Трещина Рустема Слободина

[megeor]

а масса слежалого снега под свеженаметённым  была достаточная, чтобы сломать рёбра тем, кто оказался в эпицентре.

Про массу в цифрах, пожалуйста... Достаточная - это скока?

[Hozer]

А на лыжах ?

Каких еще лыжах? Я про те, что босиком вниз от палатки.

Добавлено позже:

Простите, что вмешиваюсь, но видео с этой пещеркой в том овраге я выше давала. А

Простите, что тоже вмешиваюсь... У пятерых не из оврага обморожение рук, даже у костра. Это значит, что через час после палатки руками они не завязали бы шнурок и не застегнули бы пуговицу. Не то что строить "пещерку". Не кажется ли вам избирательность обвала? Строго по грудным клеткам. Скорее уж дерево на них упало.

[Трашер]

и вообще о той молодёжи.

О той молодежи

Ты пишешь про свой случай в столовой-? таких людей еще много и надо помоему не отступать перед ними и давать сдачи. Со мной тоже был сейчас вот даже сегодня такой случай. Один тип, проходя мимо меня на работе говорит: “Эй ты, смотри не потеряй очки!» Я ему посоветовал вытереть под носом и шлепать дальше, он стал дальше нахальничать и обзываться, тогда пришлось съездить ему по скуле, после чего он поднялся, а ребята ему еще помогли в зад ногой чтобы он удалился.

Добавлено позже:

, а она должна быть серьёзная, угрожающая их жизни здесь и сейчас.

Зина убегала от палатки, Золотарев подбежал к палатке и стал зазывать всю группу. Тот кто был снаружи подал всем остальным сигнал к бегству

Добавлено позже:

, да и какой такой инцидент заставит босяком всех сразу сорваться в никуда?

Такой когда  снаружи вопли, женские крики, Золотарев подбегал к палатке и зазывал всю группу, через загроможденный узкий вход не протиснутся толпе

[renegat]

Кирилл Верхов, тебе никто не говорил что ты упавший,при чем, на всю голову ?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Трашер]

. А Вы говорите не было убийства

Конечно не было, причина смерти гипотермия у шестерых, глубокая кома вызванная травмой черепа у одного, и нарушение дыхания у двоих (из-за переломанных ребер) при содействии выше упомянутой гипотермии

Добавлено позже:

И одна жизнь у палатки была отнята, это и послужило причиной бегства

Тибо разбил голову когда побежал за Зиной, и это послужило причиной ухода от палатки (обездвиженному Тибо срочно требовалось укрытие,а палатка таковым уже не являлась, поэтому бессмысленно искать палатку во мраке пока Тибо умирает на глазах)

[Grimm]

Тибо разбил голову когда побежал за Зиной, и это послужило причиной ухода от палатки..

А вы, похоже, бежали вслед за Тб., который бежал за Кл.? Перестаньте выдавать поток своего сознания за абсолютную истину.
Что касается УД, то в нем больше отсутствует, чем присутствует. Брать только его за основу версий невозможно, так как любая остуствующая в известной нам версии УД информация (но которая просто обязана быть в делах того времени) может все перевернуть с ног на голову. Что и дает почву для спекуляций.

[Трашер]

Перестаньте выдавать поток своего сознания за абсолютную истину

Скажем так, преступления не было, это абсолютная истина (см постановление о прекращ Уд). Лавину Иванов отрицал. есть об этом множество свидетельств. Это тоже истина, это факты. Остальное уже моя версия произошедшего

Добавлено позже:

Такой перелом , без травмирования кожных покровов, специалисты объясняют либо снежной массой

Кроме снега там нечему падать и давить,  незачем выдумывать мнимых убийц

[Hozer]

Зина убегала от палатки, Золотарев подбежал к палатке и стал зазывать всю группу.

Вы хотите сказать, что все остальных семеро действовали одинаково? Но так же не бывает. Все люди разные и никогда не совершают одинаковые действия. Один-двое кинутся, даже если представить, что ее унесло ветром (хотя и в деле, и в воспоминаниях есть момент того, что как бы не был силен ветер, вернуться в палатку можно всегда).Третий за валенками потянется, четвертый и куртку натянет... а кто и совсем не побежит. Вы что, никогда не попадали сами в подобные истории? Пожар, дтп, драка. Никто одинаково не действует. Кто просто орет, кто мечется, кто в ступоре, кто вполне осознанно что-то делает. Да и не бежали они. Следы указывают, что шли шеренгой. Не, ну если только они там на параплане летали... Травма Тибо не могла быть получена при падении с высоты своего роста. В деле это есть. Опять же если конечно не параплан...) А сломаные ребра упавшим деревом, в который Тибо влетел...

[Трашер]

Никто одинаково не действует

А никто одинаково и не действовал, просто Игорь скомандовал разрезать палатку, когда услышал как кричит Зина, фото которой он хранил в кошельке. Выйти то было нереально, у входа баррикада

Да и не бежали они. Следы указывают, что шли шеренгой

Следы начинались в 40 метров от палатки, а до этого они бежали

Травма Тибо не могла быть получена при падении с высоты своего роста

А он и не получал ее с высоты своего роста, споткнувшись о камень он пролетел несколько метров вниз по склону и потом уже шиндарахнулся головой

А сломаные ребра упавшим деревом

Ребра в овраге переломало, четверку прибило рухнувшей пещерой, либо переходили снежный мост и попали в провал, да масса вариантов как они могли там убиться в темноте, че гадать-ясно что без участия пришельцев или вымышленных головорезов

[madone]

У пятерых не из оврага обморожение рук, даже у костра. Это значит, что через час после палатки руками они не завязали бы шнурок и не застегнули бы пуговицу. Не то что строить "пещерку". Не кажется ли вам избирательность обвала? Строго по грудным клеткам. Скорее уж дерево на них упало.

Обморожение рук у Юр - результат лазания на кедр и неизвестно сколько они там находились. У троих на склоне - обморожение при попытке вернуться к палатке. Пещерку они не строили , а пытались углубить ту, которая образовалась под надувом. При падении дерева на них должны были образоваться ушибы и синяки на теле, а их нет.

Кроме снега там нечему падать и давить,  незачем выдумывать мнимых убийц

Читайте УД о травме Тибо, чем и с какой силой.

Тибо срочно требовалось укрытие,а палатка таковым уже не являлась, поэтому бессмысленно искать палатку во мраке пока Тибо умирает на глазах)

Т.е. палатка , в которой тёплая одежда, лекарства - не укрытие, а лес самое то? Вы вообще-то пытались себя поставить на их место, представить, что Вы там с ними? Вы бы так поступили, или всё же решили бы, " да ну его с этими инцидентами, босым и раздетым с палатки ни в жизнь, пусть что хотят обо мне думают, показывают свои принципы, а я не самоубийца" Вы бы не совершили такой глупости, так почему же Вы им её приписали, насочиняв здесь этой страсти?

[Hozer]

А никто одинаково и не действовал

Скомандовал - выскочили. Выскочили - каждый действует по своему, не синхронисты. Однообразность дальнейших действий невозможна.

Следы начинались в 40 метров от палатки, а до этого они бежали

Следы начинались в 40 метров от палатки, а до этого они бежали

Добавлено позже:

Следы начинались в 40 метров от палатки, а до этого они бежали

Я о том же. Следы шеренгой. Не побежали по склону вниз кто куда, а пошли вместе. Бежать, как это делают обычно, по снегу просто невозможно. Так с чего они именно обреченно пошли 1,5 км вниз?

Добавлено позже:

А он и не получал ее с высоты своего роста, споткнувшись о камень

Ничего себе разогнался! По колено, условно, в снегу? Не мог он так разогнаться, даже подпрыгнув, нырнуть, да еще и повернув голову.

Добавлено позже:

Ребра в овраге переломало,

Вот-вот. Проблема подобных версий. Прочитав про растегнутые штаны и след мочи вдруг возникает версия, вокруг которой как снежный ком растут несоответствия. И начинается... Травмы? -А, ерунда, сами сломались. Не мог пробить голову? -А, ерунда, с кедра нырнул.

[Grimm]

Скажем так, преступления не было, это абсолютная истина (см постановление о прекращ Уд). Лавину Иванов отрицал. есть об этом множество свидетельств. Это тоже истина, это факты. Остальное уже моя версия произошедшего

Это понятно, что ваша версия.. У мня создалось впечатление, что вы именно ее считаете истиной, а всему остальному придаете значение лишь в той мере, в какой оно вашей версии соответствует. Какие основания у нас считать, что проведенное с такими нарушениям следствие не содержит нарушений в своей заключительной части, в постановлении о прекращении? Никаких.

[Трашер]

Читайте УД о травме Тибо, чем и с какой силой.

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Т.е. палатка , в которой тёплая одежда, лекарства - не укрытие, а лес самое то?

Правый скат палатки полностью разрезан, палатка уже не защищает от ветра, в ней невозможно находится, это теперь просто разорванная тряпка
В лесу есть возможность развести костер, или вырыть иглу

Вы бы так поступили, или всё же решили бы, " да ну его с этими инцидентами, босым и раздетым с палатки ни в жизнь, пусть что хотят обо мне думают, показывают свои принципы, а я не самоубийца"

Когда Дятлов скомандовал разрезать палатку они не имели права отказать, тем более узнав что Зине в беде они действовали машинально, нужно было спасать товарища, у туристов это отрабатывается еще на курсах/тренировках перед походами. Главное правило в условиях нулевой видимости- не теряться, держаться вместе. Нарушение ТБ сулит лишь одни неприятности. Вам бы тоже не мешало почитать Уд
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Выскочили - каждый действует по своему, не синхронисты

Потеряться в пурге никому не охота, все держались сплоченной группой, когда вопрос встал о жизни и смерти их недавние ссоры из-за ветхой палатки быстро ушли на второй план, первостепенная задача тогда была одна- не растеряться в пурге, не допустить еще большей беды

. Не побежали по склону вниз кто куда, а пошли вместе.

Пошли они через 30-40 метров, а до этого они бежали, у палатки плотно слежавшийся снег, твердый, по нему удобно бежать, а вот по сугробам уже не побегаешь

Ничего себе разогнался! По колено, условно, в снегу?

Где ж там по колено?
М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов

Не мог он так разогнаться, даже подпрыгнув, нырнуть, да еще и повернув голову.

Зину надо было остановить, в такие моменты не думают а просто действуют. Запнулся о заструг/камень, потерял равновесие и полетел. Это только в кино хэпи энд, и ГГ неубиваемый, а тут ночь, пурга, перепуганные студенты упи. Когда палатку покинули они уже были обречены

вокруг которой как снежный ком растут несоответствия.

Нужно внимательно читать версию, тогда несоответствий не будет. Не хочу говорить о том, как "соответствуют" факты из Уд различным конспирологическим версиям с всевозможными убийцами/мутантами

что вы именно ее считаете истиной,

Причина может быть только бытовой инцидент, лавину Иванов отвергал, а состав преступления в деле не зафиксирован

не содержит нарушений в своей заключительной части, в постановлении о прекращении?

Если бы были хоть какие-то намеки на убийство их бы обнаружили, там даже ежу было понятно- молодежь выехала на природу и перессорилась из-за драной палатки

[Grimm]

Если бы были хоть какие-то намеки на убийство их бы обнаружили, там даже ежу было понятно- молодежь выехала на природу и перессорилась из-за драной палатки

Я слова не сказал про убийство. Вы все еще в "потоке"? Молодежь перессорилась.. И, видимо, для отвода глаз Иванов делает радиологическую экспертизу и опрашивает массу свидетелей о странных летающих объектах?) Да вы шутник, однако)
И не на вопрос отвечаете. Мне все равно во что верите вы или Иванов. Вопрос был: если дело вели с такими серьезными нарушениями, какие основания считать, что его "результативная" часть их не содержит?

[Трашер]

И, видимо, для отвода глаз Иванов делает радиологическую экспертизу и опрашивает массу свидетелей о странных летающих объектах?) Да вы шутник, однако)

Какая экспертиза? В уд нет никакой радиологической экспертизы (изъята), а назначили ее из-за допроса отца Дубининой, который наслушавшись баек от студентов упи про ракеты (популярная была тогда тема) дал волю бурному потоку эмоций на допросе

если дело вели с такими серьезными нарушениями, какие основания считать, что его "результативная" часть их не содержит?

Какие серьезные нарушения? Не уж то дата 6 февраля на обложке? Так Курьяков вам доходчиво объяснил, что дата заведения дела ставится от даты первого документа, первый документ был от 6 февраля, (допрос свидетеля Попова). Какие еще "нарушения"?

[Hozer]

Потеряться в пурге никому не охота,

Ясное дело - кому охота... Аж сорок метров бежали. Потом построились и пошли? А что не назад, в палатку? Или Зину прямо все полтора км несло, пока в кедр не впечатало? ) Между прочим, в палатке разрезы, а не одни лыжи в основании остались. Поймали Зину, палатку проволокой скрепили, одеяла накинули. Да и одеться, топор захватить, пилу... раз уж прогуляться захотелось. Так что ну натянуто все. Не пошли бы вниз без всего.

, а вот по сугробам уже не побегаешь

Где ж там по колено?

Вот там и по колено. После сорока метров. Следы как раз и показывают, что снега не разбежишься было. Так чего они вниз то пошли, а не назад?

Зину надо было остановить, в такие моменты не думают а просто действуют.

Конечно. За миллионы лет эволюции мозга приматов, отбор двигался именно в эту сторону. Миндалевидное тело в мозге как и позволяет человеку неосознанно и необдуманно реагировать на сигнал опасности. Кто не реагировал, отсекался отбором. А вот через несколько секунд заработает лобная доля, которая уже начинает включать то, что мы называем разум. Т.е. если крикнуть "пожар!"и ломануться из палатки, то большинство ломанется, но потом не побегут 1,5км в, лес в том же бессознательно-паническом состоянии. НИКОГДА. Утрировано, конечно немного, но принцип понятен. Докажете массовое единообразное неосознанное долговременное групповое действие - Нобелевка вам по биологии. Еде раз повторяю. Выскочить могли, уйти просто так нет. Для этого должна быть очень весомая причина. Угроза, непозволяющая забрать вещи. Иначе кто-то да оделся бы сам и вещи захватил, и остался, и т.д. и т.п. 

Добавлено позже:

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

А как можно удариться о камни головой, минуя "мягкие ткани"? И есть ли разница "камнем по голове" и "головой по камню"? Следы там, кстати, есть. Череп то не только пробит, но и треснул так, что его повело и сплющило. Думаю, эксперт имел ввиду немного другое.

Добавлено позже:

Правый скат палатки полностью разрезан, палатка уже не защищает от ветра, в ней невозможно находится,

Э-нет. Палатка никуда не делась. Проволока есть. Одеяла. Продержаться можно. В палатке одежда, обувь, пила, топоры, ледоруб... Какое иглу можно в носках без рукавиц построить и зачем по вашему тащили топоры и аж пилу? Когда можно было сушняка валежника наломать...

Добавлено позже:

Когда Дятлов скомандовал разрезать палатку они не имели права отказать

))) Когда Дятлов приказал резать палатку - они не могли отказать. Приказ же! Когда Дятлов приказал построиться в шеренгу и идти в низ в носках, тоже не могли отказать. Потом Дятлов приказал лезть на кедр двоим и четверым в овраге строить иглу... Это, знаете ли перебор...

Добавлено позже:

Вам бы тоже не мешало почитать Уд
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше

Вам тоже. Там еще пара лыж была. Ну и те, которые воткнутые как растяжки... Как фанарик доказывает что-то, я ума не приложу. Почему не может быть такого, что кто-то вышел, с фанариком, темно же, мочится, насвистывая, смотрит в небо, а там тарелка. От удивления роняет фонарь с криком "едрит-модрит!"
Кстати, чего никак не пойму, как на скате фонарь мог лежать...

[Grimm]

Прямая предполагается, это если на рисунке (Масленникова) провести  линию от кедра до палатки, то на этой линии были обнаружены тела. Как такое возможно? Дятловцы спускались вниз, безо всякого ориентира(как и поисковики в первый день, когда спустились и вышли прямо на кедр). Когда возвращались дятловцы (к палатке или же за Слободиным) они шли по своим следам, которые ещё не были заметены снегом. Это логично, чтобы попасть или к палатке, или выйти на Слободина, надо идти  по своим следам!

Ну, во-первых, мы не знаем что-там было на самом деле потому можем только предполагать - кто и как спускался. По УД туристы спускались ночью (в темноте), в условиях плохой видимости которая не позволила им найти палатку отойдя от нее на 50 метров (Курьяков добавил). Как при таких условиях туристы могли удержать направление на спуске? И чьи тогда следы нашли посиковики? Мне пришлось как-то раз спускаться в темноте, после дождя с горы (правда, довольно крутой, скалистой, с обрывами). Мне удалось спуститься, но я был крайне удивлен, когда понял, что спустился с горы с другой стороны) Я к тому, что туристы даже на спуске не могли в тех условиях выдержать "строго одну прямую". И даже не строго одну.
Кроме того, если следы не сохранились (с той стороны горы, где нашли тела), значит снег туда наметался, а не сметался. И если была хотя бы низовая метель, то следы замело бы довольно быстро.
И странность расположения трех тел на склоне не ограничивается только одной прямой. Все тела повернуты головой в одном направлении что так же маловероятно так как хоть кто-то (в предагонии) должен был хоть немного, но сбиться с пути. И т.д. Не хочу повторяться до бесконечности.
В теории мы должны предполагать, что туристы и спускались днем от палатки к кедру и поднимались так же днем чтобы следы могли быть для них ориентиром. Но кроме этого должна была быть еще и хорошая видимость (отсутствие снегопада, метели, а, лучше, и ветра). А следы, которые обнаружили поисковики вообще не при делах и неизвестно чьи. Теоретически такое возможно, но нужна целая версия, которая бы объясняла все это и многое, многое другое. И с версией УД все это никак не соотносится.

[Трашер]

Потом построились и пошли? А что не назад, в палатку?

А как вы ее найдете?
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.

Вот там и по колено. После сорока метров.

А после 40 метров никто и не бежал

но потом не побегут 1,5км в, лес в том же бессознательно-паническом состоянии. НИКОГДА. Утрировано, конечно немного, но принцип понятен. Докажете массовое единообразное неосознанное долговременное групповое действие - Нобелевка вам по биологии. Еде раз повторяю. Выскочить могли, уйти просто так нет. Для этого должна быть очень весомая причина. Угроза, непозволяющая забрать вещи. Иначе кто-то да оделся бы сам и вещи захватил, и остался, и т.д. и т.п.

Ээ... нет. Когда они отбежали на 40 метров путь назад им был отрезан, палатка полегла и под метелевым снегом быстро слилась с окружающим рельефом, поди ищи ее в темноте, пока Тибо умирает на глазах... Пока будешь искать палатку, пока вещи из нее выкопаешь, (влажные причем вещи) Тибо уже сто раз окочурится за это время, а драная палатка тряпка совершенно не греет, и не защищает от ветра, следовательно никакого смысла тащить Тибо наверх нет. А оставлять его внизу нельзя, в такой тьме и пурге потерять лежачего Тибо проще пареной репы

Проволока есть. Одеяла. Продержаться можно

Проволока как поможет те огромные дыры закрыть? А дырявый брезентовый мешок с огромными дырами в скате как-то защищает от ветра? Продержаться? Чтобы посмотреть как умирает Тибо?

Какое иглу можно в носках без рукавиц построить

Вместо руковиц можно использовать шерстяные носки которых у них было предостаточно

и зачем по вашему тащили топоры и аж пилу?

Кто тащил топоры и пилу? Ссылку на источник можно?

Приказ же! Когда Дятлов приказал построиться в шеренгу и идти в низ в носках, тоже не могли отказать.

БОльшая часть группы к Зине относилась очень хорошо, да и вообще о чем речь когда снаружи женские крики, человек в беде, тут уже хочешь не хочешь пулей вылетишь из палатки, или потом совесть замучает. Если бы ваш близкий кричал вы бы поступили точно так же

Вам тоже. Там еще пара лыж была. Ну и те, которые воткнутые как растяжки...

Ссылку на источник где написано о 2 парах лыж у палатки

Как фанарик доказывает что-то, я ума не приложу

Ну а вы приложите. И Уд внимательней читайте. Там полно свидетельств где русским языком написано - часть ребят была снаружи, часть внутри, когда случился инцидент палатку порвали и бросились на выручку тем,кто попал в беду

Добавлено позже:

Или Зину прямо все полтора км несло, пока в кедр не впечатало?

Это вас куда-то несет. Я такого не писал, Зину поймали на спуске,в  40-50 м от палатки

Добавлено позже:

Я к тому, что туристы даже на спуске не могли в тех условиях выдержать "строго одну прямую".

Никто там топографических снимков с воздуха не делал, и расстояние не вымерял с точностью до метра, все определено на глазок, строгая "прямая" это значит люди сначала спускались в лес, а потом поднимались на гору вот и все, любые незначительные отклонения на 10-30 м влево или право незаметны на фоне пройденного пути (1.5 км)

[madone]

Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

И всё? Надо ширшЕ  и глубШЕ изучать интересующий Вас вопрос,  ознакомиться с  мнением и других знающих специалистов.  Мне вот больше нравятся   выводы этого  судмедэксперта
 В данном случае имел место не «вдавленный перелом» (как указано в акте), а: «локально-конструкционный перелом, причиненный тупым и твердым предметом с преобладающей поверхностью, имеющей неровность или ребро» (напр., «плоскость с камушком»), за счет чего обломки кости вдавились в мозг; травма причинена действием большой силы (к примеру, при ударе бейсбольной битой такого бы не случилось).
https://taina.li/forum/index.php?topic=2827.msg254795#msg254795

Главное правило в условиях нулевой видимости- не теряться, держаться вместе. Нарушение ТБ сулит лишь одни неприятности.

Зина, по-вашему, видно об этом не догадывалась.[

Вам бы тоже не мешало почитать Уд
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Ну, допустим, выходил кто-то, а может даже и не заходил ещё. Фонарик это веское доказательство вашей версии, других объяснений этому быть не может? Т.е. не было бы фонарика на палатке - ни в жисть бы не догадались, что был брошен клич ловить беглянку?Да, видно что-то я, действительно не дочитала в Деле,не углубилась, не вникла, пойду читать в 100 - й раз и вникать... 

Добавлено позже:

Ну, во-первых, мы не знаем что-там было на самом деле потому можем только предполагать - кто и как спускался. По УД туристы спускались ночью (в темноте), в условиях плохой видимости которая не позволила им найти палатку отойдя от нее на 50 метров (Курьяков добавил). Как при таких условиях туристы могли удержать направление на спуске? И чьи тогда следы нашли посиковики? Мне пришлось как-то раз спускаться в темноте, после дождя с горы (правда, довольно крутой, скалистой, с обрывами). Мне удалось спуститься, но я был крайне удивлен, когда понял, что спустился с горы с другой стороны) Я к тому, что туристы даже на спуске не могли в тех условиях выдержать "строго одну прямую". И даже не строго одну.
Кроме того, если следы не сохранились (с той стороны горы, где нашли тела), значит снег туда наметался, а не сметался. И если была хотя бы низовая метель, то следы замело бы довольно быстро.
И странность расположения трех тел на склоне не ограничивается только одной прямой. Все тела повернуты головой в одном направлении что так же маловероятно так как хоть кто-то (в предагонии) должен был хоть немного, но сбиться с пути. И т.д. Не хочу повторяться до бесконечности.
В теории мы должны предполагать, что туристы и спускались днем от палатки к кедру и поднимались так же днем чтобы следы могли быть для них ориентиром. Но кроме этого должна была быть еще и хорошая видимость (отсутствие снегопада, метели, а, лучше, и ветра). А следы, которые обнаружили поисковики вообще не при делах и неизвестно чьи. Теоретически такое возможно, но нужна целая версия, которая бы объясняла все это и многое, многое другое. И с версией УД все это никак не соотносится.

Туристы не спускались по прямой, как это сделали поисковики, они сделали дугу на курумниках, и продолжая путь в том направлении упёрлись бы в обрыв (есть фото склона и притока) . Они же ушли от обрыва, это мне тоже не понятно. Либо инстинктивно почувствовали впереди обрыв. Если шли ночью, то по следам, кот. не заметаются сразу, и я не уверенна, что тройка вообще доходила до кедра, тройка,  дойдя до леса , вернулись на поиски Слободина. Но у меня тоже есть сомнение, что всё происходило ночью, могло и ранним утром.

Добавлено позже:

да и вообще о чем речь когда снаружи женские крики, человек в беде, тут уже хочешь не хочешь пулей вылетишь из палатки, или потом совесть замучает. Если бы ваш близкий кричал вы бы поступили точно так же
Цитата: Hozer - вчера в 19:23

Ну "близкий" , наверное, не стал бы подвергать смертельной опасности своих друзей из-за каких-то капризов, ТБ проходил же, знает, что это не зимний городской парк. Но, вообще-то, всё ваше рассуждение здесь верно, я поддерживаю вашу мысль о том, как покидалась палатка, только ... Зина здесь ни причём!

[Трашер]

И всё? Надо ширшЕ  и глубШЕ изучать интересующий Вас вопрос,  ознакомиться с  мнением и других знающих специалистов.  Мне вот больше нравятся   выводы этого  судмедэксперта

А всем дятловедам нравятся выводы которые расходятся с материалами Уд. Что уж тут, я тут заглянул в раздел "медицина" на сайте, и ахнул- оказывается местные судмедэксперты выявили перелом лопатки у Дубининой

Добавлено позже:

Зина, по-вашему, видно об этом не догадывалась

Чо? Внятней пожалуйста

Ну, допустим, выходил кто-то

Естественно выходил, двое обуты и одеты, Зина тепло одета и в бабушах (суконных тапочках, дятловеды почему то решили что это домашние "тапки")

. Фонарик это веское доказательство вашей версии, других объяснений этому быть не может?

Не моей версии, так считали поисковики, Уд надо изучать ширшЕ  и глубШЕ

Комментарий модератора
Не надо троллить.

[madone]

оказывается местные судмедэксперты выявили перелом лопатки у Дубининой

Может у Золотарёва?? И что Вас удивляет?

[Трашер]

Может у Золотарёва?? И что Вас удивляет?

Как бэ у Золотарева тоже нет никакого перелома лопатки, и ни у кого из дятловцев нет перелома лопатки.  Это и удивляет, что пишут о переломе которого нет

[Hozer]

А как вы ее найдете?

Легко. Вдевятером, той же шеренгой. Видимость пусть пять метров, значит охват почти полтинник. Направление вверх не спкутать. Даже если просто плоскость, через полчаса нашли бы прочесав шеренгой. Палатка вот она, где-то, далеко то не отшли. Подьем чувствуется даже не видя. Все следы от толпы не заметет. Если они нашли друг друга, то и палатку найдут сто процентов. Поход вниз значит получился на полтора км, а вверх нет. Следы идут четко вниз, а должны быть метания. Никто не послушает дурака, который в тех условиях позовет в неизвестность. Лес неизвестно где, там снега под два метра. Неубедительно. Будь так, нашли бы их вокруг да около. Не путайте слепого человека и с ограничением видимости, но зрячего. Некорректно завязывать глаза. Это совершенно иное.

Когда они отбежали на 40 метров путь назад им был отрезан,

Ах да, Тибо же умудрился височной областью пробить череп. Палатку мгновенно замело. Вещи мокрые... Вы шутите что ли? Видимость до 15 метров, одно сторона не упала. Прочесать сорок метров ввплевоео все стороны плевое дело. Опытные туристы поморзли бы вокруг, но не пойдут в никуда. Это верный путь к смерти. Это психология поиска. Даже в панике они метались бы во всех направлениях, терялись, но не шли четко строем вниз. Натянуто до невозможности. Надо же, вещи мокрые!)

Проволока как поможет те огромные дыры

Не дыры, а разрезы. Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстати. Крепи одеялами изнутри, пусть дует. Палатка длинная, не вся разрезана. Тибо несомненно лучше тащить непонятно куда и зачем. Следы не указывают на то, что кого-то тащили.

Кто тащил топоры и пилу?

Читайте УД, вначале. Опись. Вы же знаток вроде? ... Два топора больших, один малый. Пила двуручная в чехле...

БОльшая часть группы к Зине относилась очень хорошо,

Я вам кратко описал как реагирует человеческий мозг. Выскочить - выскочат, искать будут, даже такую дуру, по вашему сценарию, но в неизвестность не попрутся. Это никому не придет в голову. Только поиск палатки. Если вы уронили телефон в снег, вы уйдете к ближайшему фонарю, потому что там светлее искать?

Добавлено позже:

Как фанарик доказывает что-то, я ума не приложу
Ну а вы приложите. И Уд внимательней читайте. Там полно свидетельств где русским языком написано - часть ребят была снаружи, часть внутри, когда случился инцидент палатку порвали и бросились на выручку тем,кто попал в беду

"Там" не написано, что часть ребят была наружи. "Там" никто не был в то время. Так читайте все, а не то, что вам хочется. Но я спрашивал о том, каким образом фанарик мог лежать на скате физически. Т.е. не упал со ската, а именно на нем. Подразумевается, что часть палатки в это время уже упала что ли? Тогда зачем его туда ложить в выключенном состоянии?

[Трашер]

Легко. Вдевятером, той же шеренгой.

Вы видно забыли что на дворе февраль, а сие действо происходит в горах, то есть постоянные ветра, и как следствие метель. Тибо уже неходяч, а Золотарев не будет ради будущих потенциальных врагов искать палатку, добывать им вещи, поскольку сам он тепло одет, и Тибо тоже. И Люда не бросит умирать Колю (который ей был явно не безразличен) в темноте. Колеватов тоже довольно тепло одет и не попрется ради Дятлова (который устроил дедовщину с повторными дежурствами) к палатке. Перепуганная Зина в сторону палатки даже смотреть не могла, девушка запыхалась убегая от Тибо, и явно была не в состоянии ковыряться в палатке. Так что никаких девяти, увольте.

одно сторона не упала. Прочесать сорок метров ввплевоео все стороны плевое дело.

Грея задницу на диване разумеется плевое, но на самом деле  визуально палатка существенно уменьшилась, почти сразу ее замело, сверху торчал лишь конек палатки, то есть тряпка на коле высотой 50 см. Не то лежавшие, не то стоявшие лыжи (в разных показаниях везде по разному) ничем не выделяются в темноте, это не фонарный столб а деревяшка, которая в лучшем случае воткнута в снег и никаким ориентиром служить не может. Советские фонарики карманные светили максимум на 10 метров, это не дальнобойный современный фонарь. А учитывая пургу этот "фонарь" вообще никчемен

Ах да, Тибо же умудрился височной областью пробить череп. Палатку мгновенно замело. Вещи мокрые... Вы шутите что ли?

Вы похоже любитель сказок о чекистах зачистивших ГД? А может быть вам по душе пьяный бред об упавшей ракете (останки которой конечно подмели, а все уд сфабриковали под стихию)? Это натуральнейший глумлеж над трагедий и я не собираюсь это обсуждать. Человек споткнулся и упал на голову, в горах гибли и гибнут люди по сей день, комнатным туристистам могу лишь пожелать сходить в поход, прочувствовать так сказать на собственной изнеженной жопе все "прелести" ходьбы по ненаселенке- глухой тайге и хребту. Тогда фантасмагорические убеждения о невозможности убиться в горах сразу отпадут

Не дыры, а разрезы. Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстати.

Что за бредятину вы несете? Не было снега в палатке? Вам процитировать Брусницына?

Тибо несомненно лучше тащить непонятно куда и зачем. Следы не указывают на то, что кого-то тащили.

Тащить контуженного человека по горе? В смысле, волочить как тушку? Вы в своем ли уме?

Два топора больших, один малый. Пила двуручная в чехле...

Так никуда их и не тащили, они лежали в палатке, или вы имели ввиду зачем тащили в поход топор с пилой? На этот идиотский вопрос думаю ответить сможете сами

Выскочить - выскочат, искать будут, даже такую дуру, по вашему сценарию

Не было там дур, Зину довели до нервного приступа, а у вас видимо язык без костей, да?

но в неизвестность не попрутся. Это никому не придет в голову. Только поиск палатки.

Только в поход, вам, хотябы в единичку, сразу выветрится из башки вся эта дурь. Кстати, если бы они могли вернуться они бы вернулись, но они этого не сделали. Какой вывод? Они не могли вернуться. Место где стояла палатка продуваемый ветром склон, а не теплая комнатка дятловеда, вы пробовали стоять на ветру? Постойте как нибудь, а потом задумайтесь над тем можно ли под шквальным ветром подняться к палатке по наклонной плоскости (склон).
И все таки, для отрезвения я советую вам сходить в поход, но если вам лень оторвать задницу от дивана то, хотя бы, доверьтесь мнению уважаемых людей
Они сделали все совершенно правильно. И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", - рассказал он.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", - добавил Курьяков.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности и троллинг

[Grimm]

уристы не спускались по прямой, как это сделали поисковики, они сделали дугу на курумниках, и продолжая путь в том направлении упёрлись бы в обрыв (есть фото склона и притока) . Они же ушли от обрыва, это мне тоже не понятно. Либо инстинктивно почувствовали впереди обрыв. Если шли ночью, то по следам, кот. не заметаются сразу, и я не уверенна, что тройка вообще доходила до кедра, тройка,  дойдя до леса , вернулись на поиски Слободина. Но у меня тоже есть сомнение, что всё происходило ночью, могло и ранним утром.

Точнее сказать, следы (а не туристы), которые нашли поисковики. К сожалению (одновременная) смерть всех 5-и туристов через 6-8 часов с момента посл. пр. пищи исключает светлое время суток - в рамках той картины, что предлагается в УД.
В общем, не понимаю как естественным образом туристы могли оказаться на одной прямой (пусть не строгой, пусть условной. любой) от кедра к палатке? Только если бы двигались ночью на яркий свет. Но тогда возникает много вопросов. Почему поодиночке? Но даже если так, почему они умерли почти одновременно? Почему ложе трупа только у тела Сл.?
Кроме того, костер горел 1.5-2 часа. Значит, между выходом первого и последнего было не более этого времени? Если шли, все таки, от кедра? Где-то было, что у Клм. на одежде была хвоя.
В общем, я бы все принял как есть. Четверо в овраге потому что завалило. Двое у костра потому что утомились. Но троих на склоне (по ест. причинам. в рамках версии УД и данных СМЭ) быть не могло.

[Hozer]

Вы видно забыли что на дворе февраль

У вас февраль, метель и темнота какое-то избирательное действия носят. Все так переругались, что померли, похоже назло друг другу...

Грея задницу на диване разумеется плевое, но на самом

На самом деле реальное. А главное единственное верное. До неотвратимости.

Вы похоже любитель сказок о чекистах зачистивших ГД?

Мимо. Нигде никогда подобного не высказывал.

Тащить контуженного человека по горе?

Следы шести-семи человек идущих рядом и двух отдельно, потом сходящихся. Тибо сам шагал или его как свернутый ковер несли шеренгой?

Так никуда их и не тащили, они лежали в палатке

В комментариях выше вы требовали предъявит вам наличие пилы))) Переобулись...

Не было там дур, Зину довели

Я не имел ввиду ее умственные способности в реальности. В вашем сценарии она как раз такой и выступает. Напомню, это не первый ее поход, она не была истеричкой с импульсивным характером.
 

Только в поход, вам, хотябы в единичку

Вы бы перестали строить единственного туриста в стране. У нас даже космонавтов десятки.) С вами, точно не пойду, у вас фантазия богатая и заблудиться можете отойдя десяток метров.)
Я так понимаю, потом тройка пыталась вернуться ориентируясь по магнитным полям земли? И зачем они Тибо в овраг то определили?

Добавлено позже:

Постойте как нибудь, а потом задумайтесь над тем можно ли под шквальным ветром подняться к палатке по наклонной плоскости (склон).

Наклонная поерхность как раз дает возможность найти направление - вверх. А шеренга с шагом голосовой связи прочесать сотню кв.м., больше и не требовалось. Но идя вниз ветер видимо выключался... Видимость была избирательная тоже? Соседа видно, палатка невидима... Ну и все остальное.

Добавлено позже:

Что за бредятину вы несете? Не было снега в палатке? Вам процитировать Брусницына?

Смерзшиеся вещи. Не засыпанные снегом, который по вашему сценарию надуло в палатку, он сразу расстаял, намочил вещи так, что туристы не были заинтересованы в них. Вот на Тибо валенки, это да. Сухость и теплота. А в палатке мокрые...

[Трашер]

Следы шести-семи человек идущих рядом и двух отдельно, потом сходящихся. Тибо сам шагал или его как свернутый ковер несли шеренгой?

Чево? Темпалова читайте "Девятого следа мне установить не удалось и его не было". По нескольким показаниям девятого следа не было. Так что версия с 8 следами имеет право на существование

В комментариях выше вы требовали предъявит вам наличие пилы))) Переобулись...

Че за брехня?

Напомню, это не первый ее поход, она не была истеричкой с импульсивным характером.

Это ее первое чп в горах, и первая встреча с 37 летним Золотаревым

Вы бы перестали строить единственного туриста в стране

Ну я в походы ходил, и знаю, в горах человеку пропасть ничто не стоит

Я так понимаю, потом тройка пыталась вернуться ориентируясь по магнитным полям земли?

Тройка ползла к утру, когда видимость улучшилась

И зачем они Тибо в овраг то определили?

А с кем его надо было оставить? Группа разделилась на две части

[Hozer]

почти сразу ее замело, сверху торчал лишь конек палатки, то есть тряпка на коле высотой 50 см

В вашем коментарии выше там наличие снега вы отрицали, возмущаясь, где это там по колено... а тут и палатку замело. Как Тибо умудрился в снегу по пояс (палатку то замело!) голову бробить? Ума не приложу. И ведь нашли, бедолгагу в снегу! Или он кричал без сознания? Причем мелкие вещи вокруг палатки не сдуло даже за месяц...

[Трашер]

Тибо умудрился в снегу по пояс (палатку то замело!) голову бробить? Ума не приложу

Ветровой наст на палатке образовался. Который Шаравин потом ледорубом рубил.  Знаете как ветровой наст образуется? А пока он образовывался палатку уже немного потрепало ветром. Никаких сугробов у палатки нет, иначе бы были следы столбики как внизу

[Hozer]

Чево?

Шести-семи человек... Так его на вытянутых руках тащили?

В комментариях выше вы требовали предъявит вам наличие пилы))) Переобулись...
Че за брехня?

зачем по вашему тащили топоры и аж пилу?
Кто тащил топоры и пилу? Ссылку на источник можно?

Это ее первое чп в горах, и первая встреча с 37 летним Золотаревым

Первый раз в туалет пошла или мужиков не видела? Вообще я про ее характер, а не Золотарева. С чего она должна истерить, если она стрессоустойчива?

Ну я в походы ходил,

Единственный на всю страну?) Пропасть можно и на диване.

Тройка ползла к утру, когда видимость улучшилась

Не получается к утру по результатам вскрытия. Умерли задолго до засветло. А палатку, напомню, вы только что писали сразу замело. Если в десяти метрах не видно, то в 1,5 км можно только примерно догадаться где вершина горы...

А с кем его надо было оставить?

Он умер бы за время спуска. Положили бы под кедром. Ко времени смертей двоих Юр жить он не мог никак. Вот там и должен лежать.
Напомню, настил расчитан на четверых. Четыре места с вещами. Они труп собирались сажать?

Добавлено позже:

Ветровой наст на палатке образовался. Который Шаравин потом ледорубом рубил.  Знаете как ветровой наст образуется? А пока он образовывался палатку уже немного потрепало ветром. Никаких сугробов у палатки нет, иначе бы были следы столбики как внизу

Да что же такое то?! Мгновенно? )

Добавлено позже:

Никаких сугробов у палатки нет, иначе бы были следы столбики как внизу

Так занесло ее сразу или нет? Вы же только что писали занесло по самые коньки и не могли ее увидеть! Потом сдуло аккуратно... но вещи вокруг не унесло, след мочи не занесло... Чудно.