Трещина Рустема Слободина - стр. 19 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трещина Рустема Слободина  (Прочитано 147352 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #540 : 10.11.20 04:11 »
Вы уверены в этом ? Вы с их маршрутом знакомы ?

Добавлено позже:Ну во не получилось у них так - скорее всего так и хотели, но по определенным причинам не вышло. Пришлось конструировать такую вот конструкцию, чтоб не вляпаться.
Конечно. Тем более никакого четкого маршрута с жестким графиком не было.
Чего хотели "они"?Загадку загадать? Так любой расклад дал бы загадку. Следствие могло закрыть дело и при более явном криминале. Ну нашли всех с огнестрелом, дальше что?

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #541 : 10.11.20 04:23 »
Конечно.
Что они должны были делать после того как достигли бы Отортена ?
Чего хотели "они"?Загадку загадать? Так любой расклад дал бы загадку. Следствие могло закрыть дело и при более явном криминале. Ну нашли всех с огнестрелом, дальше что?
Огнестрел в мае не закроешь так просто ! Тем более что есть мнение, что всех сразу то и не нашли. Вспомните хотя бы Юдина.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #542 : 10.11.20 18:07 »
Что они должны были делать после того как достигли бы Отортена ? Огнестрел в мае не закроешь так просто ! Тем более что есть мнение, что всех сразу то и не нашли. Вспомните хотя бы Юдина.
Вспомните воспоминания поисковиков, дневники. Круг сделать по лесам и горам и выйти в Вижай опять.
В смысле не закроешь? Нет подозреваемых - дело закрыто. Две сломанные грудные клетки, два черепа треснутых-пробитых, девять человек разбежались по горе, радиоактивные штаны... разве дело не закрыто было?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #543 : 10.11.20 19:39 »
В реальности было так. А почему так получилось, понятия не имею.. Условия пути т.с.
Такая картина очень маловероятна. Один кто-то мог упасть и, сделав несколько движений на месте, перестать двигаться. Но они все повернуты головой в одну сторону, все находятся на строго одной прямой от кедра к палатке и, примерно, на одинаковом (в смысле не та разница, что 50 и 500 метров) расстоянии друг от друга. Тоже, кстати, почему они не вместе? Хотя бы кто-то?
Если такое положение тел получилось случайно, то, в любом случае, им был виден какой-то ориентир. Какой? Палатка? Собственные следы? Но ночью не то что палатку, и следы не разглядеть. По Курьякову видимость была меньше 15 метров (так как не смогли вернуться в палатку отойдя на 50 метров), а здесь 1.5 км на одной прямой? Кроме того, по СМЭ все (пятеро) погибли одновременно через 7+- час с мом. последнего приема пищи. Не очень понятно, как все могло происходить днем? Значит что? Они шли на какой-то ориентир, видимый ночью с расстояние в 1.5 км?
Если верить картине, была прекрасная видимость ночью! (одна прямая+) и не было ни холода ни ветра (голые руки, маска не надета, не сбились с пути в (пред) агонии - даже направленние тел одинаковое)? Тогда почему они вообще замрезли?.. Нужно очень сильное объяснение того, что так получилось случайно, по естественным, обычным причинам, а "не шел, упал, очнулся - гипс".


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #544 : 10.11.20 20:13 »
Такая картина очень маловероятна
Да понятия не имею. Как и все тут. Могу только предполагать. Следы от толпы народа не обязательно видеть на км, эта борозда под ногами, с нее как с тропы не свернуть. Одна линия это довольно условно. Это ведь не значит, что натянули леску на полтора км и она точно между ушей каждого легла. )Как спускались по склону, так и поднимались. Верх-низ тоже не спутаешь, как и уклон. Идешь вверх, упал, не юла, чтобы крутиться.
Все погибли через 6-8 часов после приема пищи. Т.к. пищеварение и метаболизм у всех несколько отличается, то на практике разлет еще больше. Но, в целом, разница в два часа (условных) вполне достаточная. Ели они одновременно, а в кишечнике у всех разная немного "каловая масса", у кого "полуоформленная", у кого готовая. Но есть у всех. Значит опорожнения не было или было утром, к примеру. Что указывает опять же, что на сутки никто дольше не прожил. Обморожение тоже одинаковое.

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #545 : 11.11.20 20:20 »
Т.к. пищеварение и метаболизм у всех несколько отличается, то на практике разлет еще больше. Но, в целом, разница в два часа (условных) вполне достаточная.
Вообще-то, наоборот. При таких индивидуальных различиях и различиях в местоположении (костер, продуваемый склон..), в одетости, травмированности.. слишком узкий временной диапазон гибели туристов. Скорее похоже на то, что погибли они нахдясь в схожих условиях, все вместе, а не так, как видим на перевале. Или был некий фактор, который сделал все различия несущественными. Но вряд ли это известные нам "ветер, холод, снег".
Вот и получается, что картина, которую мы видим - тела на одной прямой, их взаиморасположение и очередность, время смерти - не соответствует версии УД. Точнее, условия, при которых такая картина могла бы сложиться, невозможны. А если бы они все таки сложились, то гибель туристов была бы невозможной. Тем более, одновременной.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #546 : 12.11.20 14:31 »
Вообще-то, наоборот.
Неверная интерпретация. Различия лишь дают расхождения по времени в качестве оценки погрешности. И одновременная смерть даст расхождения в наблюдаемом вскрытии по результатам пищеварения, оно у всех немного разное, но все же в определенных пределах. И некоторая разница времени смерти покажет тоже самое. Поэтому оценочное время и написано 6-8 часов после последнего приема. Не точное, а примерное. Два условных часа вполне достаточно для всей картины.
Костер ничего не дал. Он мал, ветер сдувал тепло. У них отмороженные пальца рук,  тоже примерно одинаково. Причем тоже укладывается в два часа. Но нет отморожения других частей тела (кроме частично лиц ). А проведи времени на морозе и ветре долше, отморозили бы руки и ноги полностью, у мужчин член. У четверки внизу нет таких явных признаков обморожения. Что несколько странно, учитывая объем работ. Но, возможно отогрели, возможно признаки сгладились разложением тел, когда "ногтевые пластинки легко снимались". Да и причины смерти иные.
На одной линии - еще раз- не значит что их по леске проверяли. В одном направлении.
Никакой версии в УД толком нет - замерзли. Что в целом верно, нокак и почему, до этого никто не дорасследовался. Как и сейчас.)
Т.е., в принципе, если бы не травмы троих в овраге, все очень четко попадает под "замерзли", кроме как причина покидания палатки. А она для следствия вторична. В течении двух часов, отморозив лица, уши, пальцы... обессилив, не смогли противостоять стихии, разжечь большой костер, укрыться от ветра, разделившись во мнениях, группа разбилась и не смогла действовать слаженно. Нас же всех интересуют именно причины.
Вот и получается, что т.к. причины непонятны, некоторые стараются изменить условия задачи, чтобы подогнать ответ. Так зачем кто-то изменил картину? Какую картину, по вашему, нам рисовал неизвестный художник? Тут причину трещины черепа Слободина двое экспертов прямо противоположно объясняют, а вы хотите еще запутать?)

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #547 : 12.11.20 18:45 »
На одной линии - еще раз- не значит что их по леске проверяли. В одном направлении..  зачем кто-то изменил картину? Какую картину, по вашему, нам рисовал неизвестный художник? Тут причину трещины черепа Слободина двое экспертов прямо противоположно объясняют, а вы хотите еще запутать?)
Никто и не говорит, что строго на одной прямой означает, что натягивали леску. Разговор о том, что строго одна прямая (плюс положение тел, плюс их очередность) могла получиться только в таких условиях (погоды и времени суток), которые невозможны (по УД). А если бы они случились, то туристы не погибли бы так, как мы можем видеть в УД. Отсюда следует, что или был некий неизвестный нам фактор (что менее вероятно) или что картина инсценирована. Возможно, сознательно мистифицирована.
Одновременная гибель вне зависимости от разной холодовыносливости, разного местоположения, разной одетости, разной травмированности.. (а указанное в УД одинаковое у всех время смерти - с МППП - именно об этом и говорит. в смысле, отражает только разный метаболизм и не отражает ни один из остальных факторов, как если бы их не было) лишь подтверждает предположение об инсценировке (или, в кр. случае, факторе Х).
Все это достаточно очевидно и не надо это отрицать, говоря о некой леске, или утверждать, что условия на склоне, где скорость ветра сравнима со скоростью взлетающего самолета, влияют на состояние туристов ровно так же, как костер в относительном безветрии кедра (подтверждено экспедицями). Я не пытаюсь запутать. Просто есть смысл какие-то вещи принять за факт иначе не объяснить ни отсутствие "камня", на который "упал" Сл. ни такого же "камня", о который сплюснулся череп Тб.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #548 : 12.11.20 20:50 »
Никто и не говорит, что строго на одной прямой означает, что натягивали леску.
Какие условия невозможны? Пишите, что понимаете про прямую, и тут же опять про нее. Они поднимались той же дорогой, что и спускались. Прямая она условна, это не стол. Шли наверх, обессилив падали. Что там удивительного, я не понимаю? Вы еще метраж переведите в футы и найдите число Пи.
Кто и что там мистифицировал и инсценировал, я не могу понять? Что изменилось бы, если Колмогорова у палатки упала? А в ста метрах левее? А Дятлов вместе со Слободиным? Ни-че-го. Потому что это вторично, тем более для следствия. Не будь травм у троих в овраге, у следствия вопросов не было бы вообще, это не передача "Что, где, когда", чтобы причина покидания была ключевой или вообще сильно интересовала. Была ли смерть насильственной, и если была, то кто виноват. На первый вопрос ответило, на второй не смогло. Любое положение тел, направление, как лежали по фен-шую, направлениям сторон света и прочее интересовало следствие лишь в той мере, в какой все это могло следствию помочь. Понимаете? Когда находят труп, следствие интересует один вопрос "кто", остальные лишь помогают следствию ответить. Поэтому если кому-то видится в позе трупа мистика или сжатые пальцы указывают якобы  на "попытку перекрестить нечисту силу"... то я ничем не могу помочь.
Как по вашему люди должны были замерзнуть? Что вы подразумеваете под разной "холодовыносливостью"? Почему время "одинаковое", если это 2-3 часа. Напомню, вещи Юр из-под кедра оказались на тех, кто в овраге. Т.е. следствие вовсе не принимало одновременность гибели. Собственно ладно, мне то действительно какая разница... Ответьте просто что именно инсценировали? Сценарий. Высадку инопланетной диверсионной группы? Летающего дракона? Йети? 

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #549 : 14.11.20 18:18 »
Прямая она условна, это не стол
Если три тела двигаются в сторону вершины хч (палатка находится на условной прямой вершина хч-кедр) от кедра, то "прямая" между телами неизбежна, тела могут находится в разбросе 10-20 метров левее или правее друг-друга и все равно неизбежно получится "прямая", потому что смещение тел влево-вправо относительно друг-друга (10-20 м) ничтожно малО, по сравнению с удалением тел друг от друга  (150 м, 180 м)
Кто и что там мистифицировал и инсценировал
Никто и ничто, инсценировка в контексте гибели тур группы Дятлова- просто глумлеж над ребятами по моему мнению
это не передача "Что, где, когда", чтобы причина покидания была ключевой или вообще сильно интересовала
Нет. Причина покидания была и остается ключевым моментом трагедии (который я объяснил в своей версии)
« Последнее редактирование: 14.11.20 18:37 от Кирилл Верхов »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #550 : 14.11.20 18:49 »
Нет. Причина покидания была и остается ключевым моментом трагедии
Только как удовлетворение интереса. Вот была ли взаимосвязь между покиданием и травмами четверки... это действительно вопрос.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #551 : 14.11.20 22:36 »
Только как удовлетворение интереса
Как ответ на вопрос, почему произошла трагедия
Вот была ли взаимосвязь между покиданием и травмами четверки...
Не было. Выводы Возрожденного дают понять. времени на спуск бы не хватило (10-20 мин жизни после получения травмы)

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #552 : 15.11.20 04:25 »
Да нет, я имею ввиду является ли фактор покидания палатки еще и фактором травм. Не одновременно конечно.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #553 : 15.11.20 04:50 »
Никто и не говорит, что строго на одной прямой означает, что натягивали леску.
Но как раз факт о "натягивании лески" и фиксируется первопроходцами.
Да нет, я имею ввиду является ли фактор покидания палатки еще и фактором травм. Не одновременно конечно.
Вам не кажется, что существует ( по метрам) факт покидания, скорее кедра, чем палатки ?

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #554 : 15.11.20 12:44 »
смещение тел влево-вправо относительно друг-друга (10-20 м) ничтожно малО,
Ломаная прямая была бы) А речь идет о строгой прямой. И если бы туристы отклонялись от прямой, то и положение тела - головой к палатке - у них менялось бы. Его тогда описывали бы по сторонам света. Но этого нет. Впрочем, дело даже не в этом (отклонение на 10 метров от прямой не существенно и ничего в странности положения тел на склоне не меняет. Естественные отклонения в тех погодных и временнЫх условиях должны быть многократно большими), а в том, что было сказано выше.

Добавлено позже:
Но как раз факт о "натягивании лески" и фиксируется первопроходцами.
Что вы называете фактом натягивания лески?
« Последнее редактирование: 15.11.20 12:45 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #555 : 15.11.20 13:54 »
Если три тела двигаются в сторону вершины хч (палатка находится на условной прямой вершина хч-кедр) от кедра, то "прямая" между телами неизбежна, тела могут находится в разбросе 10-20 метров левее или правее друг-друга и все равно неизбежно получится "прямая", потому что смещение тел влево-вправо относительно друг-друга (10-20 м) ничтожно малО, по сравнению с удалением тел друг от друга  (150 м, 180 м)Никто и ничто, инсценировка в контексте гибели тур группы Дятлова- просто глумлеж над ребятами по моему мнениюНет. Причина покидания была и остается ключевым моментом трагедии (который я объяснил в своей версии)
Согласен со всем.
1) ключевой момент - не совсем объяснима постановка палатки. Основное - туристы не могли оставить вещи и палатку в принципе, это невозможно и конечно не может быть объяснено тем, что ее завалило. Для подтверждения надо изучить видео заваленых лагерей в районе Эвереста, где засыпало целые лагеря, ломало людей, все откапывались, восстанавливали лагерь и доставали и одевали вещи. Засыпало там не по детски. Здесь и быть такого не могло, уже разбиралось. Явно туристы покинули место не по своей воле, но и принуждения как такового не прослеживается: в итоге то они просто ушли от палатки и всё. Следы только их, они были сврбодны в дальнейших своих действиях, так что мотива принуждать их покидать не было. Это и родило ошибочные конспирологические версии, в которых якобы кому то нужно было обыскать палатку, чтобы найти что-то. А дальнейшее избавление от свидетелей, которых пришлось потом искать в лесу, абсолютно беспочвенно. Проблема как раз и состоит в том, что туристы приняли решение экстренно спасаться, а противостоящей линии не видно, поскольку причины отделения туристов от вещей таким образом нет. То есть, решение их, но вынужденное.
2) о свободе их дальнейших действий говорит многое: костер, рубка настила, одевания, окно на кедре, разделение группы. Естесственно, единого контроля над рассредоточеной группой быть не может. Трое действительно возвращались, но пока не совсем понятно - было возвращавшихся трое или больше и как мог другой вернуться при гибели троих.
3) Погодные условия и время суток - реально серьезнейшая помеха любому заговору. Манипулировать жертвами проще в ясную погоду в доступном месте. С усложнениями такого рода вероятность успешности резко понижается.
4) любая конспирология в версии - признак безысходности. В крайнем случае - конспирология была при выяснении обстоятельств обнаружения погибших, но нас интересует именно момент до гибели их. А там они были предоставлены сами себе, конспирировать было некому и нечего.
5) изначально цель похода этих троих могла быть только одна - вещи в палатке. Возможно была промежуточная точка у 3й гряды, место первой остановки при спуске, где оставался фонарик. Это место могло отстоять от прямой палатка - кедр. Но это не имеет значения. Был дополнительный фактор, на проявления которого туристы реагировали. Их действия соотнесены с этим фактором при покидании палатки и должны были объясняться его присутствием при попытке возвращения обратно. Вероятно именно этот фактор стал причиной неудачной попытки. По факту, ничего не говорит о нем, кроме их действий. Именно такое расположение тел не характерно для похода за вещами и дальнейшего замерзания - не видно попытки взаимопомощи, а вместо этого тупое движение вперед с оставлением товарищей. Значит шли не К, а наоборот уходили ОТ. И каков итог? Просто замерзли. Да нет же, а травмы? Они не характерны для склона и характерны скорее для стычки. Можно ли говорить об этих трещинах и травмах как о единственном сохранившемся проявлении загадочного нечитаемого фактора? И только ли на склоне он проявил себя таким образом? А события у кедра? Человек частично в костре? Все эти действия туристов - они продиктованы только ли одним желанием согреться? Странноватый разброс действий и травм под эту цель.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Трашер

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #556 : 15.11.20 14:34 »
Согласен со всем.
Вот и ограничились бы одной этой фразой. Разговор шел о возможности естественного расположения тел на склоне на "строго одной прямой". При каких (погодных и пр.) условиях оно могло сложиться? И соответствуют ли такие условия (если они возможны) остальной части картины "На перевале", какой мы ее видим в УД? Вы решили все это похоронить во много букав ваших общих рассуждений? Хочешь-не-хочешь, а задумаешься о конспирологии) Предлагаю меньше использовать фразы в стиле "никто и ничто", "абсолютно беспочвенны" и сузить обсуждение до одного конкретного вопроса.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #557 : 15.11.20 14:59 »
 *MEGA_SHOK*
Да я ради общего дела написал... а так - тема исчерпана... уже и врачи по трещине высказывались... А прямая или полупрямая по которой шли эти трое -погоды не сделает и ничего не прояснит. По прямой идти к палатке невозможно, люди с верху проекции то не видят. Хоть склон освети как на Олимпиаде - все вверх по кривой потопаешь.
« Последнее редактирование: 15.11.20 15:01 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #558 : 15.11.20 15:35 »
Ломаная прямая была бы) А речь идет о строгой прямой
Я уже сказал как образовалась эта "строгая" "прямая". Если три тела ползут к горе от кедра и умирают один за другим, между ними "прямая" неизбежна. Чтоб была ломанная прямая один должен ползти на Отортен к примеру, тогда смещение тел вправо-влево будет существенным и прямой не будет. Если же все ползут к горе Хч то смещение тел на 10-20 метров ничтожно мало по сравнению  с удалением тел друг от друга (150-180 м) поэтому условно получается прямая, хотя на самом деле конечно никакой строгой прямой там не было, это видно даже по рисункам Масленникова

Добавлено позже:
Хочешь-не-хочешь, а задумаешься о конспирологии)
После покидания палатки все вполне объяснимо, если очень кратко- ребята выживали как могли вот и все. А к палатки не могли вернуться, потому что кто-то получил травму еще у палатки во время спуска, скорее всего это был Тибо (8 пар следов по Темпалову), и они не могли его поднять на сильном ветру, будучи измотанными и раздетыми (силы из них уходили поминутно). Кроме этого палатку нельзя было найти в темноте (эксперимент Курьякова), "не видя ее в темноте ты ее никогда не найдешь". На фирновом снегу у палатки не оставалось следов, нельзя было найти палатку по следам. Нельзя было придти и на свет фонарика (он не горел). Короче, после отхода от палатки на 40-50 метров группа была обречена, в темное время суток и метель они не имели ни малейшего шанса найти свою палатку, тем более с раненым Тибо.
 А все остальное вполне объяснимо, в лесу были отчаянные попытки борьбы за жизнь, когда ветер приутих част заметила и решилась дойти до палатки. Закончилось все печально. Но самыми печальными были события у палатки и в овраге (там где часть ребят получила свои травмы). Мотив покидания палатки остается главным вопросом трагедии, на который я дал ответ в своей версии
« Последнее редактирование: 15.11.20 15:41 от Кирилл Верхов »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #559 : 15.11.20 15:46 »
Добавлено позже:Что вы называете фактом натягивания лески?
Если люди были на местности, то могло быть так что трое человек находились возле мест каждого из найденых ребят ? И если такое было, а при поисках это более чем вероятно, то четвертый ( пятый и т.д.) мог(ли) заметить, что те трое стояли в одну линию - так? 300 метров не 3 км же ?

Добавлено позже:
 Это между двумя точками можно провести одну прямую, а между тремя как это сделать ?
« Последнее редактирование: 15.11.20 15:50 »

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #560 : 15.11.20 17:18 »
А прямая или полупрямая по которой шли эти трое -погоды не сделает и ничего не прояснит.
Это вам только кажется. Попробую еще раз. Прямая означает, что туристы как-то смогли выдержать направление на склоне до самого своего конца. Вопрос в том, при каких условиях это возможно? И возможно ли вообще? Понятно, что если ночь и нет какого-то ориентира, или даже день, но метель и видимость 15 метров, то ни о каком удержании направления не может быть и речи. Даже одним человеком, не то что тремя независимо друг от друга. У нас же это смогли трое даже умерев "головой к палатке".
Значит что? Нужен или светящийся ориентир, на который шли туристы, или день и очень хорошая видимость... Мне зачем все повторять десять раз? Все выше написано. Далее смотрим: руки не защищены, маска не надета. О чем это может говорить? Что не было ни ветра ни холода? Или что туристы были не в себе и тупо лезли на свет как мотыльки? Неужели полученные варианты: "световой ориентир" (что это такое?) или "день, нет ветра и не холодно" (тогда почему замерзли?) или "не в себе+свет. ориент." (с чего вдруг и откуда?) более вероятны, чем раскладывание тел другими людьми? По моему, наоборот.
Кроме того, одновременная гибель. Именно это установила экспертиза так как люди находились в разных условиях в различном состоянии. Если картина не инсценирована, то это даже смешно. Получается, что люди одновременно шли (ползли) вверх по склону на нек. расстоянии друг от друга и вдруг, одновременно, перестали двигаться и довольно быстро умерли? Как и те, кто остался внизу у костра? Но от чего?
Т.е. может это и не инсценировка, а некий фактор Х. Но он нигде не обозначен (кроме статьи Л.Иванова). В УД и намека на него нет. С УД картина вообще никак не соотносится. Какие основания у нас считать фактор Х более вероятным, чем раскладывание?

Добавлено позже:
хотя на самом деле конечно никакой строгой прямой там не было, это видно даже по рисункам Масленникова

После покидания палатки все вполне объяснимо
И что? Не о степени прямости речь.

О палатке откуда? Нам бы с телами на склоне разобраться, а не растекаться мыслью.. по кедру.

Добавлено позже:
Если люди были на местности, то могло быть так что трое человек находились возле мест каждого из найденых ребят ? И если такое было, а при поисках это более чем вероятно, то четвертый ( пятый и т.д.) мог(ли) заметить, что те трое стояли в одну линию - так? 300 метров не 3 км же ?
Ну да, согласен. Возможно так и заметили этот странный факт. Или обратили внимание с воздуха на то же самое.
« Последнее редактирование: 15.11.20 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: renegat

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #561 : 15.11.20 18:29 »
Вот поэтому здесь тысяча тем и в каждой десятки и сотни страниц выяснений кто как понимает прямую на пересеченной местности...
Любое слово из УД обмусоливается и обсасывется, как сладкая косточка. ))

Добавлено позже:
Вам не кажется, что существует ( по метрам) факт покидания, скорее кедра, чем палатки ?
Нет, совершенно. Тогда тройка в гору шла флаг что ли устанавливать? Двое вообще не смогли уйти от кедра, они на него залезали. Еще четверо полсотни метров отошли грот строить. Если бы палатка у кедра была обнаружена, то наверняка была бы версия об игре в снежки и постройку снежной крепости. Заигрались и замерзли... Вы вот это все серьезно что ли? Объясните мне, я это сто раз спрашивал при подобных версиях, зачем? Зачем тащить палатку вверх, если следствию все равно где она была бы? Это никак не влияет ни на что. Вещи девяти человек перетаскать в гору? Двоим нужно пять рейсов сделать, троим три. Минимум. А следы потом только одни и вниз. А должна быть целая тропа туда-сюда.
« Последнее редактирование: 15.11.20 18:40 »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #562 : 15.11.20 19:24 »
Нет, совершенно. Тогда тройка в гору шла флаг что ли устанавливать?
Давайте начнем с того , что не ясно как вся группа поднималась к МП, а потом будем решать - поднимался ли кто-то наверх или спускался.

Hozer


  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 132

  • Был 04.10.24 12:52

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #563 : 15.11.20 20:09 »
Давайте начнем с того , что не ясно как вся группа поднималась к МП, а потом будем решать - поднимался ли кто-то наверх или спускался
Давайте. Я разве против. Следы то кто оставил? Босиком.

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был вчера в 12:24

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #564 : 15.11.20 21:45 »
Давайте. Я разве против. Следы то кто оставил? Босиком.
А на лыжах ?

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #565 : 16.11.20 00:08 »
И что? Не о степени прямости речь
А о чем

Нам бы с телами на склоне разобраться
Люди выживали как могли, с чем разобраться? Обсуждать содержимое желудков, или длину трещины в черепе у Слободина? Какой в этом смысл, когда преступников нет, и травмы получены от падений? Какой смысл обсуждать радиацию, или шары? Словно это имеет отношение к трагедии. Максимальная "доза" излучения была на свитере Дубининой 9900 распадов в минуту или 165 беккерель, примерно столько же излучает связка бананов 1,3 кг. Светящиеся шары воздушные аэростаты, или эффект гало, или запуск Р-7. Все травмы получены в результате несчастного случая (падения на склоне, обрушение свода снежной пещеры). Гораздо важней сосредоточится на мотивах покидания палатки, поскольку здесь и кроется тайна

Grimm


  • Сообщений: 1 302
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был 15.08.24 18:42

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #566 : 16.11.20 06:36 »
А о чем
Люди выживали как могли, с чем разобраться?
Я много раз формулирвал задачу. Можете посмотреть в постах выше. Их не так много. Если что, можете меня процитировать чтобы и мне было ясно, где непонятка.
И я не фанат идеи "зачем думать? прыгать надо". То, что "люди выживали как могли" и т.п. - лишь ваше предположение. Не надо выдавать его за установленный факт. Я не утверждаю и обратного, что все сфальсифицировано и инсценировано. Я просто пытаюсь не предвзято посмотреть, какое предположение более верно объясняет странности картины.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #567 : 16.11.20 08:30 »
Я считаю, что инсценировка была. Но, я подразумеваю под инсценировкой другое. Следствием просто убирались из УД материалы, которые противоречили главной версии - стихийная сила, замерзли... И, возможно, подбрасывались другие материалы и документы, подтверждающие эту версию.
Уважаемый, то, что Вы описали называется фальсификацией материалов уголовного дела, а никак не инсценировкой места события, о которой твердят адепты версии техногена с зачисткой.

Добавлено позже:
Все травмы получены в результате несчастного случая (падения на склоне, обрушение свода снежной пещеры).
Вы для начала опишите эту снежную пещеру, как ее соорудили, потом докажите на цифрах, что ее обрушение могло повлечь смерть четверки. Вы будите первым. Успеха!
« Последнее редактирование: 16.11.20 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Трашер

  • Только чтение

  • Сообщений: 916
  • Благодарностей: 347

  • Был 22.07.23 07:01

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #568 : 16.11.20 16:52 »
Вы для начала пишите эту снежную пещеру, как ее соорудили, потом докажите на цифрах, что ее обрушение могло повлечь смерть четверки. Вы будите первым.
Я не буду первым, ищите на просторах рунета, все уже есть и оговорено тысячу раз. И не только пещера там могла рухнуть, Сергей Шкрябач в своем докладе описывал как могли образоваться подобные травмы. Но конечно некоторым страсть как охота притеснять бедных манси, клеветчески обвиняя их в убийстве

Добавлено позже:
пытаюсь не предвзято посмотреть
Не предвзято это значит изучать гибель дятловцев только в рамках Уд, все что выходит за рамки Уд есть чистейшей воды конспирология. Никакого убийства, инсценировок не было.  Люди пытались выжить, это факт, признаков посторонних на перевале не обнаружено, причина покидания палатки бытовой инцидент
« Последнее редактирование: 16.11.20 17:08 от Кирилл Верхов »

madone


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 332

  • Была 20.08.24 17:14

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #569 : 16.11.20 17:47 »
Попробую еще раз. Прямая означает, что туристы как-то смогли выдержать направление на склоне до самого своего конца. Вопрос в том, при каких условиях это возможно? И возможно ли вообще? Понятно, что если ночь и нет какого-то ориентира, или даже день, но метель и видимость 15 метров, то ни о каком удержании направления не может быть и речи. Даже одним человеком, не то что тремя независимо друг от друга. У нас же это смогли трое даже умерев "головой к палатке".
Значит что? Нужен или светящийся ориентир, на который шли туристы, или день и очень хорошая видимость...
Попробую я Вам объяснить. Прямая предполагается, это если на рисунке (Масленникова) провести  линию от кедра до палатки, то на этой линии были обнаружены тела. Как такое возможно? Дятловцы спускались вниз, безо всякого ориентира(как и поисковики в первый день, когда спустились и вышли прямо на кедр). Когда возвращались дятловцы (к палатке или же за Слободиным) они шли по своим следам, которые ещё не были заметены снегом. Это логично, чтобы попасть или к палатке, или выйти на Слободина, надо идти  по своим следам!
Никакого убийства, инсценировок не было.  Люди пытались выжить, это факт, признаков посторонних на перевале не обнаружено, причина покидания палатки бытовой инцидент
Когда слышу о бытовом инциденте, то думаю, нет, уж лучше слушать бред об инсценировке. Как такое можно придумать, какого Вы мнения о дятловцах и вообще о той молодёжи. Они что , легкомысленные юнцы, которые решили поиграть в рулетку, не знают , что удаляться от палатки и на 10м опасно для жизни, да и какой такой инцидент заставит босяком всех сразу сорваться в никуда? Понятно, что всем хочется придумать причину покидания, а она должна быть серьёзная, угрожающая их жизни здесь и сейчас. И одна жизнь у палатки была отнята, это и послужило причиной бегства. Проломить череп, сплюснув его, никакой обвал не может, а рёбра сломать - может. А Вы говорите не было убийства .

Добавлено позже:
Вы для начала пишите эту снежную пещеру, как ее соорудили, потом докажите на цифрах, что ее обрушение могло повлечь смерть четверки. Вы будите первым. Успеха!
Простите, что вмешиваюсь, но видео с этой пещеркой в том овраге я выше давала. А если предположить, что её попытались углубить, и свежего  снега намело  прилично, от неосторожных движений всё могло завалиться, а масса слежалого снега под свеженаметённым  была достаточная, чтобы сломать рёбра тем, кто оказался в эпицентре. Автор видео тоже об этом говорит. Такой перелом , без травмирования кожных покровов, специалисты объясняют либо снежной массой , либо "кто-то крепко обнял".
« Последнее редактирование: 16.11.20 18:07 »