Трещина Рустема Слободина

[Трашер]

Напомню, настил расчитан на четверых. Четыре места с вещами. Они труп собирались сажать?

Тибо мог жить 2 часа, спуск от палатки 30 минут, рытье пещеры максимум час (три человека роют). Настил вообще за 15 минут делается. Тибо еще был жив

Да что же такое то?! Мгновенно? )

Где ж мгновенно? Я сказал палатку уже потрепало ветром пока образовывался наст

Не получается к утру по результатам вскрытия. Умерли задолго до засветло

Все получается. Они засыпали поздно, не раз в дневниках упоминается как бросались шутками до трех ночи. А на холоде необходимо есть, потому что пища это энергия. Вот и ели они, могли и в час ночи есть, тогда через 8 часов будет 9 то есть будет уже светло

Первый раз в туалет пошла или мужиков не видела?

Была шутка, насмешка. Читайте версию. А впрочем вижу интерес у вас сугубо поспорить так что постоянно вам все разжевывать не собираюсь

Так занесло ее сразу или нет?

Занести занесло, а наст образовался уже через какое-то время. Около палатки были кучи снега (снег который выгребли из ямы для установки палатки), поэтому тапочки не улетели, а потом они просто вмерзли в снег

[Трашер]

Смерзшиеся вещи. Не засыпанные снегом, который по вашему сценарию надуло в палатку

Все было под снегом
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

Добавлено позже:

Там еще пара лыж была. Ну и те, которые воткнутые как растяжки...

Где ж о таком прочесть? Ссылку можно, где говорится о двух парах лыж у палатки??

Как фанарик

Русский для вас не родной?

Добавлено позже:

у вас фантазия богатая и заблудиться можете отойдя десяток метров

Любой бы заблудился. Проводился надзорный эксперимент, могу дать ссылку. Рембами они не были, обычные студенты упи. Никто бы там не нашел палатку, тем более в группе был конфликт

Добавлено позже:

Шести-семи человек... Так его на вытянутых руках тащили?

Так не доказано шести или семи, девятого следа Темпалов не установил. Делайте выводы (один неходячий был)

[владимир михайлович]

Была шутка, насмешка. Читайте версию. \
[/quote

Была шутка, насмешка. Читайте версию.

Вот тут и фотоаппарат на штативе уместен. Кадр-то какой мог получиться, сильно шуточный

[Hozer]

Тибо мог жить 2 часа...

Мог. Но это при нулевой деятельности и покое, а вовсе не путешествии на морозе. Я спросил зачем они на настиле четыре сидячих места сделали, если сидеть он не мог? Спуск по снегу явно не полчаса занял. Три км/ч это неспешный уверенный шаг, а там вьюга, плохая видимость, снег и препятствия. Еще одного тащить нужно минимум вчетвером. Причем совсем не по дороге на носилках. Полтора-два, не меньше. Да и куда шли не видели ведь? Поэтому выбор места более-менее подходящее. Плюс решать что делать. Плюс в вашей версии спор и разделение. Плюс найти место в овраге. К этому времени он просто замерз бы и давно умер. Положили бы под кедром.
Обратите внимание на следующее.  КАК его тащить? Только на чем-то. На куртке минимум, а он был одет, лишнего нет. За ноги-за руки? Ну-ну. Умер бы он в дороге.
А еще то, что я вас уже спрашивал, почему следы то шеренгой? Попробуйте так тащить здорового человека. А еще следы в валенках отмечаются, они ведь заметнее других. Валенки снимали для спуска потом ему надели? А время уже не умещается. В палатке они явно не успели поесть. Их перекус, по дневнику, "корейка, сухари, чеснок и кофе". Корейка порезана, сухари по всей палатке, какао замерзшее упоминается. Готовились, но не успели. А еще, через час они и пальцы не могли согнуть, замерзли, через два отморожены и мочки ушей, кончик носа...
 

Была шутка, насмешка.

Судя по материалам, в том числе дневникам, роль обиженной могла бы у Люды, а не у Зины. Зина пишет в своем дневнике как Люда на одной из ночевок обиделась, споря с Тибо и ушла до конца ужина в палатку. Золотарев тихушник. С чего ему незнакомой девушке "шутить"? Даже на фото он везде с закрытым ртом. Т.е. не получается написать подобную психологическую картину именно с этими персонажами. К тому же я писал уже. Не заметить отсутствие одного, тем более двух человек в палатке не возможно. Если Тибо дежурил (иначе зачем ему двое часов или без сознания надел)), то его место у входа. Как и у Золотарева, т.к. он не совсем в компании был. Девушки ближе к концу палатки, где теплее, в конце Дятлов, его вещи там были. Явно не темно в палатке. Свечи были. Плюс двое долбят по палатке, сбивая снег... Не заметить все это можно только для вашей версии, не иначе.

... а потом они просто вмерзли в снег...

Палатку истрепало, но носки, платки, ковбойка и даже штормовка (отмечается такой факт) вмерзли удачно...

Все было под снегом

Было, но не внутри, а на палатке. Про "внутри" можно только сказать про место, где был разрыв и по сути этот участок замерз. В большей части внутри палатки снега не было.

Ссылку можно, где говорится о двух парах лыж у палатки??

Не двух парах у палатки, а одной у входа, и пара использована как часть растяжек. От этой записи в УД и воспоминаний существует целое направление в подсчетах лыж у дятловедов, от 10 до 12,и даже 13.)) В самом начале в деле написано про 8 пар лыж как основа палатки, одна пара у входа. В лабазе тоже одна пара была. Кое-кто упоминает про пару лыж как часть растяжек.

Любой бы заблудился.

Заблудиться можно и в трех соснах, я об этом ни слова не написал. У меня жена, когда за грибами, может заблудиться даже отойдя в туалет на десять метров. Неоднократно проверено. Я спокойно нахожу направление откуда пришел при любых поворотах и хаотичных движениях. Не как дж-пи-эс, но к машине в пределах видимости выхожу всегда. Более того, это эволюционный факт, что многие люди уверенно не теряют направление откуда пришли. В определенных пределах, конечно. Если ломануть на десяток км... то можно и не найти. Дело не в этом. Точнее не совсем. Ко всему прочему у человека есть вестибулярный аппарат, не очень совершенный, но достаточный, чтобы определить где верх, где низ. Т.е. прямо, не виляя по склону, спуститься они смогли 1.5 км, а подняться 30-40-50 ( у всех описано разное расстояние) не могли? Встали также в ряд и пошли вверх, считая шаги. Просто вверх, ощущая подъем. И самое главное. Спускаться вниз - верная смерть, стопроцентная, это понимали все. Искать палатку - шанс, и весьма не плохой. Просмотр квадрата в сотню кв.м. цепью. Не сделали даже попытку. Вы верите в то, что люди не делают попытки спастись? Все сразу? Я такого даже не слышал. Это невозможно. Искали бы, и ушли не найдя.

Так не доказано шести или семи, девятого следа Темпалов не установил. Делайте выводы (один неходячий был)

В деле, все пишут про 6-7 вместе, два отдельно, потом сошлись. Т.е. воспринимать действительно можно как угодно. Но, следы в валенках отмечены, следы рядом, что невозможно при переноске тела.

Добавлено позже:

Никто бы там не нашел палатку, тем более в группе был конфликт

Быстро поругались и дружно пошагали вниз, в неизвестность, неся на вытянутых руках Тибо? Ну вы серьезно что ли?)) Так натягивать сову на глобус... Когда успел конфликт произойти? И почему пошли не в разные стороны, а Тибо дружно понесли...
Простите, я все понимаю, своя версия... Проблема всех подобных версий в том, что зацепившись за малозначительный пунктик, дальше игнорируются все факты, которые не вписываются. Вы мне объясните, почему вы решили, что именно Зина ходила в туалет? На след мочи, как бы девять человек претендует. Почему Тибо получил такую травму именно там, наверху, если никак не получается?

[Трашер]

Мог. Но это при нулевой деятельности и покое,

Еще раз, по слогам, Тибо мог жить до 2 часов. Все, это не обсуждается, вывод эксперта сомнению не подлежит

Я спросил зачем они на настиле четыре сидячих места сделали, если сидеть он не мог?

Сидячие места? Где о таком прочесть?

Положили бы под кедром.

Чушь. Под кедром были Юры, а четверка враждебно относилась к "дятловцам"

За ноги-за руки? Ну-ну. Умер бы он в дороге.

Взваливается на Плечо и несется как мешок муки, Тибо был худосочного сложения, 180 см Дорошенко с "Хорошо развитыми мышечными группами" не составило никакого труда его нести в одиночку

почему следы то шеренгой?

Брехня, следы шли кучно, никакой шеренги не было

А еще следы в валенках отмечаются, они ведь заметнее других.

Где в Уд отмечены следы в валенках?

какао замерзшее упоминается. Готовились, но не успели.

Неизвестно успели или нет, во фляге сколько какао было? Может это остаток, как и 100 грамм нарезанного сала,  а остальное в желудках дятловцев

Судя по материалам, в том числе дневникам, роль обиженной могла бы у Люды, а не у Зины

Вполне допускаю что Дятлов мог обидеть Люду, а Тибо за это решил отыграться на Зине. Во всяком случае, Люда не могла быть на улице на момент инцидента, у нее не было тапочек, а в носках бы она не вышла, не май месяц. Если бы Люду обидели она бы оделась и ушла из палатки, соответственно ее бы нашли тепло одетой, а на ней не было обуви, и было две пары штанов (для сравнения, на Зине было пять пар)

Золотарев тихушник. С чего ему незнакомой девушке "шутить"?

Не надоело еще брехать? Фото из похода хоть смотрели? Золотарев во весь рот улыбается на фото, и со всеми позирует, да он видимо был самым активным как в общении, так и по действиям,  в этой группе неопытных робких юнцов

Даже на фото он везде с закрытым ртом.

Чево? Очередной бред

не получается написать подобную психологическую картину именно с этими персонажами.

Ваши жалкие потуги как-то покритиковать мою версию успехом не увенчались, вы любитель подтасовывать факты под свое непойми-что, вот и занимайтесь этим дальше

Не заметить отсутствие одного, тем более двух человек в палатке не возможно

Еще один, очередной жалкий потуг хритики. Я уже несколько раз говорил об этом, в темной палатке разглядеть лежит в ней Золотарев или нет невозможно, а вообще скорее всего она знала что Семен и Тибо на улице, просто была шутка, или смешок, который вывел ее из себя, в такой интимной ситуации это абсолютно нормальная реакция

Плюс двое долбят по палатке, сбивая снег... Не заметить все это можно только для вашей версии, не иначе.

Ну что дорогой мой хритик, не устали еще? Сами  от своего словесного потока бреда не устали еще? По палатке долбят только психи, и то в отсутствии санитара, а Золотарев аккуратно стряхивал рукой снег с туго натянутого ската, никакой "долбежки" там не было

и даже штормовка (отмечается такой факт)

Слобцовым не отмечается (он первый обнаружил палатку), так что не надо брехать

Было, но не внутри, а на палатке. Про "внутри" можно только сказать про место, где был разрыв и по сути этот участок замерз. В большей части внутри палатки снега не было.

Еще раз. По слогам
В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Речь идет о ВСЕХ вещах в палатке, потому что написано- "ВСЕ". Ваши инсинуации смехотворны

Не двух парах у палатки, а одной у входа, и пара использована как часть растяжек.

Так это и есть две пары лыж у палатки, одна у входа у вас стоит, а другая используется как растяжка, то есть две пары лыж снаружи, так? Теперь цитату из Уд, кто и где фиксировал наличие двух пар лыж вне палатки

Т.е. прямо, не виляя по склону, спуститься они смогли 1.5 км, а подняться 30-40-50 ( у всех описано разное расстояние) не могли?

А вы рисунки Масленникова видели? Посмотрите, тогда до вас дойдет какую "прямую" имели ввиду поисковики.
Не надо тут заниматься демагогией, определить где верх можно, только верх понятие растяжимое, а палатка визуально из себя представляла тряпку на коле, высотой 50 см, к тому же заметенную снегом. Никакой псих не пойдет искать палатку- бесполезную к тому же (она уже не защищала от ветра), когда в группе один трехсотый, который вот вот рискует стать двухсотым
Курьякова еще раз прочтите
Они все сделали правильно»,— поянил Андрей Курьяков.
«Но здесь вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50 метров»,— уточнил господин Курьяков.

Но, следы в валенках отмечены

Где? Цитату из Уд приведите

Так натягивать сову на глобус... Когда успел конфликт произойти?

Вот у вас каша в голове, если есть вопросы по моей версии то читайте ее как следует, там все написано, для таких как вы, а если цель перевирать факты и сочинять дешевые байки, не подтвержденные материалами дела, тогда вообще можете мне не писать.
Надеюсь доходчиво объяснил.
И если все таки вас опять потянет на хритику, то помните, что пока вы не будете в состоянии конкретизировать и ссылаться на материалы дела разговора у нас не получится

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократное грубое обращение к участникам форума.

[Hozer]

Что-то вы прямо разволновались.)

[Hozer]

Еще раз, по слогам, Тибо мог жить до 2 часов. Все, это не обсуждается, вывод эксперта сомнению не подлежит

Мог жить до двух часов, но не факт, что жил. Предположим, жил. Т.е., по вашему, все мгновенно сориентировались, решили идти вниз и за полчаса по сложной местности спустились? Я вам писал выше, спуск занял бы гораздо дольше. Учитывая время принятия решения, споры и прочее, наличие тяжелораненого не позволит оказаться с момента травмы до оврага, где Тибо нашли. Мало того, получается Тибо умер позже Юр под кедром.

Сидячие места? Где о таком прочесть?

В УД, которым вы любите тыкать. 343 лист, где про настил: "... Левый верхний угол:
"... Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые..."
По вашему они просто сушили белье что ли?) Это место для сидения. Ну или имитация. Во всяком случае их четыре точки. Будь в это время Тибо в том состоянии жив, ему соорудили бы лежачее место.

Чушь. Под кедром были Юры, а четверка враждебно относилась к "дятловцам"

Никак не пойму, они у вас ругались и мирились избирательно, чтобы гармонично натянуть версию на УД? Ну положили бы рядом, в овраге или просто дальше.

Взваливается на Плечо и несется как мешок муки, Тибо был худосочного сложения, 180 см Дорошенко с "Хорошо развитыми мышечными группами" не составило никакого труда его нести в одиночку

Ого? Дорошенко нес? Так он комментарием выше враг этой четверки был! ) Донес до кедра, а положить под кедром уже нельзя было... Нести на плече "худосочного" тяжелораненого с чмт Тибо? Как только Тибо закинули с такой травмой на плечо, тут он и умер бы. Его состояние постепенно ухудшалось, начиная с бессознательного состояния, он был нетранспортабелен сразу, тем более на плече. Тем более один так не пройдет и 50 м. по склону, снегу, в носках... Валенки хотя бы сняли с Тибо. Но нет, так и остался в них. Он, похоже, умер одним из последним. Чудеса...

Брехня, следы шли кучно, никакой шеренги не было

Кучно, это когда отдельных следов уже не определить, а их сосчитали и даже определили кто в чем шел. А неся Тибо именно это и должны наблюдать. УД, лист 90 "... Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились..."

Где в Уд отмечены следы в валенках?

Частично в протоколах допросов.

Неизвестно успели или нет, во фляге сколько какао было? Может это остаток, как и 100 грамм нарезанного сала,  а остальное в желудках дятловцев

Тогда картина пищеварения выглядела бы по иному. Но, возьмем УД (315) : "... У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка)..."

[Трашер]

Частично в протоколах допросов.

Цитату или фамилию свидетеля можно? иначе брехня!!!

Кучно, это когда отдельных следов уже не определить

9 следа и не нашли потому что следы набежали друг на друга! В начале  они шли кучно! Потом две пары следов расходились
следы вначале оставлены кучно

В УД, которым вы любите тыкать. 343 лист, где про настил

И где там про сидячие места? Очередная брехня! Настил был площадью 3 кв метра! Это 175 см каждая сторона!!! ! Пещера маленькая для экономии времени и тепла!!! Если каждый уляжется по углам подогнув ноги в коленях они все там прекрасно умещаются!!!!

Мог жить до двух часов, но не факт, что жил.

Спуск 30 минут, три человека выроют небольшую пещерку в пределах часа, настил делается 15 мин, кстати, я думаю что этот "настил" был типо заслона от снега и ветра под костром, и юры под ним сидели, потом пришли Золотаревцы и отвоевали настил и нож, не исключаю даже что еще живых раздели Юр, а вы что думали? Люди когда хотят выжить идут на все, Когда нечего жрать,и холодно на глазах звереют! Вчерашние "друзья" становятся потенциальными врагами!!! Пример безразличия к чужим жизням был отмечен на всесоюзном маршруте №30
А что же «лидеры»? Те добрались до спасительной границы леса, тоже развели костер и молча достали банки с тушенкой – спасать отставших приятелей и замерзающих девчонок они не спешили. Вскоре крики вдали сменились жалобными стонами, а после смолкли вовсе… (https://risk.ru/blog/209541)


Добавлено позже:

Ого? Дорошенко нес? Так он комментарием выше враг этой четверки был!

Так Люда заливалась слезами!!! Ей же нравился Тибо!!! Дятлову пришлось взять Тибо с собой, не оставит же он его умирать на горе, рядом с рыдающей Людой!!! А потом Золотарев Люда и Тибо его троем могли тащить, под кедром его кстати могли держать какое-то время, у костра. А потом пришли золотаревцы и забрали своего Тибо, нож, и вещи Юр, возможно даже еще с живых снимали, а что, это выживание, пускай меня закидывают камнями а я не буду придерживаться стереотипов о том что ГД якобы была офигительно сплоченной и дружной, я знаю- в любом ЧП такие случаи нападения на бывших друзей нередки, потому что у человека в стрессовой ситуации врубаются инстинкты!!! Это на войне коллективизм еще работает (и то там мародерство нередкость), пока ты в окопе с товарищами сидишь, а как попал на передовую все!  Были загородительные отряды, война это жестокость, и точно так же ЧП в туризме это тоже жестокость! Потому что никто не хочет погибать!

Добавлено позже:

Нести на плече "худосочного" тяжелораненого с чмт Тибо?

Дорошенко здоровый парень был, а Тибо по воспоминаниям знавших его людей атлетическим сложением не отличался, это из видео "64 версии гибели группы Дятлова" на Ютуб. Можно при желании найти это воспоминания

Добавлено позже:

Четыре места с вещами. Они труп собирались сажать?

А вариант, что пока занимались пещерой Тибо лежал у костра не допускаете? Потом пришли члены четверки,  наломали лапник в пещеру, постелили, вещи юр как подстилки сверху. А потом заносят Тибо, глядь а он уже неживой. Выносят его из пещеры, Люда конечно ревет дико...  Картина жуткая... А про эти подстилки так и забыли, спать уже никто не собирался после такого... Колеватов вышел из пещеры, посмотреть не пришел ли Дятлов. Тут Люду с Золотаревым и прибило рухнувшей пещерой...

[Hozer]

Цитату или фамилию свидетеля можно? иначе брехня!!!

О как! Требуете пруфов, а сами чем подтвердите свою версию? Фантазией на тему "как из-за истерички погибла группа"? Ну что же...
Слобцов Б.Е.
  Л. 299. В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут...
Постановление о прекращении Дела.
  Л. 386. Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.
  Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)
   БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один...
И т.д. и т.п. Ну и все отмечают, что явно никто никого не нес, а шел самостоятельно. Только уж потрудитесь сами найти, это нетрудно.

9 следа и не нашли потому что следы набежали друг на друга! В начале  они шли кучно! Потом две пары следов расходились
следы вначале оставлены кучно

Ну. И?

И где там про сидячие места?

А, понял, это не для сидения по углам вещи, сушили просто.

Спуск 30 минут

Ну это если только бегом и по команде. Т.е. вот сразу после травмы Тибо и снялись. Дорошенко нес Тибо, надев его валенки, потом благородно вернул и тут же опять поругались и разошлись. Под кедром, у костра, они его не разрешили положить и четверка понесла его в овраг. Там сделала настил, пошла проверить соседей и тут бац! замерзли... Пришлось снять с товарищей штаны... Потом решили гулять так гулять, вырыли пещерку. Небольшую, на четверых, в наметенном снеге, где их благополучно завалило...

Пример безразличия к чужим жизням был отмечен на всесоюзном маршруте №30

Смелее, чего уж там. Я смотрю вас вообще ничего не сдерживает.)

Дорошенко здоровый парень

Так и Тибо не мальчик. Попробуйте взвалить взрослого мужика на плечо и в буран полторашку отнести по горке. Все же так и делают. Самое смешное, в одном комментарии они враги, в другом он нес заботливо. Даже валенки не взял...

А вариант, что пока занимались пещерой Тибо

Вы уж определитесь. Что вы все вместе в кучу. Под кедром с костром умерли раньше, чем те в овраге. Да кроме настила еще и пещерку начали капать. А Тибо, перенесенный вниз головой! С такой травмой, с которой двигаться нельзя.

Комментарий модератора
Давайте без оскорблений группы Дятлова. И мне не интересно, с какой целью вы это пишите: потроллить или серьёзно.

Комментарий модератора
сообщение отредактировано

[adelauda_glasha]

Hozer, 👍

Комментарий модератора
сообщения, состоящие из одних смайлов, на форуме запрещены

[Трашер]

О как! Требуете пруфов, а сами чем подтвердите свою версию?

вместо желаемых пруфов прозвучал детский лепет, сейчас пройдемся по нему

, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках.

Еще раз

оставлены ногами человека без обуви в валенках

"Без обуви в валенках" это значит следы оставлены БЕЗ ОБУВИ, т.е. без валенок, не написано что была пара следов в валенках, такого у Слобцова нет, брехать не нужно

другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

написано- СЛЕДЫ имели отображения ВАЛЕНКА, не ПАРА СЛЕДОВ, а СЛЕДЫ. То есть некоторые следы имели отображения валенкА (в единственном числе!), речь очевидно шла о следах Слободина. Про пару следов в валенках нигде не написано

БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один...

Правильно, один. Валенок Слободина, нигде не написано о паре следов оставленных ногами в валенках, везде говорится лишь об одном валенке

А, понял, это не для сидения по углам вещи, сушили просто.

Еще раз, настил был площадью 3 кв метра, это 175 см каждая сторона, рост Тибо 174 см, рост Золотарева 172 см, рост Колеватова 174 см, рост Дубининой 167 см, как видно четверка прекрасно умещается в лежачем положении на настиле если их расположить по углам, она не может расположится на ней в один ряд- средняя ширина плеч человеческого тела 50 см, поэтому 4 человека бы заняли пространство длинной 2 метра, то есть не уместились бы в пещере. Поэтому они собирались расположится по углам, подогнув ноги в коленях, при такой раскладке все умещаются

Ну это если только бегом и по команде.

В ваших фантазиях, а на самом деле пол часа спокойным шагом, со скоростью 0,8 м в секунду или 3 км/час

Дорошенко нес Тибо, надев его валенки

Ахинея. Валенки были на Тибо и никто их с него не снимал, след от валенка был только у Слободина

Смелее, чего уж там. Я смотрю вас вообще ничего не сдерживает.) Зина прямо у палатки пробила голову Тибо, и Золотареву с прыжка сломала ребра. Чтобы не шутили. А когда на шум выскочили, выцарапала глаза этой Людке и вырвала поганый язык...

За такое  на форуме положены штрафные санкции- неуважительное описание покойных туристов, глумление и троллинг, сейчас подам жалобу,  в моей версии такого и близко не было

Так и Тибо не мальчик. Попробуйте взвалить взрослого мужика на плечо и в буран полторашку отнести по горке.

Тибо был худой, Дорошенко необязательно нес его все полтора км, могли по очереди его нести, их там толпа была

. А Тибо, перенесенный вниз головой! С такой травмой, с которой двигаться нельзя.

Он и не двигался, его несли, что, читать разучились?

Под кедром с костром умерли раньше, чем те в овраге

Естественно раньше, они же несли Тибо, лазили на кедр, ломали ветви, и как следствие были измотаны, а потом их ослабленных лежащих у костра возможно приняли за мертвых и живьем раздели, могли и отобрать у них одежду, как я уже сказал люди становятся неузнаваемы когда речь идет о выживании

Добавлено позже:

Hozer, 👍

Боже как это жалко, я вам так ненравлюсь что вы готовы суваться в любую тему где я сижу и лайкать тех кто говорит заведомо ложь, выдумал какие то две пары лыж у палатки, и пару следов валенок которой никто не видел

https://www.youtube.com/watch?v=_qSC3uVANa4&ab_channel=AndreyGnezdilov#

Добавлено позже:

. А когда на шум выскочили, выцарапала глаза этой Людке и вырвала поганый язык...

О, она вот это лайкнула! Ну все ясно...  Я сейчас просто скажу пословицу из русского языка (это не переход на личности)- дурак дурака видит издалека!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности 

[adelauda_glasha]

Кирилл Верхов,  я Вас обожаю.
Честно.

Оффтоп (текст не по теме)

она вот это лайкнула! Ну все ясно...  Я сейчас просто скажу пословицу из русского языка (это не переход на личности)- дурак дурака видит издалека!
_____________________________

1) Сам дурак! 
2) Глаша не лайка лайкать -  волчок звёздный бочок...   
3) Выбирайте выражения, плиз.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности 

[Hozer]

У вас истерика что ли?) Спокойнее нужно относиться к здоровой критике. Я могу понять, когда критикуют мистику, там отдельная категория гениев, но у вас то бытовуха. Не сходится? Так корректируйте, а не стройте из себя обиженного неблагодарным народом гения... Так вот... О чем я... Ага. Ну жалоба это здорово, как говорится  Iuppiter iratus ergo nefas...

написано- СЛЕДЫ имели отображения ВАЛЕНКА,

Вы там выше что-то про неродной русский язык писали? Читаем "... другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок..." След имел отображение ЧЕГО? Валенка. След чего? НОГИ. По вашей аналогии они все только по одной ноге имели? Или вы фразы не понимаете в склонениях и числе, или выкручиваетесь. Не отображениЯ валенков, ног, обутых в носок, а отображениЕ. Ладно, это вообще не главное...
Кстати, а чего его валенками не воспользовались? В носках нести удобнее? Снять с Тибо валенки и шлепать в них логичнее, теплее и практичнее. Тибо на плече может и без валенок ехать. Это то вам чем мешает в вашей версии?

Еще раз, настил был площадью 3 кв метра

Вы всерьез считаете, что настил имел строгие геометрические размеры в 3 кв.м. со стороной строго в 175 см? И что? У у вас кровать в притык от макушки до пятки? Как мне кажется, настил для лежачего должен выглядеть иначе. Ну метр на два, вещи в линию... Ага, трое, поджав ноги, Тибо также?! Усадить? Он лежачий, а мест сидячих, как не крутите четыре.
 

В ваших фантазиях, а на самом деле пол часа спокойным шагом, со скоростью 0,8 м в секунду или 3 км/час

Такая скорость совсем не подходит для спокойного шага по пересеченной местности. Закройте глаза и двигайтесь спокойно с горы, где лед, снег, метет и камни бодро, в носках, с тяжелораненым. Плюс время принятия решения, осмотр Тибо и т.д. Да еще неизвестно куда. Вы же любите ссылаться на опыты? Берете мешок картошки (он даже легче), закрываете глаза и в носках на босу ногу пройдите км. Вас ожидают сюрпризы.

Тибо был худой, Дорошенко необязательно нес его все полтора км, могли по очереди его нести, их там толпа была

Ну да, чего там... Вы попробуйте, потом расскажете.

Он и не двигался, его несли, что, читать разучились?

Шок.) Я писал, что его перемещать нельзя. Если уж вы такой придира, то он двигался, представьте себе. В овраг он не телепортировался же? Правда с помощью. На плече.Т.е. его перемещали. И вот человека с тяжелой чмт, контузией мозга, на плечо, головой вниз... Вы не медик? Так здорового человека можно донести в отключке уже. А Тибо таким образом остыл бы в дороге...
 

Естественно раньше, они же несли Тибо, лазили на кедр

Логично.) У костра двое замерзли, а в овраг их не пускали же, верно? Там же мест больше нет. Донесли и спасибо, больше вы нам не друзья, в овраг не пустим... Пока четверка там обустраивалась, пошла Люда проверить к кедру... оппа! это я удачно зашла... И к пещерки прибавился настил, а на него штаны Дорошенко. Так что ли?

Боже как это жалко, я вам так ненравлюсь

Я вас даже не видел, чтобы оценивать. Отношусь нейтрально. Лайки я вообще редко ставлю, здесь не припомню... Из всего вам запомнилось только то, что вы сами прочитали по своему что ли? Это т.н. замещение. Проблема, как я писал выше, что вы из простых деталей строите сложные композиции, которые сами рушатся под собственным весом. А то, что противоречит фактам, которые вы не заметили, вы начинаете упорно игнорировать. Вы вообще с чего все это выдумали? Из следа мочи у палатки? Страшно представить, если бы там обнаружили след продуктов пищеварения...
В дневнике обиженная Люда уходит в палатку, но у вас обиженная Зина... На настиле явно места чтобы пересидеть вчетвером, но вы готовы придумать что угодно, лишь бы именно вашей версии это способствовало... Отмечено, что группа схоженная, большинство друг-друга знало, но у вас конфликт, как на пьяной вечеринке. Да будь они такие, они переругались бы еще на сборах. И т.д. и т.п.

 

Комментарий модератора
прекращайте переходить на личности

[Нэнси]

Комментарий модератора
Коллеги, обращаюсь ко всем: вы сначала друг друга провоцируете, а потом жалуетесь на переходы на личности! Хватит уже

[Трашер]

Вы там выше что-то про неродной русский язык писали?

Про ваш "русский" язык я писал, поскольку непонятно что должно быть в голове у человека. чтоб делать такие грубые грамматические ошибки...

с фанариком,

Виды переноски раненного в бою, в том числе контуженного

Такая скорость совсем не подходит для спокойного шага по пересеченной местности. Закройте глаза и двигайтесь спокойно с горы, где лед, снег, метет и камни бодро, в носках, с тяжелораненым.

Пустословие и демагогия, им надо было быстрей спускаться, чтоб не замерзнуть на склоне (там ветер), 0,8 м в секунду это как раз и есть медленный шаг, обычная скорость человека 5-6 км в час, а это 3

Спокойнее нужно относиться к здоровой критике.

Это не критика, а детский лепет

Комментарий модератора
вот об этом я и говорю: явная провокация на дальнейший переход на личности!

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности 

[Трашер]

След имел отображение ЧЕГО? Валенка. След чего? НОГИ. По вашей аналогии они все только по одной ноге имели?

Надо просто напрячь мозг, и понять что Слободин был в одном валенке, поэтому у него след имел отображение валенка. След чего? НОГИ. ОДНОЙ НОГИ. (про пару следов имеющих отображение валенка не написано в Уд)
Еще раз Иванова прочесть? Я могу
Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов (не пар, а следов) показал, что некоторые из них (из следов, а не пар) почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие (следы, не пары следов) имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

[Hozer]

Про ваш "русский" язык я писал, поскольку непонятно что

Оппа! Когда кончаются аргументы, начинается поиск по орфографии и грамматике. З.ы. вы не поставили запятую перед "что", после слова "человека" поставили точку, вместо запятой. )

Виды переноски раненного в бою, в том числе контуженного

Так там и бой был? В мирной жизни я как-то по другому вижу. Вынести из зоны поражения это одно, эвакуация иное. Вы мне такую же картинку по эвакуации в госпиталь на расстояние полтора км найдите. При наличии еще кучи народа и все в носках.
Еще раз спрошу. Почему валенки не сняли чтобы идти, вы же бурно против этого? Хотя бы для спуска. Ну если вы считаете, что в носках нести раненого веселее... Ну и Тибо вниз головой, бьется о спину...

Пустословие и демагогия,

Ну с этим трудно не согласиться. )
А хоть какие-то доказательства есть всему этому?)

Добавлено позже:

Надо просто напрячь мозг

Давно об этом пишу. К сожалению, лень весь литературный русский язык объяснять. Значит пример с валенком вы трактуете в свою пользу, а тот же самой оборот с носком наоборот. Тогда и про носок понимайте также, чего уж там. Вот именно, что человек пишет про каждый тип следов, а не следы вообще.

Добавлено позже:

Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар.

Как насчет 8-9 пар?))

[Трашер]

. А то, что противоречит фактам, которые вы не заметили, вы начинаете упорно игнорировать.

У меня нет никаких противоречий а вот вы занимаетесь словоблудием.
Несколько раз вы были замечены во лжи. Ложь №1, две пары лыж у палатки

Там еще пара лыж была. Ну и те, которые воткнутые как растяжки...

Ложь№2, сомнения в выводах Возрожденного, о том что Тибо не могли ударить по голове

А как можно удариться о камни головой, минуя "мягкие ткани"? И есть ли разница "камнем по голове" и "головой по камню"? Следы там, кстати, есть. Череп то не только пробит, но и треснул так, что его повело и сплющило. Думаю, эксперт имел ввиду немного другое.

Тем не менее вывод эксперта однозначный, Тибо не могли ударить по голове и именно это он и имел ввиду
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Сомнения в том что фонарик мог лежать на палатке, хотя есть несколько показаний в Уд, где говорится что фонарик лежал на скате палатки. В том числе фонарик упомянут Шаравиным, но наверное, ради очередного глупого спора вы сомневаетесь в этом доказанном факте

Кстати, чего никак не пойму, как на скате фонарь мог лежать...

Ложь№3, ложное утверждение что в палатке не было снега

Там вся палатка такая штопаная. Читайте их дневники. Снег туда так и не попал, кстати.

хотя из допроса Брусницына мы помним "снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок" -"все вытаскивалось прямо из под снега"  Тем не менее вы не удосужились прочесть материалы Уд как следует
Ложь №4, Золотарев на всех снимках с закрытым ртом

Золотарев тихушник. С чего ему незнакомой девушке "шутить"? Даже на фото он везде с закрытым ртом.

Фото где Золотарев улыбается во весь рот



Ложь№5, якобы я требовал предъявить наличие какой-то пилы...

В комментариях выше вы требовали предъявит вам наличие пилы))) Переобулись..

Ложь№6, самая явная НАГЛАЯ ложь, о том что якобы была обнаружена пара следов в валенках

След имел отображение ЧЕГО? Валенка. След чего? НОГИ. По вашей аналогии они все только по одной ноге имели?

Читаем-

Надо просто напрячь мозг, и понять что Слободин был в одном валенке, поэтому у него след имел отображение валенка. След чего? НОГИ. ОДНОЙ НОГИ. (про пару следов имеющих отображение валенка не написано в Уд)
Еще раз Иванова прочесть? Я могу
Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов (не пар, а следов) показал, что некоторые из них (из следов, а не пар) почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие (следы, не пары следов) имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п.

Ложь№7, о сугробах возле палатки (я сказал что Тибо травмировался пока бежал от палатки, а бежали 40 метров, дальше шли), возле палатки нет никаких сугробов, там фирн

Ничего себе разогнался! По колено, условно, в снегу? Не мог он так разогнаться

Ложь, ложь, ложь, и еще раз ложь. Все что вы можете это лгать

Добавлено позже:

Вот именно, что человек пишет про каждый тип следов

И вновь вранье, Иванов писал о следах, не больше не меньше, не написано в Уд ни про какие типы следов

Добавлено позже:
Сейчас любители искажать факты подключатся и будут опять распространять дезинформацию, долго и нудно, но я все сказал, ответил по каждому вопросу, здесь больше нечего сказать. тема рискует стать рассадником троллинга если этот диалог продолжится

Добавлено позже:

Я вас даже не видел, чтобы оценивать. Отношусь нейтрально. Лайки я вообще редко ставлю

Это вообще не вам было адресовано, про лайки, приглядитесь, это я цитировал adelauda_glasha

[Hozer]

Ложь №1, две пары лыж у палатки

Пишу третий раз. Одна у палатки. Одна использовалась как часть растяжек, но по некоторым воспоминанием. Найдите головной комментарий, перечитайте в контексте. Но к нашей версии это вообще никак не относится.

сомнения в выводах Возрожденного, о том что Тибо не могли ударить по голове

А разве это утверждение? Это вопрос и предположение. Можете объяснить разницу, с удовольствием почитаю.

Ложь№3, ложное утверждение что в палатке не было снега

Какая взаимосвязь между снегом и фанариком? Я спрашивал как фанарик на скате держался.

хотя из допроса Брусницына мы помним "

Из допросов мы помним и про то, что заглядывали и со стороны входа, и что где лежало, когда упавшую часть палатки от снега сверху освободили. Палатка внутри не была набита снегом.

Фото где Золотарев улыбается во весь рот

Ну с фото ошибся, признаю. В остальном никто его в дневниках особо и не вспоминает. В отличии от остальной молодежи - типичный тихушник.

Ложь№5, якобы я требовал предъявить наличие какой-то пилы...

Похоже по кругу повторяется. Выше приводил вам ваше же слова. Отреагировать вы решили только сейчас, начав набирать факты "лжи".)
И прочий поток обвинений... Сейчас расплачусь. (
Эко вас... Ладно, успокойтесь. А то еще всю орфографию проверите. Завтра я вам никидаю соображений с компа, на планшете неудобно писать...

[renegat]

Hozer, можно узнать ваше виденье получения травм Рустема ? - Чтоб не ходить вокруг да около, выскажу свое мнение - Рустем как самый спортивный и опытный был "выключен", что назавается первым и сходу, дыбы не было и без того намечавшихся проблем.

[Трашер]

Не надо мне ничего накидывать Я боле тратить время на этот беспредметный разговор не собираюсь. Жалко что мне не удалось спокойно обсуждать ПД в этой теме. я сожалею что был резок. если кого задел прошу прощения. все это от того что я не собираюсь отказываться от своего мнения. Ложь была я ее выделил в сообщении.
Я ухожу минимум на неделю а может и больше (пока не уйдут штрафные баллы и я не отойду от сегодняшнего разговора). Я определенно не хочу посещать тайна ли в ближайшее время. Тем не менее все что тут я в теме написал чистая правда. Этот г-н Hozer лгал. не знаю умышленно ли или по незнанию/непониманию но он лгал и я это доказал.
Добавлено позже:

Какая взаимосвязь между снегом и фанариком? Я спрашивал как фанарик на скате держался.

Свою грамматику проверьте
Добавлено позже:

но по некоторым воспоминанием.

Неправильное склонение. ВоспоминаниЯм.

Выше приводил вам ваше же слова.

Еще одно неправильное склонение. Может вам подарить учебник русского языка? Но конечно вы во всем правы а я нет и лайки пусть ставят вам. жизнь несправедлива для меня это не ново. Все. Ухожу отсюда

[Hozer]

Оффтоп (текст не по теме)

Я ухожу минимум на неделю

Нам будет вас не хватать.(

[renegat]

Оффтоп (текст не по теме)

Налейте ему кто-то водяры, а то он закинется еще колесами и задрочит тут всех наглухо.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности 

[Нэнси]

Рустем как самый спортивный и опытный был "выключен", что назавается первым и сходу, дыбы не было и без того намечавшихся проблем.

Как вариант.

[Hozer]

можно узнать ваше виденье получения травм Рустема ?

У нас только три варианта. Травма получена самостоятельно ( упал или при покидании палатки), посмертные изменения ( эксперты трактуют неоднозначно - значит есть такая вероятность) и криминал ( как посторонних лиц, так и внутри группы). В любом случае, инцидент следствие первопричины, т.е. покидания палатки, а тут просто необозримый простор для вариантов. Можно принять любой и он не будет иметь никаких последствий для понимания всей картины.

[nemo]

По теме.
Тему не четал, но это единственный вопрос который стOит внимания в этой истории.
Если ответ на него будет найден - все остальное решится само собой.

ТОварищ же Возрожденный нам предлагает совершенно иной вариант - более тонкая кость (височная) не страдает, однако трещина прется через самые укрепленные районы.
    Все будет зависеть от силы удара, скажите Вы. И будете правы. Но трещина это как раз характеристика относительно слабого удара. БОлее сильный удар будет вызывать совершенно другие переломы - вдавленные, террасовидные и тд и тп. Но не изолированную одинокую трещину. Чтобы эта трещина прошла через несколько костей и укрепленных участков кости - височная кость должна быть в смятку. И такие переломы не ограничиваются одной трещиной.

В данном случае "всё будет зависеть не только от силы удара", но и от СКОРОСТИ УДАРА.
У Перельмана, в "Занимательной физике" есть пример, когда в принципе возможно кинуть горошину в автомобиль и разбить ветровое стекло этой горошиной.
Если автомобиль будет идти с определенной скоростью... или горошина будет брошена с определенной скоростью.

То же и с "трещиной Слободина", если "найти" объект который произведет удар с определенной скоростью (~в 2 раза бОльшей чем у тренированного человека), то "пазл" сложится.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Трашер]

Палатка внутри не была набита снегом.

Лжешь.  Читай по слогам
Подходим, в палатку заглядывать страшно. Начинаем
палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел (Б. Слобцов)
Больше снега было внутри палатки, вот это они отгребали (В. Брусницын)

Ну с фото ошибся, признаю.

Да во всем ты ошибся, бывает вот котят тыкают носом когда они не понимают, я буду и дальше пресекать твою ложь, чтобы люди знали правду, читали материалы дела а не верили на слово, тем кто не умеет/не хочет читать Уд

Я спрашивал как фанарик на скате держался.

Опять фАнарик? Да что же это? Репетиторы же есть по русскому, в конце-то концов... Про фонарь ты в другом месте спрашивал, я тебе  про фонарь ответил- перечитай!

А разве это утверждение? Это вопрос и предположение.

А у вас какое мед образование чтоб сомневаться в выводах Возрожденного? надо как минимум быть патологоанатомом или суд медэкспертом- иначе "сомнения" ваши никому не интересны

Пишу третий раз. Одна у палатки. Одна использовалась как часть растяжек

"Одна у палатки" -"Одна использовалась как часть растяжек" И того две. Считаем плохо? Или русским владеете плохо? Вот ваша цитата где вы утверждаете, что якобы у палатки было две пары лыж (Одна у палатки и вторая как часть растяжек). Я сказал - "Вам бы тоже не мешало почитать Уд
"единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше" (цитата из Уд)
На что ты ответил

Вам тоже. Там еще пара лыж была. Ну и те, которые воткнутые как растяжки...

Я несколько раз просил подтвердить факт наличия двух пар лыж вне палатки (с твоих же слов их было две) и каждый раз ты игнорил и в итоге так и не смог свои слова фактами подтвердить

Похоже по кругу повторяется. Выше приводил вам ваше же слова. Отреагировать вы решили только сейчас, начав набирать факты "лжи".)

Лжешь  тут только ты
Про Золотарева с закрытым ртом -лгал, про две пары лыж у палатки -лгал, про то что в палатке не было снега- лгал, якобы я требовал наличие какой-то пилы...

В комментариях выше вы требовали предъявит вам наличие пилы))) Переобулись...

- лгал
И так далее, я не знаю что это, патологическое желание лгать, или неспособность читать и понимать смысл читаемого

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[renegat]

 В спортлото, запоходом, накатай - тебе как раз в рифму.

Комментарий модератора
Хватит уже троллить и переходить на личности! Добавьте пользователяв игнор, если у вас с ним не получается диалог! Это относится к обоим участникам спора!