Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[tol2013]

Короче говоря Генеральная прокуратура седа в лужу c энтим расследованием... комики

[Tsygankova Galina]

Генеральная прокуратура седа в лужу...

По собственной инициативе.
Посчитали, что лучше в луже сидеть, чем с дятловедами спорить... 

[atena]

https://www.youtube.com/watch?v=g4AZ4CeAavA

Группа Дятлова и лавина. Разбиваем аргументы Генпрокуратуры. Прямой разговор

[tol2013]

По собственной инициативе.

скорей всего сверху попросили... успокоить народ. и прекратить мусолить тему... ну а дальше как говориться: заставь дурака богу молиться...

[Никанор Босой]

А где итоги расследования прокуратуры, ОПУБЛИКОВАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНО? О чём вообще речь? Где метеосводки? Где "экспертиза" по огненным шарам, палатке и прочему?

что вообще здесь обсуждается?

[Иван Иванов]

Короче говоря Генеральная прокуратура седа в лужу c энтим расследованием... комики

Это почему? Прокуратура всё делает правильно.

[tol2013]

Это почему? Прокуратура всё делает правильно.

потому что это банальная отписка... никто ничего не расследовал. результат "расследования" были известен заранее.

Помнитсяещё вначале они заявили : тут одно из двух либо лавина либо ураган.. в итоге они эти две, выбранные предварительно версии объединили и выдали за итоговую

[Иван Иванов]

потому что это банальная отписка... никто ничего не расследовал. результат "расследования" были известен заранее.

Помнитсяещё вначале они заявили : тут одно из двух либо лавина либо ураган.. в итоге они эти две, выбранные предварительно версии объединили и выдали за итоговую

Почему отписка? Это не совсем так. Государство, в лице г. Курьякова, озвучило официальную точку зрения. Согласны вы или я с официальной точкой зрения значения не имеет. Дятловеды могут проводить десять прессконференций с Фондом или с этой "ячейкой", или совместно,- официальную точку зрения это не изменит. Я же ясно написал -  всё окончится ничем. Где - то и Черноусов затерялся...

[Александра78]

Скончался Михаил  Шаравин. Теперь он точно все узнает, встретится там с ребятами. И царствие небесное...

[Ефим Суббота]

Государство, в лице г. Курьякова, озвучило официальную точку зрения.

Простите, а какое отношение г-н Курьяков имеет в настоящий момент к Государству, кроме гражданства РФ? 

[atena]

А где итоги расследования прокуратуры, ОПУБЛИКОВАННЫЕ ОФИЦИАЛЬНО? О чём вообще речь? Где метеосводки? Где "экспертиза" по огненным шарам, палатке и прочему?

что вообще здесь обсуждается?

А вот адвокат семей подстрадавших именно об этом отправил запрос в Генпрокуратуру, поскольку если это была защита диссертации Куриякова в штатском, о которой он не приименул упоминуть в начале, то и обсуждать нечего несведующим в юриспруденции...

[nvry70]

Ведь Маресьев с перебитыми ногами 18 суток без еды полз в сторону фронта?

Где-то в середине апреля.

[Иван Иванов]

Простите, а какое отношение г-н Курьяков имеет в настоящий момент к Государству, кроме гражданства РФ? 

Я не слышал, что он уволился . Чиновником он является? Или он уволился из органов и все экспертизы и расследование вёл за свой счёт? Как частное лицо?

[Ефим Суббота]

Я не слышал, что он уволился

Обработайте ушки триммером.  Это поможет Вам быть в курсе того, что происходит вокруг. Если бы Вы внимательно смотрели выступление Курьякова, то обратили бы внимание на его слова о том, что он не работает в органах прокуратуры с декабря 2019 года и в н.в. занимается "юридической наукой"(с), работая над диссером. Если же Вы невнимательно смотрели выступление Курьякова, то зачем тогда лезть со своим мнением? Пересмотрите, для начала и законспектируйте.

Или он уволился из органов и все экспертизы и расследование вёл за свой счёт? Как частное лицо?

Прокурорские работники никогда ничего не делают за свой счет, пора бы знать. Мнение Курьякова основано на тех данных, к которым он имел доступ до его увольнения.

[Starhunter]

Пoчемучка

Ведь эти приказы можно нарыть коли они перестали быть закрытой инфой и типа посадить прокурорских в лужу. Зачем им лужная перспектива?

То что гриф снят, не значит, что приказ доступен. Лежит себе безгрифовый в спецбиблиотеке. Можешь скопировать, процитировать, да вот одна беда - ты в эту библиотеку попади сначала.

А по сути - в некоторых случаях мундирный люд за "честь мундира" держится до последнего. Если в процессе нового расследования выяснится, что в 59-м году туфту слепили, то выйдет не совсем приятная картина, вот и подгоняют расследование под заранее известный результат. Это было ясно с первого интервью, когда показывали УД, сидела Варсегова "в президиуме"...

Иван Иванов, после просмотра видео с докладом у меня возникли вопросы, кто-то может посчитать, что трольские, но все-таки...

[Григорий Комаров]

Генеральная прокуратура седа в лужу c энтим расследованием...

Посчитали, что лучше в луже сидеть, чем с дятловедами спорить...

скорей всего сверху попросили... успокоить народ. и прекратить мусолить тему...

банальная отписка...

Никто никуда не садился и не отписывался. Проведена достаточно  серьезная работа и в весьма сжатые сроки.
Исходя из объективных данных рассматривались три природных версии. Отсюда вывод - люди, животные, техноген, действия самих дятловцев как причины трагедии исключены полностью. Это и есть главный результат. Нам недвусмысленно говорят: ищите разгадку в природных явлениях.
А все эти нестыковки в расследовании легко объяснимы - вечная проблема времени, которое необходимо для того, чтобы полностью оказаться "в теме". У прокурорских его не было. Судите сами - здесь, на форуме, есть люди, которые занимаются дятловской проблематикой больше десятка лет. И чё?

[nvry70]

Я не слышал, что он уволился . Чиновником он является? Или он уволился из органов и все экспертизы и расследование вёл за свой счёт? Как частное лицо?

Курьяков Андрей Валентинович
Заместитель начальника управления Генеральной прокуратуры
Российской Федерации в Уральском федеральном округе – начальник отдела по надзору за исполнением федерального законодательства

[Starhunter]

Григорий Комаров

Исходя из объективных данных рассматривались три природных версии.

Каких объективных данных? Где они озвучивались с доказательствами со стороны прокуратуры? Ссылаются на материалы УД-59 про отсутствие следов посторонних?

А все эти нестыковки в расследовании легко объяснимы

Мне, например, интересно было бы почитать как прокуратура установила, что была вырыта яма под настил именно дятловацами, что они этот настил сделали. Более того, исходя из версии прокуратуры-2.0 они (дятловцы) предстают еще большими идиотами, чем в версиях некоторых товарищей...

Судите сами - здесь, на форуме, есть люди, которые занимаются дятловской проблематикой больше десятка лет. И чё?

1. Эти люди аматоры.
2. Возможностей, сопоставимых с возможностями прокуратуры у них нет.
3. Это, скорее их хобби, побочка, чем работа.

[Vika11]

Где-то в середине апреля.

Во всяком случае, в группе из 9 человек не видим разброса, обусловленного индивидуальной реакцией организма, опытом и сообразительностью, степенью одетости, везением в конце концов. Никто не продвинулся к населенке.

[Григорий Комаров]

Григорий Комаров
Цитирование

    Исходя из объективных данных рассматривались три природных версии.

Каких объективных данных? Где они озвучивались с доказательствами со стороны прокуратуры? Ссылаются на материалы УД-59 про отсутствие следов посторонних?

А разве есть другие объективные сведения?

Мне, например, интересно было бы почитать как прокуратура установила, что была вырыта яма под настил именно дятловацами, что они этот настил сделали.

Этот вопрос перед прокурорскими не стоял. Про яму под настилом слышу в первый раз - от Вас. Что касается настила - приведите соображения, по которым он мог быть сделан кем-то другим. Согласитесь, каков бы ни был ваш ответ - он из области предположений. Тогда чем Вы лучше прокурорских?

Добавлено позже:

1. Эти люди аматоры.
2. Возможностей, сопоставимых с возможностями прокуратуры у них нет.
3. Это, скорее их хобби, побочка, чем работа.

Не соглашусь.
Главное и предопределяющее преимущество дятловедов перед прокурорскими - это именно длительное, доскональное  изучение материалов, прямо или косвенно имеющих отношение к трагедии, чего они, прокурорские, лишены напрочь.
Да и  возможности их, как теперь явствует, не приблизили нас к разгадке тайны.
Поэтому ссылка на наш непрофессионализм не принимается. Некоторые дятловеды еще и фору прокурорским дадут, в силу специфики ЧП и давности трагедии, случившейся  в неочевидных условиях.

[Starhunter]

Григорий Комаров

А разве есть другие объективные сведения?

1. Это т.н. "след каблука". Я не отбрасываю той возможности, что он мог быть оставлен кем-то из поисковиков, но, как говорится - вопросики имеются.

Про яму под настилом слышу в первый раз - от Вас.

Я написал не под настилом, а под настил т.е. для настила.

Что касается настила - приведите соображения, по которым он мог быть сделан кем-то другим. Согласитесь, каков бы ни был ваш ответ - он из области предположений. Тогда чем Вы лучше прокурорских?

Соображения? Тут многие считают, что стволы на настил были рублены не ножом, а топором. И одно дело, когда я или ютубер демонстрирует возможность рубки ножом стволов деревьев подходящего, а то и большего диаметра, а другое - когда есть заключение эксперта.
Без заключения эксперта с которым можно ознакомиться - слова АК про рубку стволов дятловцами - это такое-же предположение. А учитывая, что вряд ли на руках у прокурорских находится нож, найденный с последней четверкой - и тем более.

Плюс еще у меня вопрос - как прокурор объяснит то, что часть вещей (в частности майские находки) не была предъявлена родным и друзьям/знакомым погибших, а часть вещей то появлялась, то исчезала из материалов дела причем без всяких объяснений?

Главное преимущество дятловедов перед прокурорскими - это именно длительное, доскональное  изучение материалов, прямо или косвенно имеющих отношение к трагедии, чего они, прокурорские, лишены напрочь.

Да невже? Варсегова на форуме находится, могла подсказать раздел "авторские исследования", связаться с исследователями - думаю многие за спасибо помогут следствию.

Да и  возможности их, как теперь явствует, не приблизили нас к разгадке тайны.

Вот только заявили они однозначно - лавины и не колышет.

Поэтому ссылка на наш непрофессионализм не принимается. Некоторые дятловеды еще и фору прокурорским дадут, в силу специфики ЧП и давности трагедии, случившейся  в неочевидных условиях.

Свою тему про ножи я выгреб по максимуму, основываясь на том, что есть в интернете, при этом приходилось перепроверять кучу дезы, "колоть тумбочку" из-за недобросовестных исследователей либо желающих поднять имя на трагедии.

[Григорий Комаров]

Цитирование

    Про яму под настилом слышу в первый раз - от Вас.

Я написал не под настилом, а под настил т.е. для настила.

Какая разница. С чего Вы решили, что кто-то копал там яму?

Соображения? Тут многие считают, что стволы на настил были рублены не ножом, а топором.

Пусть считают. Мы-то с Вами знаем, что это не так.

когда есть заключение эксперта.

разве оно возможно сегодня?

Плюс еще у меня вопрос - как прокурор объяснит то, что часть вещей (в частности майские находки) не была предъявлена родным и друзьям/знакомым погибших, а часть вещей то появлялась, то исчезала из материалов дела причем без всяких объяснений?

Можете предметней? В любом случае существует обычная практика - снятая с разложившихся трупов одежда подлежит уничтожению.

Да невже? Варсегова на форуме находится, могла подсказать раздел "авторские исследования", связаться с исследователями - думаю многие за спасибо помогут следствию.

На мою думку, прокурорских не может заинтересовать какой-то там форум, пусть даже состоящий из одних только провидцев. Они привыкли иметь дело с фактами. В данном случае - УД.

[Ефим Суббота]

ВНИМАНИЕ, коллеги!
Завтра принимаю участие в записи передачи "Пусть говорят" посвященной ТГД. Для подготовки обоснованной консолидированной позиции от имени экспертного сообщества, прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине. Прошу высказываться! Только без эпитетов, пространных разглагольствований и по существу, пожалуйста.

[Vika11]

прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине.

Расчет накопления снега на склоне проведен по методике, разработанной ранее для некоторых задач. Эта методика применена с данными 1959 года. В  сезон 2019-2020 имелись более точные исходные данные. Методика могла бы быть применена с актуальными данными в районе перевала и проверена на местности во всех характерных точках.  Ожидаемый результат от такой проверки: если результаты расчетов не подтверждаются фактическими значениями, то и применять методику нельзя. К сожалению, проверки сделано не было.
Напишу по-другому: результаты расчетов для 2020 должны совпадать с фактом 2020. Тогда нет оснований отрицать, что и результаты расчетов для 1959 верны. (Но и не достаточно, чтобы утверждать).

[Shura]

Проведена достаточно  серьезная работа и в весьма сжатые сроки.

То есть Вы готовы платить за такую работу?

[Григорий Комаров]

Шура, не будем детьми. И мне, и Вам понятно, что изначально т.н.  расследование прокуратуры было обречено на провал, или кто-то надеялся на чудо?
Я - так точно нет.
Насчет платы. Мы с Вами всегда платили, и будем платить тем, кто у корыта. По-другому не бывает, а жаль...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

ВНИМАНИЕ, коллеги!
Завтра принимаю участие в записи передачи "Пусть говорят" посвященной ТГД. Для подготовки обоснованной консолидированной позиции от имени экспертного сообщества, прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине. Прошу высказываться! Только без эпитетов, пространных разглагольствований и по существу, пожалуйста.

В третий раз.
Ефим Суббота, выступайте, пжл., только от своего имени, консолидированная с вами позиция от имени "экспертного" сообщества  исключена в принципе. Вы ругаетесь матом. На девушек.
Во.
Теперь модеры не могут придраться.

[nvry70]

кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине. Прошу высказываться!

Суть претензий по Золотарёву.

Т.к. Золотарёв каким-то невероятным образом оказался жив, а вместо него был подброшен труп ЗЭКА, то пусть Курьяков  объяснит этот казус.

Т.е. как настоящий Золотарёв спасся из-под страшной лавины?

И как в эту лавину вместо Золотарёва угодил в свою очередь упомянутый ЗЭКА?

[Григорий Комаров]

Для подготовки обоснованной консолидированной позиции от имени экспертного сообщества, прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине

Задайте своим раскатистым мужским дискантом вопрос: доколе? Если угадаете с тембром, они посыпятся... к бабке не ходи.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп - нарушение п. 2.1. Правил форума

[SHS]

Завтра принимаю участие в записи передачи "Пусть говорят" посвященной ТГД. Для подготовки обоснованной консолидированной позиции от имени экспертного сообщества, прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине. Прошу высказываться! Только без эпитетов, пространных разглагольствований и по существу, пожалуйста.

Охотно делегирую свой голос в вашу поддержку. Говорите все, что посчитаете нужным.

[SKAD]

Для подготовки обоснованной консолидированной позиции от имени экспертного сообщества, прошу каждого кратко изложить суть претензий к выводам Курьякова по лавине.

Только по лавине?