Трещина Рустема Слободина

[megeor]

Ну как же. . .

Для ознакомления мне хватило этого

Я предполагаю, что проводилось две операции комитета, одна глубоко законспирированная, проводила ее Москва (в ней участвовал Золотарев) и вторая, ее проводили очень поспешно сотрудники местного КГБ. Цели и задачи первой операции мне неизвестны, а вот необходимость второй была вызвана тем, что в группе Игоря Дятлова каким-то образом оказался РИТЭГ. Подразделениями комитета эти операции согласованы не были, что и привело к известной трагедии. Кто взял в поход экспериментальную разработку

Считаю, что всякий пацан (в том числе великовозрастный) имеет право виртуально поиграть в войнушки или бондиану, но не эксперт на рабочем месте.

[arfaxad]

нет ни гематом ни ссадин в месте, где были обнаружены трещины

и это при всём при том что этот участок имеет приличное разветвлённое кровоснабжение
https://funkyimg.com/i/33HzH.jpg
https://funkyimg.com/i/33HzL.jpg
иногда даже при бритье, мельчайший порез и всё в крови, а тут всё чисто повреждений
кожных покровов нет и такие травмы, и вот всё это больше чем странно для многих

[Владимир Сидоров]

всё это больше чем странно для многих

Если подытожить, то можно заключить, что никто Слободина по голове не бил, что и требовалось доказать.

[durn]

Если подытожить, то можно заключить, что никто Слободина по голове не бил, что и требовалось доказать.

Ну не бил конечно. Признаков присутствия посторонних лиц следствием не установлено. Но травму Слободин скорее всего получил прижизненно. Тут я так понял оспаривается вывод Возрожденного по травме Слободина. Если все так однозначно и трещина  образовалась посмертно, от промерзания, то чем руководствовался эксперт Возрожденный, когда писал о переломе лобной кости Слободина? У него ведь были для этого какие-то основания?

[durn]

Да не мог Возрожденный так глупо ошибиться. И с длинной 6 см, и с отсутствием гематомы в лобной области.  И что же получается, эксперт был некомпетентен? Или просто люди неправильно понимают его заключение? Если все так однозначно и трещина из-за оледенения черепа, то почему у Колмогоровой череп не треснул? Трупы находились в одинаковых условиях, при одинаковой температуре.

[adelauda_glasha]

Да не мог Возрожденный так глупо ошибиться. И с длинной 6 см, и с отсутствием гематомы в лобной области.  И что же получается, эксперт был некомпетентен? Или просто люди неправильно понимают его заключение? Если все так однозначно и трещина из-за оледенения черепа, то почему у Колмогоровой череп не треснул? Трупы находились в одинаковых условиях, при одинаковой температуре.

Хм 
А почему у Зины череп должен был треснуть?

[durn]

Хм 
А почему у Зины череп должен был треснуть?

Ну  как же, бытует мнение что череп у Слободина треснул от мороза! Мозг (вода) увеличился в объеме и череп треснул. Так почему у Дятлова не треснул или у Колмогоровой, трупы находились условно в одном месте, температура окружающей среды была одинаковой для всех, но по мнению собсмэ холод сломал череп только Слободину! Какой механизм тут работает, что повлияло на образование посмертной трещины, положение тела, наличие головного убора, толщина снега над трупом? И посмертность трещины еще доказать надо. Возрожденный как никак эксперт. И раз он говорит о прижизненном переломе стало быть так оно и есть.

[Владимир Сидоров]

Но травму Слободин скорее всего получил прижизненно.

зарубите:посмертных травм не бывает! травма - это по определению ПРИЖИЗНЕННОЕ ПОВРЕЖДЕНИЕ, Поэтому рассуждать о посмертности или прижизненности травм - демонстрировать собственную некомпетентность.

Добавлено позже:

Какой механизм тут работает, что повлияло на образование посмертной трещины

Вам будет полезно перечитать данный топик с самого начала, а также монографию В.И.Лысого ибо они посвящёны именно этим вопросам.

[Sergei_VL]

Ну не бил конечно. Признаков присутствия посторонних лиц следствием не установлено. Но травму Слободин скорее всего получил прижизненно. Тут я так понял оспаривается вывод Возрожденного по травме Слободина. Если все так однозначно и трещина  образовалась посмертно, от промерзания, то чем руководствовался эксперт Возрожденный, когда писал о переломе лобной кости Слободина? У него ведь были для этого какие-то основания?

Как вы представляете себе выход из палатки без вещей и инструментов, повлекший травмы и замерзание? Если есть проблема - ее можно решить на месте, тем более, если это проблема носит бытовой характер. Здесь же мы видим избегание проблемы, причем, физически у туристов на это были ресурсы и даже попытка решения ситуации с разведением огня, но в итоге ими были получены вышеобсуждаемые травмы. Причина выхода - одна, а причина травм - другая, сам выход? Избегали одного, а погибли от другого?

[Snow 2]

Слободина по голове не бил

Если даже предположение эксперта по фамилии Лысый и верно, из этого не следует, что Слободина никто не бил. У него достаточно других следов на голове, да и на теле тоже.

[Владимир Сидоров]

Главное по самим трещинам сказала вьетнамка, - это огнестрел.
Может кто возразить?

тут и возражать особо не надо:утверждать огнестрел при отсутствии входного/и выходного отверстий в черепе как и самой пули или дроби на худой конец(!) - могут только особо одаренные эксперты.

[Владимир Сидоров]

У него достаточно других следов на голове, да и на теле тоже.

Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы сможете назвать хотя бы один след избиения на теле Слободина.

[Snow 2]

Меня терзают смутные сомнения в том, что Вы сможете назвать хотя бы один след избиения на теле Слободина.

Мне очень жаль, что они Вас терзают, да к тому же зря.
Насколько я помню, у него было осаднение на левой голени. Я считаю, что его пнули, не мог же он так "элегантно" упасть. На запястье тоже были осаднения, видно пытался блокировать удар.
А почему Вы считаете доказанным, что его никто не бил?

[Владимир Сидоров]

Мне очень жаль, что они Вас терзают, да к тому же зря.
Насколько я помню, у него было осаднение на левой голени.

Вельми тронут ВАшим сочувствием, однако Ваш пост отнюдь не развеял моих смутных сомнений, но даже наоборот- сильно укрепил их. Вот Вы пишете за осаднение левой голени. Осаднение - это повреждение эпидермиса - тонкого верхнего слоя кожи в виде царапин или ссадин, отделенных друг  от друга участками неповреждённой кожи. Зададимся вопросом: может ли такая ужасная травма угрожать жизни пациента?Наверно, иногда может. Если пациент ,например, это впечатлительная дама в резиновых брендовых шлепанцах индокитайского производства,made in Việt Nam Dân Chủ Cộng Hòa то она вполне может при виде травмы впасть в обморочное состояние,грохнуться затылком об мраморный пол и отдать Богу душу. Этот вариант вполне реален. Особенно по мнению дам. В реальной жизни осаднение не может быть ни целью, ни результатом избиения.кто стал бы заморачиваться, тащиться 150-200 км пёхом по глухой тайге(или лететь 20000 км на стратосферной высоте и прыгать оттуда с парашютом в глухую тайгу), чтобы наставить синяков и ссадин несчастным студентам?

[Snow 2]

,грохнуться затылком об мраморный пол и отдать Богу душу

Раздел называется "медицина". Обясните, как травмы Слободина доказывают отсутствие убийц, может и у меня тогда сомнения появятся. Он что, при виде ссадины упал, как дама, в обморок? Сначала на левый бок, а потом на правый.

Если Вы считаете, что убивают исключительно в больших городах, это Ваше право.

Но откуда Вы взяли 200 км пехом? Туристы отошли всего 40 км. от поселка. По их накатанной лыжне дойти за несколько часов не проблема.
Лететь - Пауэрса именно в том районе и сбили, и резидент там какой-то орудовал.

[Владимир Сидоров]

Объясните, как травмы Слободина доказывают отсутствие убийц, может и у меня тогда сомнения появятся

Попытки выдать трещины костей черепа и царапины на ноге за следы попыток убийства вывыглядят как обычное шарлатанство.

[Владимир Сидоров]

Обясните, как травмы Слободина доказывают отсутствие убийц

Логика здесь железобетонная. Нет травм (а их нет, Карл!)->нет убийства. Нет убийства -> нет убийц!

[Snow 2]

как обычное шарлатанство

Не понял сразу, что Вы приходите сюда пошутить. Если сломанные ребра для Вас не травма. Кстати, не слышали, бывают убийства и без травм. Отравление, например.

[Владимир Сидоров]

Кстати, не слышали, бывают убийства и без травм. Отравление, например

Вы слабо владеете предметом отравление - это химическая травма.

[Владимир Сидоров]

Лететь - Пауэрса именно в том районе и сбили, и резидент там какой-то орудовал

Вашу шутку про резидента мы оценили.Так и представляется агент-007 в кустах со спущенными штанами и с рацией под мышкой, соблазняющий радистку Кэт. А чем там ещё мог резидент заниматься в глухой тайге в три часа ночи?

Добавлено позже:

Вы приходите сюда пошутить

И Вам тоже стало смешно?

[Владимир Сидоров]

Да не мог Возрожденный так глупо ошибиться.

ошибаются все, даже академики. человеку вообще свойственно ошибаться
 Errare humnnum est.

[Hozer]

По описанию больше похоже на удар ногой в жесткой обуви по голове. Не сбоку, когда удар идет по касательной, а сверху. При положении лицом вниз, чуть отвернутым в сторону. Так в драке добивают. А если вспомнить разбитое лицо и руки, то странно, что эксперту, с его спецификой, это не бросилось в глаза. Наверняка в том краю трупы после драки составляли изрядную часть его клиентов. И вот труп туриста, одного из нескольких, общая картина еще не загадочна, типичная картина "нажрались-передрались", но очень уж он осторожен в описании. Что его могло насторожить, что было не типично?

[Владимир Сидоров]

Errare humnnum est

Errare humanum est!

[Владимир Сидоров]

По описанию больше похоже на удар ногой в жесткой обуви по голове

Вам ведь Вьетнамка растолковала, что признаками механической травммеханической травмы вследствие ударов являются гематомы(синяки),ссадины и кровоизлияния.
 .

[Hozer]

Вам ведь Вьетнамка растолковала, что признаками механической травммеханической травмы вследствие ударов являются гематомы(синяки),ссадины и кровоизлияния.
 .

Мне лично Вьетнамка ничего толковала. Да и синяков и ссадин у Слободина хватало и лицо перекособочено.

[Владимир Сидоров]

Мне лично Вьетнамка ничего толковала. Да и синяков и ссадин у Слободина хватало и лицо перекособочено.

. Попросите её лично, онапродублирует свои посты ради Вас.Что касается Слободина, то какие опасные для его жизни повреждения обнаружены в местах синяков и ссадин? Никакие! Поэтому никаких травм у Слободина не было!

[Hozer]

. Попросите её лично, онапродублирует свои посты ради Вас.Что касается Слободина, то какие опасные для его жизни повреждения обнаружены в местах синяков и ссадин? Никакие! Поэтому никаких травм у Слободина не было!

Я прочитал УД, зачем мне кого-то спрашивать? Вы вообще не потеряли нить обсуждения? У Слободина было разбито лицо, его несколько перекосило даже, череп треснут. Как это "никаких травм у Слободина не было"? Да вы шутник... Берем УД, смотрим :
— мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см, расстояние между ними 0,3 см (поз.1);
— на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2);
— следы выделения крови из носа (поз.3);
— губы отёчны;
— правая половина лица «несколько отёчна», на ней множество мелких ссадин неправильной формы (поз.4);
— на левой половине лица ссадины такого же характера, среди них выделяется ссадина размером 1,2*0,4 см в области левого скулового бугра (поз.5);
... И т.д. Плюс ЧМТ, отсюда потеря сознания и замерзание. Не похоже на человека после драки?

[Snow 2]

Не похоже на человека после драки?

Похоже. Его ударили по голове, он потерял сознание и замерз.

[Владимир Сидоров]

У Слободина было разбито лицо,

Если посмотреть записи боксерских поединков или боев без правил, то там у половины участников лица разбиты посильнее, чем у Слободина, однако, убитых почти не бывает.Поэтому разбитое лицо никак не означает попытку убийства.

Добавлено позже:

его несколько перекосило даже

Берем УД, смотрим :
— мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см, расстояние между ними 0,3 см (поз.1);
— на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2);
— следы выделения крови из носа (поз.3);

Вот именно: 

Берем УД, смотрим :
— мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см, расстояние между ними 0,3 см (поз.1);
— на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2);
— следы выделения крови из носа (поз.3);

вот именно:мелкие царапинки , ссадинки и прочая чепуха. И ни одного (!) опасного для жизни или здоровья повреждения. Можно сколько угодно долго продолжать смаковать эту чепуху, но никаких травм отсюда выудить не получится.

[Hozer]

Опасная травма - это чмт, остальное лишь последствия драки. Другими словами, его "незначительные травмы", включая сбитые кулаки, похожи на последствия драки, а причина смерти замерзание в результате чмт. В боксерских поединках, которые вы не совсем верно привели как пример, бывает нокаут, но человек не замерзает на ринге. Хотя, бывает, и умирает. Бой в перчатках совсем не тоже самое, что на кулаках.