МП - линия гор еле-еле доставала до середины 905.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[renegat]

SHS, забываю все время спросить - вы в свои вылазки на перевал брали какой-нибудь счетчик гейгера ? Особено интересует ручей.

[SHS]

SHS, забываю все время спросить - вы в свои вылазки на перевал брали какой-нибудь счетчик гейгера ?

Всегда со мной дозиметр Радекс 1503. В районе 1-го ручья как везде - около 10 мкР / час, что соответствует где-то 100... от силы 300 расп. / мин по счетчику Гейгера без привязки к мерам площади или массы.
П.С.
Забыл добавить, почему я так настаиваю на распадке между ХЧ и его отрогом для МП - это принципиально. Дело в том, что на всех фотографиях МП 1959 г. если посмотрите, то перепендикуляр к линии леса на 905 заходит заподлицо - около 100 м. Так вот, при виде с данного распадка, он уже выбивается из него - те перпендикуляр упирается в чистое поле, а далее так вообще данный перепендикуляр уходит от линии леса далеко сторону - если помните, выше я показал другой рис. Масленникова, где МП СЛЕВА от распадка - в свое время я хотел внести свое МП, но вынужден был признать ошибку на рис. М. - стр. 82 УД. именно по этому признаку.

Добавлю фоту 1959 г. - вот опустите перепендикуляр к линии леса и сразу станет понятно о чем я написал выше. При виде из распадка и далее ближе ХЧ будет вид на чистое поле.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Так что когда говорят что Курьяков расположил свое МП 100 м левее от штыря КАНа, те ближе к ХЧ, то этим он лишь показал, что его расчеты ничего не стоят - поскольку линия леса на 905 также здорово уйдет вправо, что не есть правильно. У меня сильное подозрение что во время проверки прокуроров никто ничего не считал - тупо взяли методику КАНа, а чтобы не обвинили в плагиате, убрали свое МП влево - и тем самым показали свою несостоятельность по одному из принципиальных признаков, по линии леса на 905 - а фото см. выше.

[renegat]

Всегда со мной дозиметр Радекс 1503. В районе 1-го ручья как везде - около 10 мкР / час, что соответствует где-то 100... от силы 300 расп. / мин по счетчику Гейгера без привязки к мерам площади или массы.

Есть ли разница показаний между настилом и , допустим, кедром ? Или место полжение ручья также, "гуляет" ?

[SHS]

Есть ли разница показаний между настилом и , допустим, кедром ? Или место полжение ручья также, "гуляет" ?

Существенной разницы в показаниях дозиметра на ПД, все равно где - памятник, настил, кедр,1-й ручей - нет. Под несущественной разницей я понимаю разницу в 5... от силы в 10 мкР / час. Наибольшое значение я намерил на Ложке - 14 мкР / час, а наименьшее - 5 мкР / час на южном склоне ХЧ в районе "скворечника".
Кстати именно это стало толчком, причиной того, почему я стал приглядываться к Отортену - нахвататься 200 мкР / ч Люда (это примерный эквивалент 9900 расп. / мин со 150 кв.см) там она не могла по определению.

Там же, чуть выше скворечника на склоне ХЧ есть участок с хрустящим и высушенным до черноты мхом - первое время я думал, что это от взрыва, но впоследствии подобное я видел много где - мох этот хрустит от мороза и ветра зимой.

[renegat]

- нахвататься 200 мкР / ч Люда (это примерный эквивалент 9900 расп. / мин со 150 кв.см) там она не могла по определению.

Это надо было тыкать дозиметром методично каждые 0.5 кв.м. ? Возле туры ( или ее не осталось ?) меряли ?

[SHS]

Это надо было тыкать дозиметром методично каждые 0.5 кв.м. ?

Похоже, что вы никогда не работали с дозиметрами на местности и плохо представляете методику измерений - ведь так?

Есть два основных способа измерений:
- вы включаете дозиметр, кладете в карман и просто ходите с ним во включенном состоянии. Звуковой сигнал покажет, есть что-то интересное или нет - при малых дозах он щелкает, при повышенных жужжит, а при больших просто визжит очень неприятным сигналом. В Фонде раньше был проверочный прибор на основе кобальта-60, так помню как при проверке мы доводили уровень излучения до более 150 мкР / час - и при этом бедный Радекс буквально орал благим матом на весь подъезд.
- второй более точный - вы кладете дозиметр на заинтересовавший вас объект и ждете 40 секунд. В течении этого времени прибор сам сделает 4 измерения и в конце выведет средневзвешенное значение на экран. Каждое измерение из четырех показывается черточкой от квадратика на экране.

Так что необходимости использовать второй метод каждые 50 см я вот не вижу совершенно - если бы что там было, я уловил бы его первым методом.
Свои первые экспы на ПД я буквально не расставался с ним во включенном состоянии - нигде ничего не было, потом мой интерес постепенно пропал - на Перевале нет ничего интересного.

Возле туры ( или ее не осталось ?) меряли ?

Вот этого я не понял, что вы имеете ввиду - что за тура?

[renegat]

.
Вот этого я не понял, что вы имеете ввиду - что за тура?

Там где группа должна была забрать записку предыдущей группы.

[SHS]

Там где группа должна была забрать записку предыдущей группы.

Вы о чем? В дятловедении фигурирует только один тур на Отортене, где группа Аксельрода в конце февраля сняла записку предыдущей группы из МГУ 1956 г. - вы об этом? Как сказал мне Согрин (участник именно этой группы) на конфе этого года, фотоаппаратов у них не было, так что трудно сказать где именно он стоял... а специально я не искал, поскольку за сутки с лишним мне надо было и так обежать всю территорию Отортена и прилегающих гор - что-то получилось, что-то нет.

Результаты замеров на Отортене см. мою тему.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[renegat]

поскольку за сутки с лишним мне надо было и так обежать всю территорию Отортена и прилегающих гор - что-то получилось, что-то нет.

Ваше мнение - за сутки группа могла "обернуться" от того места где нашли палатку ? И обязательно ли было всей группе туда,с печками и другими причендалами, перется ? Не было бы разумным (а в смекалке Игоря я не сомневаюсь) отправить туда несколько человек на легке забрать записку и оставить там ВО ?
 И если вы не нашли тот тур, то как туристические группы его должны были распознать ?
 

Добавлено позже:
 снегом занесенный.

Добавлено позже:

что трудно сказать где именно он стоял... а специально я не искал,

Следы атомной бомбы вы искали, а тур нет - как-то не рациональненько.