Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[Олег_ВП]

1. Но видимо немае ужо на складах столь же старой парусины выпуска гораздо ранее 1959 годом. Палаточка была по Аксельроду - сшита в 1956 году из уже поживших палаток.
2. Опять же ж как с погодой? Загонять палатку под ветродуйную установку? Сыпать сверху снегом искусственным?
3. По Вашему ветер должен был транклюкировать вовсе в атомы палатку? Она устояла - потому что была поставлена по-штормовому, из=за разрезов была завалившейся одним бортом на другой. Торчал только вход. Там не было возможности ветру её измахратить на атомы. Палатка на фото - уже откопана СиШ.
4. У буянова ест хорошая картинка - как это было до откапывания. Он много расспрашивал Слобцова.

1. Есть данные, что обоим старым платкам было по 4 года. Из них сшили одну. Можно поискать тканевый  аналог  такого же возраста.
2. Насколько мы понимаем и насколько это следует из расчетов, вполне достаточно будет просто  дождаться ветров силой 35 м/сек.  Путь постоит хотя бы день-два на таких ветрах.
3. Я попадался на Приполярном Урале в ветра такой силы. Понимаю, на что они способны. У нас был надежно прибит крепчайший автомобильный тент, которым от ветра укрывали стенку домика.  К утру мы сняли с одной из дальних  берез бесформенную мочалку.
4. То что на фото не оставляет палатке никого шанса. При 35 м/сек улетит за перевал, вместе со шмотками и печкой.

[nemo]

Нечего невозможно пописать на Ваше знание матчасти. Слив засчитан.

Слив здесь ни при чем.
Вы же сказали: "не маячте знатоком матчасти"(по сути не мешайтесь под ногами гордо шагающих снежнолавиннозавальщиков). 
Ну я и отошел в сторону от очередного адепта вышеуказанных версий, который не может ответить на простой вопрос.
 
Нарушений (по всему периметру) я не вижу.
Интерпритациями матчасти (как это делают 99,9% дятловедов) не занимаюсь.

[Олег_ВП]

Вместо картинки лучше бы ссылочку на статью дали, а то мне эта овечья шерсть ничего не говорит.

"Обобщены сведения по сорбции ионов тяжелых металлов (ИТМ) овечьей шерстью, кашемиром и волосами человека. Показано, что изотермы сорбции, в большинстве своем, подчиняются моделям Ленгмюра и Фрейндлиха, а кинетика сорбции подчиняется, в основном, модели псевдо-второго порядка. Показано, что основным процессом адсорбции является хемосорбция ИТМ с функциональными группами, входящими в состав белковых структур кератина шерсти. Модификация различными химическими реагентами и низкотемпературной плазмой увеличивает сорбционную емкость кератина по ИТМ. Также повышению сорбционной емкости по ИТМ способствует сополимеризация кератина шерсти с различными полимерными материалами, имеющими функциональные группировки".
https://cyberleninka.ru/article/n/sherst-i-othody-ee-pererabotki-v-kachestve-sorbtsionnyh-materialov-1-neorganicheskih-ionov-metallov-i-anionov

[Пoчемучка]

Слив здесь ни при чем.

Как так не причем? Вы совершенно не в курсе - свидетельств СиШ, словно это не они раскапывали палатку...
Такую чудь - еще никто не городил. Типа - пояснения СиШ нафиг, я смотрю на фото - я так решил. А с чего решили? Это Вы обнаруживали эту палатку? В каком страшном сне?

[nemo]

Типа - пояснения СиШ нафиг, я смотрю на фото - я так решил. А с чего решили? Это Вы обнаруживали эту палатку? В каком страшном сне?

Решил на фото поглядев.
А Вы видать, вместе с СиШ палатку откапывали?
ps. Пожальста, если ктото видит на представленной (на предыдущей странице) фотографии перед ВХОДОМ в палатку разломанный, растоптанный снег, сообщите скорей.

Добавлено позже:

"Обобщены сведения по сорбции ионов тяжелых металлов (ИТМ) овечьей шерстью,

Вот этот научный труд нафига Вы тут представили?
Не могли бы что нибудь попроще. 
Я то думал, что Вы из какой то статьи взяли, а оно вона как; Левашова процитировали (своими словами) и... хавайте ребята.

Имею ввиду это:

Многое уйдет. Но не всё ( "процент отмывки колеблется от 30% до 60%").

Прим. мое: за 3 часа то, что накапливалось "пару месяцев".
На основании чего такая убежденность?

[Олег_ВП]

Вот этот научный труд нафига Вы тут представили?
Не могли бы что нибудь попроще.

Нельзя попроще. Выбрал самый простой для понимания материал о сорбентах, на основе шерсти.

[nemo]

Нельзя попроще. Выбрал самый простой для понимания материал о сорбентах, на основе шерсти.

Как бывший химик, половину я осилил, но где там про 30-60% вымывающихся из шерсти ионов за 3 часа, не нашел...

[Олег_ВП]

На основании чего такая убежденность?

Условия природных вод таковы, что там, кроме чистой ионной фазы истинных растворов,  идут высокомолекулярные  взвеси  фульватных и гумматных кислот ( остатки разложения  растений ), которые в свою очередь захватываются шерстяным сорбентом.
 На эти  взвеси  будет также оседать часть нуклидов.  После процесса сорбции при промывке, эти взвеси, вместе с частью  нуклидов , легко вымоются. В тканях останутся только те  нуклиды, которые надежно фиксированы пи и сигма связями непосредственно в  шерсти. Эту часть нуклидов можно вымыть только специальными кислотными  реагентами.

[nemo]

После процесса сорбции при промывке, эти взвеси, вместе с частью  нуклидов , легко вымоются. В тканях останутся только те  нуклиды, которые надежно фиксированы пи и сигма связями непосредственно в  шерсти. Эту часть нуклидов можно вымыть только специальными кислотными  реагентами.

Осталость привязать эту мысль к тем трем пятнам на одежде туристов ("чистая бета-заражение") и на основе которых Ракитин разработал свою версию.

[Олег_ВП]

Осталость привязать эту мысль к тем трем пятнам на одежде туристов ("чистая бета-заражение") и на основе которых Ракитин разработал свою версию.

Про пятна я написал. Повторюсь.
Участки сорбции нуклидов на  одежде туристов логично должны располагаться хаотичными пятнами.  Там где текут потоки от ручья и таяния, там и будут  пятна с повышенным счетом.  У нас нет равномерного обтекания тел природными водами.
Более того.
Та шерсть, которая будут как-то обработана,  будет иметь иной сорбционный потенциал, чем просто чистая шерсть. Поэтому, окрашенный  в коричневое свитер, давал  несколько больший фон.

[nemo]

Участки сорбции нуклидов на  одежде туристов логично должны располагаться хаотичными пятнами.

В потоке воды они распеределены относительно равномерно, а оседают на одежде "хаотичными пятнами"? 

Там где текут потоки от ручья и таяния, там и будут  пятна с повышенным счетом.  У нас нет равномерного обтекания тел природными водами.

Тогда, у Дубининой "пятна" должны быть гдето на плечах.
У Колеватова "пятна" должны быть на верхней части одежды (выше пояса).

Вместе с тем, пятна найдены в противоположных местах...

[Олег_ВП]

Тогда, у Дубининой пятно должно быть гдето на плечах.
У Колеватова пятно должно быть на верхней части одежды (выше пояса).
Вместе с тем, пятна найдены в противоположных местах...

Речь идет не о расположении одежды на телах, а о потоках воды. Как она себе прокладывала дорогу в той сумятице снега, тел и одежды, этого увы  никто не знает.

[nemo]

Речь идет не о расположении одежды на телах, а о потоках воды. Как она себе прокладывала дорогу в той сумятице снега, тел и одежды, этого увы  никто не знает.

Овраг - это сложившаяся структура и ручей в овраге предсказуем.
Тем более что даже зимой он полностью не замерзает.
А у Колеватова ноги вообще на берегу(на "сухом" месте) были...
Как же у него на нижней части шаровар бета- заражение образовалось?

[Олег_ВП]

Овраг - это сложившаяся структура и ручей в овраге предсказуем.
Тем более что даже зимой он полностью не замерзает.
А у Колеватова ноги вообще на берегу(на "сухом" месте) были...

Вы готовы показать, как в толще снега  идут потоки тающей воды, стекающей со всех склонов ручья?
Это невозможно сделать.  Факторов очень много. Вода могла пойти по снежным норам мышей, потом могла провалиться в западину из более рыхлой части снега, потом протечь в одежду и далее  просочиться, в  наиболее доступном для воды месте итд итп.
Уравнение  с тысячами неизвестных, решать которое не имеет смысла, потому что картина неплохо укладывается в общие представления, о механизме сорбции нуклидов.

[nemo]

Вы готовы показать, как в толще снега  идут потоки тающей воды, стекающей со всех склонов ручья?

Как правило тающий снег доходит до земли и собирается в ручьи, которые в свою очередь пробивают себе путь в толще снега ПО ЗЕМЛЕ.
В том месте где течет вода, образуется ледяная арка. Весной наблюдал.
В снегу тоже нуклиды присутствуют?

[SHS]

Если среди такого количества букв Вы не найдете знакомых - я уж и не знаю как Вам объяснять. Наверное рисунками...

Все перечисленное - пустая болтовня по теме, я не вижу не одного ФАКТА в пользу лавины на склоне ХЧ, у Буянова куда как убедительнее.
К слову - не зря местные ученые из УрАНа отказались ему помогать, а ваша Пигольцина или как ее там ни разу не соизволила побывать на месте - вывод насчет ветровой тени равно как и температура отнюдь не означает наметенного сугроба выше по МП. Эксперимент с завязыванием глаз, после которого не смогли найти МП так вообще рассчитан на слабоумных и очень далеких от лесных дел людей - смех да и только. Давайте ноги свяжем для кучи - тоже не дойдет до МП.

Ниже для всех - просто чтобы представляли во что нам предлагают поверить.

Возьмите любой холмик в вашей доступности с перепадом по высоте метров 20-30 от силы 50 м, спустите с него пологий склон 20 градусов и длиной 100 мтр, вполне подойдет детская горка - и вот с этого по мнению лавинщика К. и сошла та самая убийственная лавина... любой может оценить, что все это туфта. Это еще при условии что там вообще образовался какой-то сугроб - наддув, как он выразился. И температура за 100 км от ПД здесь точно не при чем. Впрочем, если вам так нравится лавина - флаг в руки, махайте им почаще и наслаждайтесь прилетевшими гнилыми помидорами (в лучшем случае).

Ниже фото с места МП наверх - никто в 1959 г. не догадался сделать эту проекцию... жаль... кстати, ее ни найти и у Курьякова - не зря, там практически вершина отрога.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Владимир (из Екб)]

Все перечисленное - пустая болтовня по теме, я не вижу не одного ФАКТА в пользу лавины на склоне ХЧ, у Буянова куда как убедительнее.
К слову - не зря местные ученые из УрАНа отказались ему помогать, а ваша Пигольцина или как ее там ни разу не соизволила побывать на месте - вывод насчет ветровой тени равно как и температура отнюдь не означает наметенного сугроба выше по МП. Эксперимент с завязыванием глаз, после которого не смогли найти МП так вообще рассчитан на слабоумных и очень далеких от лесных дел людей - смех да и только. Давайте ноги свяжем для кучи - тоже не дойдет до МП.

Совершено верно. Курьяков в результате своей "многотрудной" деятельности не доказал факта схода лавины (или т.н."доски") с "Высоты 1079" с период с 1 на 2 февраля 1959 года. Потому начальство  Курьякова по достоинству оценило полученные им результаты и не стало им придавать статус официальной позиции прокуратуры.
Точно также, как и начальство Шкрябача в свое время воздержалось от придания результатам его "изысканий" статуса официального вывода СК.
И в том, и в другом случае, вышестоящими руководителями вышеуказанных лиц были приняты вполне разумные решения.

[totato]

Потому начальство  Курьякова по достоинству оценило полученные им результаты и не стало им придавать статус официальной позиции прокуратуры. Точно также, как и начальство Шкрябача в свое время воздержалось от придания результатам его "изысканий" статуса официального вывода СК.

Возможно, дело не только в низком качестве фальсификаций, обнародованных этими двумя бывшими сотрудниками прокуратуры. Вполне вероятно, что руководство прокуратуры не исключает возможности обнародования реальной причины группы Дятлова в будущем, когда можно будет снять гриф. Если же придать официальный статус лавинным "изысканиям", то огласить правду будет уже невозможно.

[Пoчемучка]

Все перечисленное - пустая болтовня по теме, я не вижу не одного ФАКТА в пользу лавины на склоне ХЧ, у Буянова куда как убедительнее.
К слову - не зря местные ученые из УрАНа отказались ему помогать, а ваша Пигольцина или как ее там ни разу не соизволила побывать на месте - вывод насчет ветровой тени равно как и температура отнюдь не означает наметенного сугроба выше по МП. Эксперимент с завязыванием глаз, после которого не смогли найти МП так вообще рассчитан на слабоумных и очень далеких от лесных дел людей - смех да и только. Давайте ноги свяжем для кучи - тоже не дойдет до МП.

Ну у Вас - их еще меньше.Фактов-то. Какие-то замеры на месте видимо погребения погибшего компаса Андрианова; водоросли, которые Вы всем пытаетесь послать по почте...
Вы-то в судьи - ну точно не годитесь, чтоб критиковать действия прокурорской проверки. Там четыре прокурора высшей квалификации было задействовано. Чтоб профессионально разработать методику получения доказательной базы. Про местных ученых из УрАНа - эт видимо лениво им было чахнуть над картами погоды того времени и в таком количестве.
Снегоотложение на склоне - ваще не их специализация. Моделированием они никогда не занимались. НИКОГДА.

Ниже фото с места МП наверх - никто в 1959 г. не догадался сделать эту проекцию... жаль... кстати, ее ни найти и у Курьякова - не зря, там практически вершина отрога.

Не пытались искать снимки тамошней местности с оставшимися снежниками?
Разглядывайте и не говорите что Вы - не видите. Они делались такими же туристами как Вы.

https://www.rgo.ru/ru/article/ot-zemel-komi-do-perevala-dyatlova
http://volnomuvolya.com/gde-nahoditsya-pereval-dyatlova.html

Снежники - это как раз в пользу модели снегоотложения по Курьякову.

********************************

Совершено верно. Курьяков в результате своей "многотрудной" деятельности не доказал факта схода лавины (или т.н."доски") с "Высоты 1079" с период с 1 на 2 февраля 1959 года. Потому начальство  Курьякова по достоинству оценило полученные им результаты и не стало им придавать статус официальной позиции прокуратуры.
Точно также, как и начальство Шкрябача в свое время воздержалось от придания результатам его "изысканий" статуса официального вывода СК.
И в том, и в другом случае, вышестоящими руководителями вышеуказанных лиц были приняты вполне разумные решения.

О, какое официальное заявление... Шкрябач на время разработки им этого вопроса - не был работником СК. Он был пенсионером. В отставке т.е.
Курьяков на время оглашения результатов проверки, которую он возглавлял, - тоже находился вне штатного расписания прокуратуры. Вопрос о его замене был решен до того, как он провел эту главную пресс-конференцию своей жизни.

******************************************

Возможно, дело не только в низком качестве фальсификаций, обнародованных этими двумя бывшими сотрудниками прокуратуры. Вполне вероятно, что руководство прокуратуры не исключает возможности обнародования реальной причины группы Дятлова в будущем, когда можно будет снять гриф.

Мечтайте, кто Вам это запретит-то... Рисуйте силами фантазии гриф в каком хотите углу этой истории. Материализуется он вряд ли. Ибо изначально не было. Нету и сейчас.

[Олег_ВП]

1. Как правило тающий снег доходит до земли и собирается в ручьи, которые в свою очередь пробивают себе путь в толще снега ПО ЗЕМЛЕ.
2. В том месте где течет вода, образуется ледяная арка. Весной наблюдал.
3. В снегу тоже нуклиды присутствуют?

1. Примерно так. Стекает по всему склону, согласно его падению, стремясь к руслу ручья со всех сторон. Попутно талая вода обогащается массой ионов, в том числе и природными радионуклидами.
2. По оси русла вода течь разумеется  будет.  Но талые воды со склонов, прокладывающие себе путь к оси русла, будут вести себя по разному.  Нельзя точно сказать, где и как они потекут. Скажем, мыши интересовались туристами. Проложили тоннели в снегу. По этим тоннелям вода и потечет. Потом мышиный  тоннель  растает и вода опустится ниже, но обогащение тканей одежды ( сорбентов) уже произошло.
3. Практически нет. Но  если скажем  растопить 200 литров воды из  чистого снега  дикой тундры, то на дне бочки мы всегда вычерпывали осадок какой-то мути. Слой на дне примерно 3-4 см. В небольшой степени, какие-то загрязнения той или иной природы, есть везде.
 

[nemo]

но обогащение тканей одежды ( сорбентов) уже произошло.

Занятно Вы про нуклиды в снегу рассказываете.
Давайте проведем четкую линию.
Снег содержит "какую то муть",  в которой есть нуклиды, которые при таяньи снега затем сорбируются тканью.
Допустим.
Это значит что во время снегопада(когда снег тает на одежде, при входе в помещение, автобус) любой человек принимает на себя радиацию(в виде пятен, где то больше, гдето меньше...).
Т.к. если снег падает на одежду, то и муть (в виде пыли) тоже падает на одежду.

Но, если данные нуклиды никак не обговаривается учеными, то следовательно - эта радиация является естественным фоном. Даже в виде пятен.(Ведь одежда носится не один день, не один год и в сырое время года и в сухое время года.)

О чем тогда вообще речь, Ваши ссылки, и Ваши размышления?

Полагаю, насчет снега (и входящей в его состав мути) речь - вообще ниочем.

Если взять воду ручья, то ноги и следовательно шаровары Колеватова находились на берегу.
Непомню точно, но "РА пятна" у Дубининой находились на свитере на спине, а найдена она была лицом к потоку.
Тоже несостыковка.
Тибо кажется был "экранирован" от потока воды Золотаревым и Колеватовым.
Тоже не помню, но у него тоже "РА пятна" были найдены гдето на спине.

В общем вопрос по нуклидам в воде тоже остается открытым.
А проще сказать както не стыкуется с реальной картиной.

[Олег_ВП]

Занятно Вы про нуклиды в снегу рассказываете.
Давайте проведем четкую линию.
Снег содержит "какую то муть",  в которой есть нуклиды, которые при таяньи снега затем сорбируются тканью.

Ещё раз.
3. Практически нет. Но  если скажем  растопить 200 литров воды из  чистого снега  дикой тундры, то на дне бочки мы всегда вычерпывали осадок какой-то мути. Слой на дне примерно 3-4 см. В небольшой степени, какие-то загрязнения той или иной природы, есть везде.

Речь не шла о нуклидах. Просто муть. То есть, считать что  вода из снега   дистиллированная   -  нельзя.

[nemo]

Речь не шла о нуклидах. Просто муть.

Муть в растопленном снегу откуда?

[Олег_ВП]

Муть в растопленном снегу откуда?

Не изучал этот вопрос. Просто задолбались мыть питьевые бочки. По полгода в дикой тундре зимой проводили.

[nemo]

Не изучал этот вопрос. Просто задолбались мыть питьевые бочки. По полгода в дикой тундре зимой проводили.

Так же занятно.
(Вы уж извините, химия относится к точным наукам, а химики даже бывшие - люди дотошные невозможно.)
Резюмируем.
Снег нуклидов не содержит.
Откуда взялась муть в снегу - Вы этот вопрос не изучали, значит вопрос по нуклидам в этой "мути" тоже не изучали.
Получается, что шаровары Колеватова неизвестно как заражены?

Полагаю, вопрос с тающим снегом (как источником заражения) исключен.

ps.
Вообщето муть в снегу - это естественная пыль: В городе - от предприятий,  зданий, дорог и пр. В дикой природе тоже хватает, ветер дует везде. Хотя, несомненно, в дикой природе снег чище.

[Олег_ВП]

Получается, что шаровары Колеватова неизвестно как заражены?

Мышь провела "тоннель" снегу  к ноге, вода по "тоннелю" затекла в шаровары. 

[nemo]

Мышь провела "тоннель" снегу  к ноге, вода по "тоннелю" затекла в шаровары.

Мыши туннели в снегу не делают. Они там замерзнут пока выход найдут, прокопают.
Они ближе к земле под снегом в пустотах бегают.
Поэтому норы роют в земле, там теплей.

[Олег_ВП]

Мыши туннели в снегу не делают. Они там замерзнут пока выход найдут, прокопают.
Они ближе к земле под снегом в пустотах бегают.
Поэтому норы роют в земле, там теплей.

- за короткий срок зверьки успевают проложить в снегу огромную сеть ходов. Иногда далеко тянущиеся прямые ходы указывают на то, что полевки переселяются не только по поверхности снега, но и под его покровом.
https://zoomet.ru/for/formozov_1_7.html

[Владимир (из Екб)]

Возможно, дело не только в низком качестве фальсификаций, обнародованных этими двумя бывшими сотрудниками прокуратуры. Вполне вероятно, что руководство прокуратуры не исключает возможности обнародования реальной причины группы Дятлова в будущем, когда можно будет снять гриф. Если же придать официальный статус лавинным "изысканиям", то огласить правду будет уже невозможно.

Скорее всего, это тоже подразумевается.

К тому же если руководство прокуратуры видит, что подчиненный не справился с тем, что ему было поручено,  и собранные им доказательства "лавины"  не выдержат критики, то самое разумное-это не придавать никакого официального статуса тому, что сделал этот подчиненный. Обратите внимание, что и прежнее руководство прокуратуры не спешило  обнародовать "труды" группы, руководимой Курьяковым.
И совершенно  напрасно Курьяков "повелся" на предложение "КП" по  этой пресс-конференции. Всё изложенное им на пресс-конференции относительно лавины выглядело, прямо, скажем, "не очень". А с точки зрения доказанности- так и вообще не доказанным. Не надо было ему публично выступать со столь "сырым" материалом.

[алекс шаркин]

К тому же если руководство прокуратуры видит, что подчиненный не справился с тем, что ему было поручено,  и собранные им доказательства "лавины"  не выдержат критики, то самое разумное-это не придавать никакого официального статуса тому, что сделал этот подчиненный

Вот Краснову заняться абсолютно нечем ,как спать и думать о Курьякове и "тайне "перевала Дятлова.