Трещина Рустема Слободина - стр. 25 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трещина Рустема Слободина  (Прочитано 147337 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #720 : 13.04.21 22:11 »
Трещина черепа Слободина посмертная:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=90633

В месте трещины нет гематомы.

Трещина лобной кости была слева:
Цитирование
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
Кровоизлияние на лбу есть, но справа:
Цитирование
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
Височные мышцы ко лбу не относятся.

P.S. Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=68439
« Последнее редактирование: 14.04.21 09:40 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #721 : 16.04.21 12:17 »
Никаких гематом в местах переломои рёбер у этой троицы нет!!!!
Гематом нет, если удары через одежду. Этим пользовались  древние дознаватели и когда выбивали показания из преступников. Били  валенком с гирей внутри.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #722 : 17.04.21 18:28 »
Гематомы будут. Ссадин не будет.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #723 : 29.04.21 17:38 »
Мо материалам дела, воспоминаниям, можно было разлечить следы людей
Кто кого ЛЕЧИЛ?

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #724 : 20.07.22 04:43 »
Где же ты, трещина Рустема.

Иванов при закрытии дела.
Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см.,
Видимо для следствия никакой разницы, где именно на черепе трещина.

Сначала разберёмся, куда эту трещину ставили медики. Так как это анатомия, при чём начального курса, нет смысла в разделении на экспертов и просто медиков, любой специализации.
Лысый. описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением.

И Сазонова про лобную.

И у Архипова то же делали вид, что всё нормально, трещина на лобной.

У другого то же на лобную, это что-то старое, и не указано кто это.
Хотя, насчет кратковременного оглушения можно было бы поспорить – сознание теряется, как правило, при падении на затылок. Причем в этих случаях возникает значимая потеря сознания (вплоть до комы), которая и  приводит к летальному исходу. Травмы лобной области в этом случае более благодарны – клиника сотрясения головного мозга, длящаяся до 5 – 7 дней.

Туманов так конкретно и не указал, просто цитировал, но не всегда точно.
от верхнего края чешуи левой височной кости, по направлению кпереди и вверх, участка ...до участка лобной кости, располагается трещина.
Именно так у него и процитировано.   
https://www.stav.kp.ru/radio/26511/3494747/   тайм 33:10.
Он начал правильно, но потом от себя добавил. Нет в СМЭ никакого "до", так что по мне, Туманов, без разницы сознательно или подсознательно, признаёт, что с местом далеко не так просто.
Но мозг всё равно не видит явных глупостей. Ладно, может при перепечатке "до" пропустили, но участок то тут при чём, просто "до лобной кости". Если всё таки участок какой-то имелся ввиду, то с чего не указали. И слово "до" означает окончание, так где эти 6 см, если началось не "на", а "от" чешуи.

Но есть и другие прочтения, этого якобы явного места.
Константин с медэкспертом на Перевале в 2007 год.

Насколько можно судить по дефектному описанию в акте судмедэкспертизы, с учетом наиболее типичной локализации, вероятнее всего имел место перелом большого крыла клиновидной кости.

И спецы в 2000 ничего не объясняя, просто написали, что трещина височной.

Если бы всё было просто, то и расхождений в прочтении не было. Но в одном сошлись все, или просто халатно отнеслись к анализу, или просто проигнорили.
Ни у кого нет объяснений, откуда в заключении взялась левая лобная кость.

Учитывая, что в СМЭ много явных глупостей, проведём анализ с учётом, что в описании названия перепутаны.

https://meduniver.com/Medical/Anatom/44.html?ysclid=l5bwwl5uy221385673

У чешуи височной кости нет переднего края. Но он есть у пирамиды височной кости.
Ещё есть передний край наружного слухового отверстия. Передний отдел свода черепа, передняя черепная ямка.
Края костей анатомически называются по граничащим с ними костям, для височной это теменной и клиновидный. По бытовому можно назвать клиновидный передним, та же как печень-печонкой, но  с чего это делать медику. Специально искал в сети, нет употребления "передний" для чешуи височной.

Заменяем чешую на пирамиду.
От переднего края чешуи пирамиды левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.
Уже что-то более разумное, и мифическую левую лобную в заключении, можно вроде списывать на описку. Что и сделали граждане эксперты в 2000. Даже простим, что это наглое нарушение инструкций. Эксперт обязан указать и обосновать, на основании чего он меняет слова в документе, который анализирует. Это всё таки не желудок-желудочек, и печень-печёнка, который они тогда то же проигнорили.
Но и тут только вроде.
Ладно, пусть трещина на левой височной, которая тоньше лобной, а значит треснуть ей проще. Но...
Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.
Стреловидный ( саггитальный) это шов межу теменными костями. Невозможно на черепе взрослого человека дотянуть трещину в 6 см на расстояние в 1,5 см до него.
Первой на это обратила внимание Сазонова в 2014, до этого с такой простой анатомией и математикой, никто не заморачивался.
Какие варианты.
Для начала, височная кость никак не контактирует с лобной, трещина ещё обязательно будет проходить или через теменную, или клиновидную.
Эту банальность, так же много лет игнорили, или делали вид, "а чо такова", некоторые и продолжают игнорить. И то же Сазонова в это первая "носом ткнула".
Или всё таки трещина на теменной кости, а край чешуи височной был теменной.
От переднего теменного края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости.
Но к чему участок, если бы просто к лобной кости. Ещё как-то можно было и про маленький череп Рустема. На моём точно эти 6 и 1,5 см не получить до стреловидного. Но опять же будь просто вверх, но тут кпереди, то есть расстояние увеличивается.
Так может, раз уж "пошла такая пьянка", что при написанном ничего не сходится, и приходится заменять, тогда и шов не стреловидный.   .
Например венечный. Тогда по расстояниям уже можно получить нужное, но без трещин на других соседних костях это невозможно.
Лучше всего, и по расстоянию, и по направлениям, подходит височно-теменной. И второе название этого шва -чешуйчатый.

Если натягивать ошибки в числах. Вариант, что кто-то не с того не с сего поставил запятую, не адекватен, даже дважды. Первое, забыть поставить можно. а вот как по забывчивости поставить ошибочно. Второе, 15 см слишком много, там до фига было точек гораздо ближе.
Если пропустили 1 при перепечатке, то есть длина 16 см, то то же проблемы, тогда трещина уходит дальше стреловидного, неадекватность её использовать, и писать так, как написано.
С учётом всего, для меня пока наиболее вероятный вариант.
От переднего края пирамиды левой височной кости, по направлению кпереди и вверх, к лобной кости, располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.
Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от чешуйчатого шва.

Тут то же есть проблемы, например с чего вообще лобную упоминать, да ещё опять же "участок", но в других вариантах вообще ничего не сходится, а уж в варианте, что там накатали в 59, вообще полная чушь.
Ну и что имеем. Тут каждый в меру своей мерзости и конспирологичности.
К мерзости я отношу вариант, что Возрожденный был настолько бухой, что эти названия и местонахождения костей и швов путал. И даже уже отпечатанный вариант подписал не глядя, ну или опять бухой. Да и то, это такой начальный уровень медицины, да ещё постоянно используемый экспертом в работе, что даже бухой, он бы так вряд-ли накосячил.
Второй вариант, что он всё понимал, но действовал под давлением, и эти ошибки ( а так же ещё в других СМЭ) сделаны были специально, что бы если что, показать, что я такую чушь по своей воле никогда бы не написал.
Ну и 3 вариант, с учётом, что на листе про левую лобную, подписи эксперта нет, было редактирование от людей, которые даже в азбучной медицине полные профаны.
По факту, в СМЭ Рустема эксперт подписался только за то, что Рустем мог передвигаться и ползти. А так же, что это несчастный случай. Остальные листы легко заменяемы.

В 2000 при настоящем, а не уровне разговоров, разборе от медиков, почему то ведь они трещину на височную поместили.


К височной ещё это, от неизвестного медика в 2007.
Хотя, насчет кратковременного оглушения можно было бы поспорить – сознание теряется, как правило, при падении на затылок. Причем в этих случаях возникает значимая потеря сознания (вплоть до комы), которая и  приводит к летальному исходу. Травмы лобной области в этом случае более благодарны – клиника сотрясения головного мозга, длящаяся до 5 – 7 дней.   

Важно, что на лобной вероятность потери сознания мала. А вот височная другое дело. А вот лежание ещё выделяющего тепло тела Рустема, без вариантов, никак по-другому эти 8 см не получить. Да и сам он удивляется этим 8 см.
Несколько смущает толщина слоя "полульда-полуснега" (до 80 мм). В литературе приводятся куда меньшие цифры. (до 4-5 см). Наличие этого признака свидетельствует о том, что Слободин умер именно в том месте, где его нашли.


При трещине на височной, учитывая это
В области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см.

и это
Для химического и гистологического исследования из указанного трупа взята часть внутренних органов и часть пирамидки височной кости.

Не ради же развлечения он часть пирамидки взял, явно видел что-то в этом хоть и маленьком, но кровоизлиянии, которое не так просто получить.
А не просто, потому что верхний край это уже в глубине.


Пока не понимаю, что значит под "костной пластинкой".

Это к тому, что если на височной, да ещё непонятное у верхнего края пирамиды, да ещё "майский сюрприз" от черепа Коли, то уже появляется смысл в исчезновении мартовской гисты.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #725 : 22.11.22 08:40 »
Дополнения к определению посмертности трещины Слободина:

Цитирование
Расположение повреждений зависит от равномерности или неравномерности промерзания головы.
В первом случае возникают симметричные повреждения, во втором - односторонние, в области, противоположной месту максимального воздействия холода (например - на правой половине черепа при положении трупа лежа на правом боку и наоборот).
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2369

Т.е. трещина возникает в месте, где вещество головного мозга замерзает в последнюю очередь. Именно в области, противоположной месту максимальному воздействию холода у Слободина и возникла трещина - в левой части лба (лежал на левом боку).

У Слободина есть ещё один признак посмертности трещины черепа, описанный в вышеуказанной статье. Это некоторое выпячивание глазных яблок до оттаивания:

Цитирование
... первичное промерзание шеи в сочетании с выпячиванием глазных яблок указывает на возможность посмертных повреждений костей черепа.
Разумеется этот признак исчезает после оттаивания.
« Последнее редактирование: 22.11.22 09:18 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:07

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #726 : 22.11.22 18:19 »
Именно в области, противоположной месту максимальному воздействию холода у Слободина и возникла трещина - в левой части лба (лежал на левом боку).

У Слободина есть ещё один признак посмертности трещины черепа, описанный в вышеуказанной статье. Это некоторое выпячивание глазных яблок до оттаивания:
Разумеется этот признак исчезает после оттаивания.
Теперь уже прямо на лоб трещина перебежала. В 2000-м её на височную поместили, есть вариант лобной, но там хоть как-то с описанием совпадает, у вас же как она с чешуёй височной взаимодействует. Есть и третий вариант. Но хоть сколько сказки рассказывайте, и место трещины перетаскивайте, вне шапочки она. Так что без разницы, через воздух, или прямым контактом со снегом, место любого из трёх вариантов трещины, промёрзнет раньше, чем та часть, что под шапкой.
А если ещё знать физику лучше Лысого, что не сложно, учитывая, что он даже не понял, почему в первых экспериментах у него собачьи черепа не треснули, то ясно, что разница во времени, между промерзанием,  в месте где промёрзло только что, и местом где ещё нет, и может треснуть, должно быть существенным.
И Лысый не исследователь ТГД, поэтому может ошибаться, и не знать матчасть, а вот вы мошенничаете, нагло игноря условия экспериментов Лысого. А именно как он свои трупы одевал. И в чём разница, что, и как именно было на Рустеме.
Так же игнорят уже десяток лет и другое условие, что трупы в его экспериментах умирали совсем другой смертью. А это по спецам другой специализации, в прямую влияет на возможность размеров мозга при охлаждении, а значит и на вероятность трещин.

И с чего ссылку дали на старую статью, когда уже давно более точная и подробная его работа выложена, и изучена.

А глаза с чего приплели, возможность промерзания первично шеи Рустема, никто никогда не оспаривал, вот только есть ещё много факторов, которые влияют, треснет или нет.
Про глаза-зрачки  лучше бы спецов почитали, на форуме ФСМ, и Десятова без личный перевираний.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #727 : 22.11.22 19:20 »
Так что без разницы, через воздух, или прямым контактом со снегом, место любого из трёх вариантов трещины, промёрзнет раньше, чем та часть, что под шапкой.
Самое холодное не снег, а воздух -30 градусов, опускавшийся сверху вниз. Сначала он преодолел шапку, потом вещество головного мозга и только в самом конце он добрался таки до левой лобной кости.
Наука, однако.
Цитирование
односторонние, в области, противоположной месту максимального воздействия холода (например - на правой половине черепа при положении трупа лежа на правом боку и наоборот).
На каком боку лежит - тот бок и противоположный максимальному воздействию холода.
Особенно для терминально закопавшихся головой в снег.
« Последнее редактирование: 22.11.22 19:25 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 15:45

Трещина Рустема Слободина
« Ответ #728 : 22.11.22 19:46 »

При оледенении головного мозга, в нём происходит увеличение объема воды, что в большинстве
случаев приводит к нарушению целости костей черепа, а именно к расхождению швов или появлению
трещин (нередко, в области дна задней черепной ямки) [6, C. 132]. Были случаи, когда малоопытные
эксперты ошибочно принимали подобное посмертное повреждение костей за прижизненное, которое
возникло из-за травмы
:
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41754283

возможно у многих ещё сохранились конспекты лекций по патанатомии 45 летней давности, в которых
разбирается именно такой ясный и очевидный алгоритм возникновения посмертных повреждений.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA