Трещина Рустема Слободина

[Snow 2]

Даже не самым разумным давно было ясно:замерзли.А версии о диверсантах, драках, убийцах,КГБ, и дикарях и прочей ерунде - нужны писателям и журналистам лишь для  большей продаваемости их сочинений.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано.

Часть группы замерзла. Я имею некоторое представление о работе полиции. В таких случаях проверяется наличие алкоголя в крови (результат был отрицательным). Проверяют, было ли отравление (результат неизвестен). Что могло привести к потери сознания, например удар по голове. У всех погибших были легкие травмы головы. По-вашему, "на курумники упали"?

[renegat]

Кто, простите? КГБ? А зачем весь цирк тогда? Ну пропали бы безвести и пропали. Для прокуратуры что ли старались?)

А вот не получилось у них ! Потому что группа перестраховалась разделившись на "5-ку" и "4-*ку".
Я , от недавна,  начал подозревать что иннициатором возбуждения УД от 6-го числа является, допустим, Тибо.

[adelauda_glasha]

иннициатором возбуждения УД от 6-го числа является, допустим, Тибо.

Тогда уж Золотарёв (который без наколок и коронок, некурящий).

[arfaxad]

по сути в целом официальная версия была комплексирована уже 11 марта 1959, вот 'черновик' :
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova

[Snow 2]

Тогда уж Золотарёв (который без наколок и коронок, некурящий).

Это интересный поворот. А куда они потом делись, программы защиты свидетелей тогда еще вроде не было.

[renegat]

  Правда не было бы предела удивления у следователя если бы он нашел заявителя(ей) огибшим(и) в мае, типа, вместе со всеми  ?

[Sergei_VL]

И еще чуть-чуть.
 В отличии от того, что трещины бывают разные и не всегда, на самом деле, они образуются именно в месте приложения силы - наружные повреждения и гематомы ВСЕГДА указывают на конкретное место приложения силы. Это то, о чем писал GrayCat.

  Cмотрим на Слободина.

(Ссылка на вложение)

 В интересующей нас области описана всего лишь Смотрим на височную мышцу поближе

 И видим, что именно она (на что я намекала выше) прикреплена к тем самым участкам усиленной кости. И если гематома в нее, то и место приложения силы должно быть в висок. Но висок у нас цел.

Однако, зачем так упрямо настаивать на одной травме? Что такого странного - травма лица и трещина, зачем их непременно связывать между собой! Они могли быть получены в разное время с интервалом 1 секунда, 2 секунды, 10 секунд, минута, 5 минут...
 Вам же предлагали вполне конкретный вариант:
Рустема бьют догоняя сзали ТТП, допустим, тяжелой деревянной веткой. После, тепленького, вдавливают, чуть ли не вколачивают лицом в снег, смотрите позу, именно голова подана вперед, значит давили вниз. Руки откинуты, он соппотивлялся, пытался отжать, кулаком бил по снегу, содрал кожу. Окровавленый нос, губы - типичная асфиксия.

[adelauda_glasha]

Правда не было бы предела удивления у следователя если бы он нашел заявителя(ей) огибшим(и) в мае, типа, вместе со всеми  ?

А не факт, что некто лично приходил в прокуратуру. Позвонил в Вижае в о/м, те послали депешу в Ивдель, оттуда с аэропорта свободный борт на осмотр, по земле припрягли тех же Пашина и Чагина. Трупные пятна по СМЭ не совпадают.

Это интересный поворот. А куда они потом делись, программы защиты свидетелей тогда еще вроде не было.

А зачем? Усы сбрил - и всё. 
Там интересней. По дневникам "мужчина кавказкой внешности, брюнет (в смысле черноволосый)", но Золотарёв войну прошёл, неужели у него седины к 38 годам не было? По фотографиям волос у него однотонный, явно красил. А у тела "остатки сохранившихся усов каштанового цвета" - черная краска когда смывается даёт каштановый цвет.

[renegat]

А не факт, что некто лично приходил в прокуратуру. Позвонил в Вижае в о/м, те послали депешу в Ивдель, оттуда с аэропорта свободный борт на осмотр, по земле припрягли тех же Пашина и Чагина.

По звонку из телефона-автомата, возбудили УД ?

Добавлено позже:
 Должно же было быть заявление в письменном виде, или как ?

[Snow 2]

По звонку из телефона-автомата, возбудили УД ?

Добавлено позже:
 Должно же было быть заявление в письменном виде, или как ?

Скорее, действительно кто-то из третьих лиц нашел трупы. Возможно, Золотареву, Тибо и Кривонищенко удалось уйти от убийц. Но в милицию они не пошли, опасаясь, что их же и обвинят.

[renegat]

Возможно, Золотареву, Тибо и Кривонищенко удалось уйти от убийц.

Для меня непонятен Кривонищенко в вашем ряду.
 Так-то пытаюсь донести что Тибо, ( Колеватов), были убиты не возле 5-ки на склоне, и на много позже ( неделя-полторы). И из-за этой разницы в километрах и времени их и пришлось "припрятывать" до того времени так чтобы и снег не сошел, и как-бы чтоб не возникало вопросов о состоянии их трупов.
 Думаю что уговор был таким - если группы не обьеденяются в определенное время и месте,то группа "прикрытия" начинает бить тревогу - обращаться в органы, обзванивать родных. От того и часы Кривонищенко у Бриньоля - передать родным при хреновом развитии событий.

[Snow 2]

Кривонищенко в вашем ряду

Только на основании того, что борода была у Кривонищенко, а не у Колеватова. Значит, инсценировщики перетасовали трупы не по времени гибели, а по характеру травм.
Труп Колеватова разложился меньше, чем труп лежащего рядом Золотарева. Но, во-первых не факт, что это Золотарев (из-за тату). Потом, Колеватов мог какое-то время находиться под снегом, потому и разложился слабее.

[renegat]

Snow 2, так-то у Колеватова травмы, практически отсутствуют, иначе в ручье был бы Рустем - исходя из этого выходим, что у Колеватова были признаки более критические нежели чмт Слободина.

Добавлено позже:

). Потом, Колеватов мог какое-то время находиться под снегом, потому и разложился слабее.

Считаете, что в тех условиях возможно было хоть какое-то разложение ?

Добавлено позже:
Из радиограммы в день вывоза 4-ки - " трупы мерзлые".
Происходит ли разложение в промерзших тканях ?

[nvry70]

Тогда уж Золотарёв (который без наколок и коронок, некурящий).

Исключено. Золотарёв такой команды не получал.

Добавлено позже:

удалось уйти от убийц. Но в милицию они не пошли, опасаясь, что их же и обвинят.

Не было никаких убийц.

[Владимир Сидоров]

Для меня самый вероятный мотив "убийства" - это сакральный мотив. Но, он очень маловероятен.

Вот именно:самый вероятный он же маловероятный. Оксюморон.

[renegat]

Добавлено позже:Не было никаких убийц.

Это, значит, Рустем подскользнулся и упал ?

[Snow 2]

Происходит ли разложение в промерзших тканях

Они уже до этого находились в тепле, причем разное время судя по различной степени разложения. Особенно хорошо видно на примере Золотарева и Колеватова, которые лежали рядом. У одного глаза полностью сгнили, у другого "глазные яблоки сморщены".

Добавлено позже:

подскользнулся и упал

Тогда бы точно были гематомы.

[adelauda_glasha]

Исключено. Золотарёв такой команды не получал.

Хм. Тогда кто? 

Добавлено позже:

По звонку из телефона-автомата, возбудили УД ?

Проверить сигнал обязаны. Там могла (могла!) быть другая цепочка, информатор делает звонок на один специфический номер, далее информация проходит по цепочке. Между ориентировочно 2 февраля, официально признаным днём гибели группы, до 6-го февраля в прокуратуре прошло 4 дня, что в общем как-то очень быстро.

А может, nvry70 и прав?  😎

[renegat]

А может, nvry70 и прав?  😎

В чем ? В том что Слободин нечаяно головой ударился ?

Добавлено позже:

Они уже до этого находились в тепле

Источник тепла ?

Добавлено позже:

Между ориентировочно 2 февраля, официально признаным днём гибели группы, до 6-го февраля в прокуратуре прошло 4 дня,

А может, nvry70 и прав?  😎

Так это он сейчас - официально признаный ?! -Хоть, и 5-го их убили, если уговор был, что если группы не воссоеденяются - заявление пишется и точка.

[Владимир Сидоров]

наружные повреждения и гематомы ВСЕГДА указывают на конкретное место приложения силы

/ Cовершенно верно. А их отсутствие на отсутствие  ударов!

[Hozer]

/ Cовершенно верно. А их отсутствие на отсутствие  ударов!

... Телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. Слободина, в виде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее...
/ Совершенно верно. А их наличие на наличие ударов!

[adelauda_glasha]

Владимир Сидоров,  Hozer,

... Телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. Слободина, в виде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее...
/ Совершенно верно. А их наличие на наличие ударов!

/ Cовершенно верно. А их отсутствие на отсутствие  ударов!

Вы не забыли,  на перевале была зима и на Слободине имелась какая-никакая одежда? 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Так это он сейчас - официально признаный ?! -Хоть, и 5-го их убили, если уговор был, что если группы не воссоеденяются - заявление пишется и точка.

А знаете, Вы правы. Почему следствие сразу и без сомнений начало считать временем гибели группы ночь с 1 на 2 февраля?
По СМЭ смерть наступила ... через 6-8 часов после принятия пищи..., и на этом всё
Насчёт "если группы не воссоединятся и пишется заявление" очень спорно. Пишущим заявление пришлось бы долго изворачиваться в поисках ответа - "Какого лешего вас понесло в район нелегельной золотодобычи?" Это к примеру. На самом деле, есть места под грифом "чужие здесь не ходят" 

[Sergei_VL]

... Телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. Слободина, в виде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее...

Все же понимают, что это ментовские уловки.Одному дали в лоб, другому по темени (по сути почти туда же, только у Игоря удар был скользящий). Сначала удар (трещина, ссадина на лбу), потом попытка заткнуть лицом в снег (естесственно ссадины, царапины от усиленного вдавливания и того, что человек сопротивлялся, расцарапал, и дело не в жесткости фирна, ибо похожие могли быть при вдавливании в подушку). Всё же вроде просто, да и эксперт вроде и пишет о нем, но зачем этот паровоз с ушибами, падением об камни и лед. Все как бы собрано в кашу без разбора, какое падение теменем, а потом расцарапывание век? Этот же сюрреалистический элемент с падением на макушку и лоб придуман умышленно чтобы развалить объяснение. Очевидный удар не хотят признавать по очень простой причине: а кто бил то? виновных нет. А значит и ТТП нет, а значит все в кашу. Хотя все понимают - травмы не от падения совсем, этот блеф работает - народ если только завесить любым противоречием перестает понимать логики и с удовольствием принимает неопределенное.

[Владимир Сидоров]

По-вашему, "на курумники упали"?

Мимо.Никто никуда не падал и сознание не терял. Это обывательские фантазии.Сознание теряют при сильном ударе, если произошло кровоизлияние в мозговые оболочки, а его не было обнаружено.
 

[Snow 2]

Мимо.Никто никуда не падал и сознание не терял. Это обывательские фантазии.Сознание теряют при сильном ударе, если произошло кровоизлияние в мозговые оболочки, а его не было обнаружено.

Значит, лег на снег лицом вниз, устроился поудобнее  и замерз?

Добавлено позже:

считать временем гибели группы ночь с 1 на 2 февраля?

Так им было удобно.

[Hozer]

Стоит заметить, что вся тройка замерзла в динамичных позах и имела наледь у рта или даже под трупом, как у Слободина. Т.е. замерзали в активном движении, разгоряченные, обессилив упали в снег. У кедра уже имели обморожения, т.е. погибли явно позже. Состояние пищи в кишечнике, указывающее на 6-8 часов показывает, что все погибли в течении 2-3 часов.

[Sergei_VL]

Hozer про асфиксию в УН ни слова, но если душить сопротивляющегося человека мордой в снег, то будет подобная картина - снег попадает прежде всего в рот, нос - дыхателтные пути, жертва частично глотает его, у него рвотные позывы, вот и серая пенящаяся жидкость - это снег+содержание желудка. Добавить к этому кровоточащие носы и губы - вдавливание о снег, и веки расцарапаны. Там и наледь будет и что угодно.

[adelauda_glasha]

.Сознание теряют при сильном ударе, если произошло кровоизлияние в мозговые оболочки, а его не было обнаружено.

Владимир Сидоров,  по СМЭ кровоизлияние отмечено   ... Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. ...
Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости... В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см. ...
Удар, падение, и :

Hozer про асфиксию в УН ни слова, но если душить сопротивляющегося человека мордой в снег, то будет подобная картина - снег попадает прежде всего в рот, нос - дыхателтные пути, жертва частично глотает его, у него рвотные позывы, вот и серая пенящаяся жидкость - это снег+содержание желудка. Добавить к этому кровоточащие носы и губы - вдавливание о снег, и веки расцарапаны. Там и наледь будет и что угодно.

[Hozer]

Hozer про асфиксию в УН ни слова, но если душить сопротивляющегося человека мордой в снег, то будет подобная картина - снег попадает прежде всего в рот, нос - дыхателтные пути, жертва частично глотает его, у него рвотные позывы, вот и серая пенящаяся жидкость - это снег+содержание желудка. Добавить к этому кровоточащие носы и губы - вдавливание о снег, и веки расцарапаны. Там и наледь будет и что угодно.

Ну это вы домыслили. Асфиксии не было, это определяется. Рвотных масс тоже. Это также фиксировалось бы плюс содержимое желудка в желудке. Серая пенистая жидкость у тройки не наблюдалась. Эта жидкость из легких, а не желудка, разложение крови. Наледь от интенсивного дыхания, удушенный не дышит вроде бы...

[Sergei_VL]

Ну это вы домыслили. Асфиксии не было, это определяется.

Я написал - не указано в официальной общедоступной экспертизе. Асфиксию я предположил, естесственно, это не утверждение. Но совокупность двух простых действий + замерзание дает объяснение гибели каждого туриста в определенное время при известных травмах. Исключая замерзание, действия, примененные против них очень просты, можно сказать примитивны:
- удар ТТП (деревом) - в область головы, по спине и ГК, по руке или ноге
- затыкание, асфиксия в снег.
Не надо городить всякие приклады, наручники, лавины, снежные обвалы, взрывы, наказание шпицруттенами, раздавливание танками, сбрасывания с вертолета, и т.д,. Удар ТТП и вжатие в снег, следующий - удар/вжатие, следующий - удар/вжатие, на дереве: удар, удар, падает, удар/вжатие, и т.д..

Рвотных масс тоже. Это также фиксировалось бы плюс содержимое желудка в желудке. Серая пенистая жидкость у тройки не наблюдалась.

Внимательно поищите про Игоря по крайней мере.

Эта жидкость из легких, а не желудка, разложение крови.

Снег при асфиксии через открытые дыхательные пути в небольшом количестве попадает и в легкие, и в желудок. Большая часть застревает у погибшего во рту и носу. Пример - Рустем.

Наледь от интенсивного дыхания, удушенный не дышит вроде бы...

Если принять, что он уже лежал не мог двигаться, но в то же время дышал -- значит асфиксии не было и погиб он от травмы головы, потеряв сознание.
Если он надышал наледь пока сопротивлялся, а потом снег заткнул дыхательные пути - наледь, образовавшаяся до, могла сохраниться.