Трещина Рустема Слободина

[Владимир Сидоров]

Известно ли уважаемому В. Сидорову, что " морозное растрескивание костей черепа" (где Вы такую фразу выкопали? лучше сказать "посмертное расхожление костей черепа") НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЕННЫМ ВИДОМ "их повреждения", а составляет всего несколько процентов из ста,  4 или 7 %

Во-первых, речь идёт именно о морозном растрескивании, а не о "посмертном расхожлении" костей. Во-вторых, 7% - это и есть "распространённый вид повреждения". Я же не пишу "очень распространённый", или "обязательный". Один случай на 9 человек - это 11%. Учитесь читать и понимать прочитанное так, как оно написано, а не так, как Вам померещилось.

[Maria]

В. Сидоров, Вы наглый обманщик. Никакого "морозного растрескивания" в словах В. Лысого нет.
Мало того Вы юлите, пытаясь внести путаницу с процентами, мол, я неправильно понимаю понятие 7%. Приводите мне совершенно левый пример расчета процентов 9 человек - 11 %. Призываете меня правильно понимать прочитанное, а не как "мне померещилось" .  Теперь Вы пошли на попятную, пытаясь научить меня расчету процентов. Вы просто мошенник и непорядочный человек. ( Сейчас в Вашу защиту прибежит массовка и начнет обвинять меня, как обычно)
Но я привожу Вам и всем слова В. Лысого:

"Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением. Обоснование: по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа."
И форум перевал1959 Вам в помощь.

В полном праве повторяю свое замечание, сказанное Вам ранее, но с небольшой поправкой( вместо уважаемый В. Сидоров я ставлю просто В. Сидоров, убираю слово "уважаемый")

" "Известно ли уважаемому эксперту, что морозное растрескивание костей черепа является распространённым видом их повреждения при замерзании? (В.И.Лысый)"

Известно ли В. Сидорову, что " морозное растрескивание костей черепа" (где Вы такую фразу выкопали? лучше сказать "посмертное расхождение костей черепа") НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РАСПРОСТРАНЕННЫМ ВИДОМ "их повреждения", а составляет всего несколько процентов из ста, 4 или 7 % ( уточните цифру в работе В. Лысого, она даже не преступает 10%-й барьер)."""

Морозное растрескивание - это перевод с английского.
Frost fracturing.

[Игорь Б.]

Оффтоп (текст не по теме)

То есть я полагаю, что подобное ложе было и под телами Дятлова и Колмогоровой, просто этот момент оказался вне внимания поисковиков и следователей.

Нет. У Слободина не только ложе, но и обилие трупных пятен. У Дятлова и Колмогоровой ни ложа, ни обилия.

Пока я склоняюсь к версии, что образование трупных пятен у Слободина "заморозилось" на второй стадии, а после оттаивания пятна в основном переместились на заднюю поверхность. Другого пути я не вижу.
Меня поражает то, что Возрожденный не обращает никакого внимания на не соответствие трупных пятен позам при обнаружении и не скрывает этого факта. И никто не скрывает. А основной целью описания трупных пятен как раз и является сопоставление их с позой трупа при обнаружении.

P.S.

По поводу растрескивания. Не помню кто именно из экспертов, но кто-то говорил, что растрескивание черепа бывает необязательно по швам. Но мне в это не очень-то верится. Правда я и не интересовался этим вопросом подробно, т.к. мне всё равно растрескался ли череп у Слободина не по швам от замерзания после смерти или от удара о что-нибудь при жизни.

Если же здесь идёт спор о том бывает ли вообще растрескивание по швам - то это явление известное и бесспорное.

[Владимир Сидоров]

Мало того Вы юлите, пытаясь внести путаницу с процентами, мол, я неправильно понимаю понятие 7%. Приводите мне совершенно левый пример расчета процентов 9 человек - 11 %.

Дама, успокойтесь. 1/9 это и есть примерно 11 %. Для вычисления процентов нужно число положительных исходов (1) разделить на общее число случаев (9), а результат умножить на 100.

Никакого "морозного растрескивания" в словах В. Лысого нет.

Кроме Лысого об этом "растрескивании черепа" писала масса людей. Поройтесь получше, найдёте точно.

Вы просто мошенник и непорядочный человек.

Вы несогласны с тем, как я вычислил 11%? Попробуйте сами.

я привожу Вам и всем слова В. Лысого:
"Заключение: описанная в акте трещина лобной кости с расхождением краёв до 0,1 см, длиной до 6 см, расположенная на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва, является посмертным повреждением. Обоснование: по нашим данным, на каждые 100 промерзших имеется 7 случаев повреждений костей черепа."

Ну и чем Вы возмущены? Лысый Вам русским языком пишет: трещина лобной кости с расхождением краёв. Трещина с расхождением краёв! Трещина и растрескивание - это одно и то же. А вот расхождение костей черепа- это нечто совсем другое. Расхождение - это расхождение черепа по уже имеющимся черепным швам. Изучайте анатомию.

В полном праве повторяю свое замечание, сказанное Вам ранее,

Вы бы объяснили русским языком смысл Ваших претензий. Вы растрескивание трещиной не желаете считать? С вычислением процентов несогласны? С употреблением мной термина "распространённый" несогласны? В чём суть всего этого спора? Для чего английский термин привели? Вам просто стало интересно, как это будет звучать по-английски?

[Maria]

"Морозное растрескивание".

Возвращаясь к выше изложенному.

Этот термин - результат перевода с анг. Frost fracturing.
Термин этот мне  встретился только в Мультитране, коим пользуются фрилансеры и пр.
Ну и здесь, в сообщениях некого интернет-специалиста по судмедэкспертизе.

Специалисты-судмедэксперты этот искусственно созданный термин не знают и не используют.
Если правильно перевести на русский, то так:
Frost fracturing - посмертное образование переломов и трещин костей черепа вследствии оледенения трупа. Встречается в 7 случаях из 100.

[Vasya]

Тут г-н Архипов в своём новом труде обещает привести выписки и выводы из комиссионных СМЭ 2000 г. в отношении потерпевших Дубининой, Золотарёва, Тибо-Бриньоль и Слободина.
Причём экспертиза по Слободину нас должна сильно удивить.
А кто-нибудь ранее про эти комиссионные экспертизы 2000 г. слышал? Кем и для чего они назначались?

[LANDAU]

все это похоже на поле боя.

Вот в этом вашем подозрении/предположении я например, практически не сомневаюсь. То, что увидели поисковики  и видим мы - это именно картина поля боя.

[Аскер]

А кто-нибудь ранее про эти комиссионные экспертизы 2000 г. слышал? Кем и для чего они назначались?

Я думаю, что ув. Архипов собрал у себя дома несколько знакомых медиков за рюмкой чая, они полистали копии актов СМИ, и обозвали это гордо "комиссионная экспертиза".

[odnokam]

В интересующей нас области описана всего лишь Цитирование области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей Смотрим на височную мышцу поближе И видим, что именно она (на что я намекала выше) прикреплена к тем самым участкам усиленной кости. И если гематома в нее, то и место приложения силы должно быть в висок. Но висок у нас цел.

Уважаемая Vietnamka!
А не могла возникнуть трещина от резкого и сильного сокращения височной мышцы? В разделе про шаровую молнию вывесил медицинскую статью, где описаны трещины в черепе у двух людей, в палатку которых ударила молния. Авторы связывают эти трещины как раз с резким сокращением мышц. Я сам один раз видел крупную рыбину, получившую удар электроловом вплотную - у нее был сломан позвоночник. Так что резкое напряжение мышц и правду может ломать кости.

[KUK]

А кто-нибудь ранее про эти комиссионные экспертизы 2000 г. слышал? Кем и для чего они назначались?

Я думаю, что ув. Архипов собрал у себя дома несколько знакомых медиков за рюмкой чая, они полистали копии актов СМИ, и обозвали это гордо "комиссионная экспертиза".

http://taina.li/forum/index.php?msg=275475

[odnokam]

Получается, что Возрожденный описывает анатомическими терминами повреждение, которое анатомически никак не может там быть и даже с определенными допусками - нет механизма, которые мог бы образовать ну хоть что-то подобное.

Уважаемая Vietnamka!
Посмотрел еще по литературе - явление, когда трещины в костях возникают из-за сильной тяги мышц имеет даже специальное название - неполный отрывной перелом. Не мог быть здесь именно он? Мощная височная мышца чрезмерно напряглась, кость в месте ее прикрепления треснула.

[baibars]

Посмотрел еще по литературе - явление, когда трещины в костях возникают из-за сильной тяги мышц имеет даже специальное название - неполный отрывной перелом. Не мог быть здесь именно он? Мощная височная мышца чрезмерно напряглась, кость в месте ее прикрепления треснула.
 Russian Federation

в данном случае нет,вряд-ли

Архипов обещал новости по трещине Рустема-подождем...

[odnokam]

в данном случае нет,вряд-ли

Уважаемый baibars!
Можно попросить объяснить - почему? Некое воздействие на мышцу было; если оно привело к ее напряжению - почему не могла треснуть кость?

[baibars]

Можно попросить объяснить - почему? Некое воздействие на мышцу было; если оно привело к ее напряжению - почему не могла треснуть кость?

все дело в анатомических особенностях. височная кость , чешуйчатая часть , является плоской. височная мышца широким веером прикреплется к ней, ее мышечные пучки действуют не однонаправленно.\
в своей практике я встречал переломы костей от напряжения мышц- поперечных отростков позвонков например, то есть мышечная тяга действует однонаправленно и это именно отросток а не большая плоская кость.

по крайней мере насчет таких переломов именно височной кости я не слышал.
разумеется всякое бывает но мое мнение-врядли...

[Аскер]

Архипов обещал новости по трещине Рустема-подождем...

Бесплатно не скажет. Придется книгу покупать.

[odnokam]

Уважаемый baibars!

все дело в анатомических особенностях. височная кость , чешуйчатая часть , является плоской. височная мышца широким веером прикреплется к ней, ее мышечные пучки действуют не однонаправленно.\

Спасибо, понятно. А не могло быть сокращения только нескольких соседних пучков? Только тех, на которых пришлось некое воздействие (удар током или что-то в таком роде)?

по крайней мере насчет таких переломов именно височной кости я не слышал. разумеется всякое бывает но мое мнение-врядли...

Это тоже понятно - обычно у человека нет причин перенапрягать височную мышцу, да и вообще мышцы головы. Но двое пострадавших от удара молнии в Южной Африке получили ведь трещины в черепе из-за резких сокращений мышц - значит, такое бывает, по крайней мере при ударе молнии.

[baibars]

Спасибо, понятно. А не могло быть сокращения только нескольких соседних пучков? Только тех, на которых пришлось некое воздействие (удар током или что-то в таком роде)?

изолированное сокращение нескольких пучков одной мышцы? в тех условиях-нет. в стационаре это можно устроить)))

Но двое пострадавших от удара молнии в Южной Африке получили ведь трещины в черепе из-за резких сокращений мышц - значит, такое бывает, по крайней мере при ударе молнии.

дайте ссылку я почитаю. интересный случай если это так

[odnokam]

дайте ссылку я почитаю. интересный случай если это так

Уважаемый baibars!

Статья висит у нас на сайте, в разделе "Версия Максима Абакумова о шаровой молнии".

Возможно, Вам будет интересно посмотреть и резюме другой статьи, название которой я перевел как: "Травма от молнии как взрывная травма черепа, мозга, и повреждений внутренностей: клинические и экспериментальные доказательства" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11806503).

[Инна369]

Сейчас наверняка можно купить пластиковую копию черепа в натур. величину. Можно купить и попробовать на нем сымитировать различные способы внешнего воздействия , лучше несколько черепов купить и отработать все возможные варианты на практике.

Добавлено позже:
Сдавливать с двух сторон можно тисками , например .

[odnokam]

Сейчас наверняка можно купить пластиковую копию черепа в натур. величину. Можно купить и попробовать на нем сымитировать различные способы внешнего воздействия , лучше несколько черепов купить и отработать все возможные варианты на практике.

Добавлено позже:
Сдавливать с двух сторон можно тисками , например .

Уважаемая Инна369!
Я думал поэкспериментировать, но все-таки пластик - это не кость, кость имеет сложное строение, это же все-таки живая ткань. Проще оказалось покопаться в Интернете. Кроме двух вполне серьезных статей, о которых я уже упомянул, нужная информация нашлась на сайте судебных медиков. Один из его участников обнаружил перелом костей свода черепа у человека, получившего удар молнией в голову (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/).

Так что надеемся на комментарии наших уважаемых медиков.

[Инна369]

Уважаемая Инна369!
Я думал поэкспериментировать, но все-таки пластик - это не кость, кость имеет сложное строение, это же все-таки живая ткань. Проще оказалось покопаться в Интернете. Кроме двух вполне серьезных статей, о которых я уже упомянул, нужная информация нашлась на сайте судебных медиков. Один из его участников обнаружил перелом костей свода черепа у человека, получившего удар молнией в голову (http://forens.ru/index.php/topic/4353-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F/).

Так что надеемся на комментарии наших уважаемых медиков.

Там про молнию написано , она в человека ударила ... как вам это помогло с черепом Слободина ? Или я не то смотрела ?

Добавлено позже:

Я думал поэкспериментировать, но все-таки пластик - это не кость, кость имеет сложное строение, это же все-таки живая ткань.

Это конечно , но "точная копия черепа" с соблюдением "толстоты и тонкости там , где это нужно, будет способствовать достоверности эксперимента. Только степень приложения силы будет меньше , пластик не кость все таки. Но нам это только на руку. Я еще подумала , что необходимо проклеить швы скотчем , а можно и весь череп , чтоб он не развалился в процессе экспериментов.

Добавлено позже:
 Автор темы все очень наглядно , в картинках и т.д. описала , но я , например , имея мед. образование ну ничего не поняла , если честно.

[odnokam]

Уважаемая Инна369!

Там про молнию написано , она в человека ударила ... как вам это помогло с черепом Слободина ? Или я не то смотрела ?

А почему не допустить, что Рустем Слободин пострадал от удара молнии (или от электрического разряда техногенного происхождения, что возможно в рамках ряда версий?). Все его травмы этим легко объясняются.

Это конечно , но "точная копия черепа" с соблюдением "толстоты и тонкости там , где это нужно, будет способствовать достоверности эксперимента. Только степень приложения силы будет меньше , пластик не кость все таки. Но нам это только на руку. Я еще подумала , что необходимо проклеить швы скотчем , а можно и весь череп , чтоб он не развалился в процессе экспериментов.

Дело же не только в толщине. Структура кости неоднородна, в отличие от пластика. Думаю, клеить швы скотчем бесполезно - череп не развалится, но уже и не треснет в других местах, что с ним не делай

Автор темы все очень наглядно , в картинках и т.д. описала , но я , например , имея мед. образование ну ничего не поняла , если честно.

У меня нет медицинского образования, но я наивно думаю, что смысл понял. Основная проблема в том, что непонятно, почему в районе трещины нет внешних повреждений. Мне кажется, удар током это объясняет - трещина и кровоизлияния вызваны прохождением тока через тело, при этом происходит сильное локальное повышение температуры и давления.

[Logrus]

Мало того, что абсолютно не понятно, что за трещина у Рустема и как она образовалась. Так ещё и не понятна причина смерти. Мне кажется ни один член группы не погиб от замерзания. Нет ни поз замерзающего человека, ни других признаков. Рустем так же лежит с отведённой рукой - очень неудобная поза. Такое чувство, что он умер практически мгновенно. Иначе он поджал руку бы к телу хотя бы чисто инстиктивно, так как такое положение не только вызывают неудобство и боль, но и не является нормальным положением для человека. Вообще позы у тел мягко говоря очень странные...

[Инна369]

А почему не допустить, что Рустем Слободин пострадал от удара молнии (или от электрического разряда техногенного происхождения, что возможно в рамках ряда версий?). Все его травмы этим легко объясняются.

Если это ваша версия , то конечно можно допустить. Но где тогда обожженные участки на одежде , волосах и т. п.

У меня нет медицинского образования, но я наивно думаю, что смысл понял. Основная проблема в том, что непонятно, почему в районе трещины нет внешних повреждений. Мне кажется, удар током это объясняет - трещина и кровоизлияния вызваны прохождением тока через тело, при этом происходит сильное локальное повышение температуры и давления.

Это перестает быть проблемой , если предположить , что череп был сдавлен с обеих сторон руками ( не человеческими конечно) , в этом случае не будет внешних повреждений.

[odnokam]

Уважаемая Инна369!

Если это ваша версия , то конечно можно допустить. Но где тогда обожженные участки на одежде , волосах и т. п.

Так ожогов на телах и обожженных вещей довольно много. Кроме того, после удара молнии не обязательно бывают ожоги.

Это перестает быть проблемой , если предположить , что череп был сдавлен с обеих сторон руками ( не человеческими конечно) , в этом случае не будет внешних повреждений.

Это тоже не объяснение. Сдавление черепа справа и слева ручищами или лапищами объясняет кровоизлияния в височные мышцы и трещину, но не объясняет, почему не треснули хрупкие височные кости.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[GrayCat]

Так ещё и не понятна причина смерти. Мне кажется ни один член группы не погиб от замерзания. Нет ни поз замерзающего человека, ни других признаков.

Под другими признаками Вы что понимаете? Табличку на груди каждого - "я замерз". Может стоит обратится к актам СМЭ и там поискать признаки?

Добавлено позже:

У меня нет медицинского образования, но я наивно думаю, что смысл понял. Основная проблема в том, что непонятно, почему в районе трещины нет внешних повреждений. Мне кажется, удар током это объясняет - трещина и кровоизлияния вызваны прохождением тока через тело, при этом происходит сильное локальное повышение температуры и давления.

Температура вызывает ожог, который даже имеет даже название - знаки тока. Причем ожог будет именно наружный. Насчет давления и локального повышения давления - это что-то новое.

[Maria]

Оффтоп (текст не по теме)

Но есть фото Слободина, на котором нет никаких характерных повреждений головы слева.

Смотрела фильм про Зою Воскресенскую. Она только на похоронах случайно увидела черную точку от пули за ухом у своего мужа, когда наклонилась поправить цветы у лица.
Мне наш Саша Колеватов вспомнился. с его повреждением за ухом. Можно кратко указать повреждение, но можно не указать,от чего оно возникло. Как и в случае с трещиной Рустема.

[Jurij]

Височная кость не имеет общих границ с лобной костью и любая трещина, отходящая от ее края обязана пересекать еще одну кость - либо теменную, либо клиновидную. Те эта трещина обязана затрагивать 2 кости и уже только этот факт полностью исключает ее посмертное образование в результате растрескивания от замерзания. Там никогда не происходит выхода трещина за рамки одной кости.

А если предположить,что у Слободина когда-то была травма черепа?  http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21

[KAMA]

Температура вызывает ожог, который даже имеет даже название - знаки тока. Причем ожог будет именно наружный.

http://enc-dic.com/enc_medicine/Jelektrotravma-27810.html
Поражение атмосферным электричеством (молнией) возможно как при пребывании вне помещения, так и в помещении. Чаще поражаются лица, находящиеся во время грозы вблизи от работающего электрооборудования (включенного в сеть телевизора, радиоприемника и др.). У пострадавшего от грозового разряда происходят такие же патологические изменения, как и при поражении техническим электричеством. Однако в случае смертельного исхода причиной прекращения основных жизненных функций является либо внезапная остановка дыхания, либо внезапная остановка (асистолия, а не фибрилляция!) сердца в результате непосредственного действия тока на дыхательный или сосудодвигательный центры продолговатого мозга. На коже часто обнаруживаются так называемые знаки молнии, представляющие собой древовидные светло-розовые или красные полосы на коже (рис. 6), исчезающие при надавливании пальцами (сохраняются в течение 1—2 сут. после смерти). Они являются результатом расширения капилляров в зоне контакта молнии с телом.

***
Эта венозная сеть  Дорошенко , Зины и кажется у Кривонищенко может и есть "древовидные полосы " ?

У  Юры К. на ноге такие же " крючочки"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.