Убийство на пляже (продолжение) - стр. 327 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (продолжение)  (Прочитано 723965 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9780 : 13.06.20 21:43 »
Мы обсуждали не протокол. Мы обсуждали действия Алёны и оперативников которые происходили 31.08.17
Правда? Ну, ладно. Мы действия обсуждать не могли, потому что я обсуждал протокол. Мы друг друга не поняли, темы пересекающиеся.
Как может быть то что не существовало?) Вернее существовало и существует видимо до сих пор лишь в богатом воображении сторонников.
Да ладно вам, ведь все прекрасно понимают, что Полиграф Полиграфович это неявный инструмент давления на подозреваемого и не более того. Мы ведь взрослые люди и все прекрасно понимаем, разве нет?)
Чего? Разговора, о котором повествует А не было или записи диктофона? Если последнее, то из моих высказываний следует мое мнение о ее отсутствии.

Нет, впервые слышу подобную теорию заговора.
« Последнее редактирование: 13.06.20 21:43 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9781 : 13.06.20 21:52 »
Чего? Разговора, о котором повествует А не было или записи диктофона? Если последнее, то из моих высказываний следует мое мнение о ее отсутствии.
А из моих высказываний следует мнение о ее фантастичности, т.е. разговора и "признания" в "такси" на моря. И шо делать будем?
Как это? Непреодолимое противоречие, пат и полный провал переговоров. Консенсуса не будет, как мне кажется).

Нет, впервые слышу подобную теорию заговора.
Значит О.Г. очень даже права, ну вы понимаете о чем это я).
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.24 16:00

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9782 : 13.06.20 23:54 »
А где факты переобувания Алёны? Вам не кажется несусветной глупостью оформлять протокол допроса свидетеля, если Алена по дороге призналась оперативникам? Почему не был запущен процесс оформления явки с повинной?
  У Вас оговорочка по Фрейду.
Вы как себе это представляете , явку то ? Если человек в отказ пошёл .
Никаких оговорочек , УД Поповой здесь обсуждается , а параллели проводить здесь ни к чему .

Как раз таки мы обсуждаем хронологию событий, а правильно определиться помогают даты протоколов.
Вам очень мешает правильно ориентироваться какое-то полное отсутствие жизненного опыта. Создаётся впечатление, что мир Вы познаете через Гугл. Наверное, отсюда и выбор образа хомячка.
А у вас какой жизненный опыт ? А то создаётся впечатление что мир вы познаете через розовые очки .
Алене не верят ни в чем, хотя ее показания совпадают с показаниями Курбанова, Козаченко, Архипова и Корнева, а также Броше. Полиграф не является доказательством уже.

Добавлено позже:Ну да, ну да. А еще никто этого признания не слышал. Оно приснилось работающим сутки напролет операм.
Конечно ей не верят у неё показания скачут туда -сюда скринов накидать могу .
Что там по Броше кстати ?  Адики , парень Поповой  , сама Попова наяревали ему то не зря , ой как не зря . Просили кое о чем ))) как оказалось . Полиграф А провалила -факт .
Если вы не слышали , не значит что этого не было . Обманывать про признание не за чем , А осудили и так . Вы хоть это поймите .


Поблагодарили за сообщение: женя77

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9783 : 14.06.20 01:01 »
А осудили
Это я знаю. И про "косвенные доказательства", по которым осудили - тоже.
Конечно ей не верят у неё показания скачут туда -сюда
Я знаю показания Поповой, наверное, лучше, чем сама Попова *ROFL* Никуда они не скачут. Это воображение у некоторых развито. А навыки чтения - не очень.
Что там по Броше кстати ?  Адики , парень Поповой  , сама Попова наяревали ему то не зря , ой как не зря . Просили кое о чем ))) как оказалось .
У адвокатов Поповой, самой Поповой и парня Поповой - ровно ноль рычагов давления на Броше. И очень странно, что адвокаты его ищут, а вот Шеврикуко даже не чешется. Более того, везде в деле указано неверное время звонка Броше Насте. Факты - вещь упрямая. И когда они в деле не совпадают с реальностью, начинаешь задаваться вопросом: а где еще то, что написано в УД, не совпадает с реальностью? И ведь много где, скажу я вам.
Обманывать про признание не за чем
Это не более чем сплетня.
https://vk.com/club201271911

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9784 : 14.06.20 03:01 »
Если вы не слышали , не значит что этого не было . Обманывать про признание не за чем , А осудили и так . Вы хоть это поймите .
Никто не слышал, даже судья, даже два судьи... оба опера были допрошены в судебных заседаниях, но ни один из них даже не заикнулся про признание  Алёны в убийстве... да ладно бы опера, прокурор не задала ни одного вопроса про откровения Алёны Поповой ... Так что ,признание - байка, сплетня, сказка(называйте как хотите), навязанная  группой обвинения и не имеющая ни единого подтверждения ни в оз, ни в материалах дела, ни в суде..
Это, кстати, касается и всех отсмотренных камер, даже доп.экспертиза не дала точного времени смерти, поэтому камеры, вошедшие в оз , не могут свидетельствовать против Поповой. Всё обвинение построено на субъективном мнении следователя
« Последнее редактирование: 14.06.20 03:35 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9785 : 14.06.20 07:54 »
А из моих высказываний следует мнение о ее фантастичности, т.е. разговора и "признания" в "такси" на моря. И шо делать будем?
Как это? Непреодолимое противоречие, пат и полный провал переговоров. Консенсуса не будет, как мне кажется).
Значит О.Г. очень даже права, ну вы понимаете о чем это я).
Если консенсуса не предвидится, то мы можем свернуть нашу с Вами ветку обсуждения.

У меня нет опыта давления на меня полиграфом и я не считаю его отсутствие чем-то предосудительным. К теориям заговоров отношусь скептически.
Это я знаю. И про "косвенные доказательства", по которым осудили - тоже. Я знаю показания Поповой, наверное, лучше, чем сама Попова *ROFL* Никуда они не скачут. Это воображение у некоторых развито. А навыки чтения - не очень.У адвокатов Поповой, самой Поповой и парня Поповой - ровно ноль рычагов давления на Броше. И очень странно, что адвокаты его ищут, а вот Шеврикуко даже не чешется. Более того, везде в деле указано неверное время звонка Броше Насте. Факты - вещь упрямая. И когда они в деле не совпадают с реальностью, начинаешь задаваться вопросом: а где еще то, что написано в УД, не совпадает с реальностью? И ведь много где, скажу я вам.Это не более чем сплетня.
Слушайте, ну, мы же только вчера в ЛС обсуждали закон о присяжных и понимание его содержания. Может быть не стоит в корректной форме оскорблять людей только потому, что у Вас с ними разный взгляд на показания?

У Ше руки были заняты, когда освободил, тогда и почесался. Время звонков соответствует фактическому времени из телефона Н. И, заметьте, в оз оно более выгодно для защиты, нежели ирл.
Никто не слышал, даже судья, даже два судьи... оба опера были допрошены в судебных заседаниях, но ни один из них даже не заикнулся про признание  Алёны в убийстве... да ладно бы опера, прокурор не задала ни одного вопроса про откровения Алёны Поповой ... Так что ,признание - байка, сплетня, сказка(называйте как хотите), навязанная  группой обвинения и не имеющая ни единого подтверждения ни в оз, ни в материалах дела, ни в суде..
Это, кстати, касается и всех отсмотренных камер, даже доп.экспертиза не дала точного времени смерти, поэтому камеры, вошедшие в оз , не могут свидетельствовать против Поповой. Всё обвинение построено на субъективном мнении следователя
А почаму судья выделяется в отдельное "даже"? Он, по идее, слышит только то, что озвучивается в суде. Оперов вызывали по другому вопросу и этот вопрос проясняли. Ну, и потом, к ним могли возникнуть вопросы в духе  "почему это они не оформили признание?", так что можно было и не спешить с этим, тем более на результат не повлияло и "запас" остался. По мне это даже лучше, поскольку даёт возможность проверить их показания на полиграфе в возможном будущем, если ВС оправдает А. Экспертиза и не может дать более точного времени, поэтому нужно его определять с помощью других источников, в том числе камер.
« Последнее редактирование: 14.06.20 07:54 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

О.Г.


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 19:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9786 : 14.06.20 08:36 »
А у вас какой жизненный опыт ? А то создаётся впечатление что мир вы познаете через розовые очки .
Ой, спасибо! Вы мне льстите! :-[ *ROFL*

Никаких оговорочек , УД Поповой здесь обсуждается , а параллели проводить здесь ни к чему .
Лихо Вы все выворачиваете! Можно сказать профессионально! Вместо ответа на вопрос( кстати который Вы предусмотрительно удалили из цитаты) нравоучительное замечание к фактам которые сами и придумали. И параллели Вы сами увидели

 
Конечно ей не верят у неё показания скачут туда -сюда скринов накидать могу .
Что там по Броше кстати ?  Адики , парень Поповой  , сама Попова наяревали ему то не зря , ой как не зря . Просили кое о чем ))) как оказалось . Полиграф А провалила -факт .
Если вы не слышали , не значит что этого не было . Обманывать про признание не за чем , А осудили и так . Вы хоть это поймите .
Пожалуйста, накидайте скрины где показания скачут туда-сюда.
Свидетель Броше очень неудобный для следствия, поэтому долго не допрашивался. А о том что просили Броше( как оказалось), это Вам Броше рассказал?

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.24 16:00

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9787 : 14.06.20 10:42 »
Пожалуйста, накидайте скрины где показания скачут туда-сюда.
Свидетель Броше очень неудобный для следствия
Не удобный для всей семьи Поповых .
Накидаю .
Это я знаю. И про "косвенные доказательства", по которым осудили - тоже. Я знаю показания Поповой, наверное, лучше, чем сама Попова *ROFL* Никуда они не скачут. Это воображение у некоторых развито. А навыки чтения - не очень.У адвокатов Поповой, самой Поповой и парня Поповой - ровно ноль рычагов давления на Броше. И очень странно, что адвокаты его ищут, а вот Шеврикуко даже не чешется. Более того, везде в деле указано неверное время звонка Броше Насте. Факты - вещь упрямая. И когда они в деле не совпадают с реальностью, начинаешь задаваться вопросом: а где еще то, что написано в УД, не совпадает с реальностью? И ведь много где, скажу я вам.Это не более чем сплетня.
Видимо вы плохо их читали , раз не увидели . Странно зачем всем «калхозам» искали то ? Ох уж эта Попова )))
Все в деле совпадает и все там нормально , все мы видели доказательства на которые опираются адики , умора просто . Ну можете себя утешать, что это сплетня,  но это не так . Смотрю и в дапе начали за собой брехню подчищать  *ROFL*
« Последнее редактирование: 14.06.20 12:03 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9788 : 14.06.20 11:35 »
Не удобный для всей семьи Поповых .
Накидаю . Видимо вы плохо их читали , раз не увидели . Странно зачем всем «калхозам» искали то ? Ох уж эта Попова )))
Все в деле совпадает и все там нормально , все мы видели доказательства на которые опираются адики , умора просто . Ну можете себя утешать, что это сплетня,  но это не так . Смотрю и в дапе начали за собой брехню подчищать  *ROFL*
Нет здесь противоречий, которые можно расценивать как сокрытие причастности к убийству... в показаниях свидетелей  столько же, а то и больше противоречий, которые вы упорно не хотите замечать, всё дело не в словах, а в вашей позиции, когда любое слово, сказанное Поповой, будет казаться вам противоречивым..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.24 16:00

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9789 : 14.06.20 11:51 »
А события от какого числа ?  :rl: 2.09 ее допрашивают в качестве подозреваемой уже

Добавлено позже:На нее 30.08 постановления выписали. Два! На обыск и на смэ. И там она подозреваемая. Какой она свидетель? *ROFL*
Так давайте определимся , все по порядку,  где она подозреваемая и где обвиняемая . Хватит уже ваших фантазий
29 августа 2017 года на диком пляже в посёлке Новомихайловский обнаружен труп Анастасии Муженя. Из показаний Бориса Яблокова, обнаружившего труп, следует, что девушек на пляже было двое. Это подтверждается в ходе опроса Дмитрия Козаченко и Эльмана Курбанова, а также мамой убитой девушки в телефонном разговоре. Установлено, что второй девушкой является Алёна Попова. Около 21:00 из телефонного разговора с Алёной Поповой выясняется, что она находится у себя дома.
Таким образом, Алёна Попова становится свидетелем по делу в соответствии со ст.56 УПК, то есть лицом, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования уголовного дела.
30 августа 2017 года в соответствии со статьёй 182 УПК у Алёны Поповой производится обыск, в ходе которого изъяты в числе прочего бриджи с пятнами бурого цвета.
31 августа 2017 года в соответствии со ст.56 и ст.ст.187-190 УПК проводится допрос Алёны Поповой в качестве свидетеля, на котором по поводу пятен на изъятых у неё бриджах Алёна Попова говорит, что возможно это её кровь, и что в указанных штанах она уходила с дикого пляжа, когда они поругались с Настей.
Согласно ст.91 УПК следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, когда на одежде этого лица будут обнаружены явные следы преступления.
1 сентября 2017 года Алёну Попову задерживают в соответствии со статьями 91 и 92 УПК по подозрению в совершении преступления и, таким образом, она становится подозреваемой.
4 сентября 2017 года Туапсинский районный суд признаёт обоснованными подозрения органа следствия в причастности Алёны Поповой к совершённому преступлению и избирает в отношении неё меру пресечения в виде заключения под стражу.

Добавлено позже:
Нет здесь противоречий, которые можно расценивать как сокрытие причастности к убийству... в показаниях свидетелей  столько же, а то и больше противоречий, которые вы упорно не хотите замечать, всё дело не в словах, а в вашей позиции, когда любое слово, сказанное Поповой, будет казаться вам противоречивым..
Я и не надеялась что Вы , что то другое напишите  :rl:
« Последнее редактирование: 14.06.20 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: женя77

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9790 : 14.06.20 12:46 »
30 августа 2017 года в соответствии со статьёй 182 УПК у Алёны Поповой производится обыск, в ходе которого изъяты в числе прочего бриджи с пятнами бурого цвета.
31 августа 2017 года в соответствии со ст.56 и ст.ст.187-190 УПК проводится допрос Алёны Поповой в качестве свидетеля, на котором по поводу пятен на изъятых у неё бриджах Алёна Попова говорит, что возможно это её кровь, и что в указанных штанах она уходила с дикого пляжа, когда они поругались с Настей.
Еще не было экспертизы, а следователь Шеврипупко бормочет о том - "чия энто кровъ?? Оччень интересно!" "Забыв" не только жамкнуть на кнопку телефона зафиксировав "кровь" на фото, но даже не зафиксировав локацию "крови", то бишь ее координаты, ну там широта-долгота и т.д.) Ранний приступ склероза? И то что физически гр-на Ше там не было это отмазка для бедных, он лицо ответственное за соблюдение процедуры.
Не было, а теперь есть! Кровь.. В каких штанах она уходила гр-ну Ше очень известно так как хулиганы его зрения еще на тот момент не лишили) и на камерах наблюдения он прекрасно видит на какой именно вещи он "найдет" кровь.

А в дальнейшем выясняется то, что явный подлог о времени смерти у гр-на Ше не проходит и сей момент растягивается во времени очень существенно подтягивая под него абсолютно всех известных нам действующих лиц (не говоря уже об неизвестных), но этот момент совершенно игнорируется гр-ном Котковым.. Что впрочем ни разу не удивительно, ибо "коза отпущения" уже назначена на заклание.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9791 : 14.06.20 13:17 »
Так давайте определимся , все по порядку,  где она подозреваемая и где обвиняемая . Хватит уже ваших фантазий
29 августа 2017 года на диком пляже в посёлке Новомихайловский обнаружен труп Анастасии Муженя. Из показаний Бориса Яблокова, обнаружившего труп, следует, что девушек на пляже было двое. Это подтверждается в ходе опроса Дмитрия Козаченко и Эльмана Курбанова, а также мамой убитой девушки в телефонном разговоре. Установлено, что второй девушкой является Алёна Попова. Около 21:00 из телефонного разговора с Алёной Поповой выясняется, что она находится у себя дома.
Таким образом, Алёна Попова становится свидетелем по делу в соответствии со ст.56 УПК, то есть лицом, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования уголовного дела.
30 августа 2017 года в соответствии со статьёй 182 УПК у Алёны Поповой производится обыск, в ходе которого изъяты в числе прочего бриджи с пятнами бурого цвета.
31 августа 2017 года в соответствии со ст.56 и ст.ст.187-190 УПК проводится допрос Алёны Поповой в качестве свидетеля, на котором по поводу пятен на изъятых у неё бриджах Алёна Попова говорит, что возможно это её кровь, и что в указанных штанах она уходила с дикого пляжа, когда они поругались с Настей.
Согласно ст.91 УПК следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, когда на одежде этого лица будут обнаружены явные следы преступления.
1 сентября 2017 года Алёну Попову задерживают в соответствии со статьями 91 и 92 УПК по подозрению в совершении преступления и, таким образом, она становится подозреваемой.
4 сентября 2017 года Туапсинский районный суд признаёт обоснованными подозрения органа следствия в причастности Алёны Поповой к совершённому преступлению и избирает в отношении неё меру пресечения в виде заключения под стражу.

Добавлено позже:Я и не надеялась что Вы , что то другое напишите  :rl:
В вашей хронологии отсутствует информация, когда и в качестве кого Попову отправляют на смэ и проводят у неё обыск... подкорректируйте,пожалуйста
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9792 : 14.06.20 14:31 »
мы же только вчера в ЛС обсуждали закон о присяжных и понимание его содержания.
Вы влезли, не понимая сути спора. А суть его была в том, что коллегия присяжных - это граждане, а не обязательно представители какой-то профессиональной группы, и тем более не требуется для этого разбираться в законах. Для этого есть вполне профессиональный юрист в процессе - его называют судьей. Слава богу, что вы и моя оппонент полезли в ФЗ. Хоть закон почитали *JOKINGLY*
в корректной форме оскорблять людей
Вряд ли это может считаться оскорблением. Погуглите определение слова "оскорбление". Оно не может быть сделано в корректной форме.
У Ше руки были заняты, когда освободил, тогда и почесался. Время звонков соответствует фактическому времени из телефона Н. И, заметьте, в оз оно более выгодно для защиты, нежели ирл.
4 сентября Шеврикуко осматривает телефон Насти, и заносит в протокол звонки, представляющие криминалистический интерес - с его точки зрения, разумеется) Далее он не делает абсолютно никаких попыток найти того, кто был последним человеком, говорившим с убитой - ровно до допроса 18 октября. Мне все равно, выгодно время окончания звонка в ОЗ защите или нет. Вы не поняли? Меня интересуют факты, то, что было в реальности, а не чьи-то фантазии. А в реальности не так, как в бумажках УД. Вот и все. И детализацию убитой запросил суд, а не следователь, хотя следователю ничто не мешало это сделать.

Добавлено позже:
Экспертиза и не может дать более точного времени, поэтому нужно его определять с помощью других источников, в том числе камер.
Время смерти всегда определялось по трупу. Камеры не скажут, когда умерла Настя.

Добавлено позже:
Так давайте определимся , все по порядку,  где она подозреваемая и где обвиняемая . Хватит уже ваших фантазий
Да, хватит фантазий. 30 августа 2017 года господин Шеврикуко выписал 2 постановления: на обыск дома у Алены и на смэ самой Алены. Если вы откроете эти два постановления, то там черным по белому написано, что Алена "возможно причастна" к преступлению. И что это данные орд. А что это значит? Только то, что она подозреваемая. Про обвиняемую я ничего не писала. Я писала про свидетеля и подозреваемую *ROFL* А ее допрашивают как свидетеля 31.08, и на полиграф 1.09 тоже отправляют как свидетеля. Она добровольно согласилась пройти полиграф, и бумажку о добровольном согласии подписала.
« Последнее редактирование: 14.06.20 15:03 »
https://vk.com/club201271911

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9793 : 14.06.20 15:25 »
Вы влезли, не понимая сути спора. А суть его была в том, что коллегия присяжных - это граждане, а не обязательно представители какой-то профессиональной группы, и тем более не требуется для этого разбираться в законах. Для этого есть вполне профессиональный юрист в процессе - его называют судьей. Слава богу, что вы и моя оппонент полезли в ФЗ. Хоть закон почитали *JOKINGLY*Вряд ли это может считаться оскорблением. Погуглите определение слова "оскорбление". Оно не может быть сделано в корректной форме.4 сентября Шеврикуко осматривает телефон Насти, и заносит в протокол звонки, представляющие криминалистический интерес - с его точки зрения, разумеется) Далее он не делает абсолютно никаких попыток найти того, кто был последним человеком, говорившим с убитой - ровно до допроса 18 октября. Мне все равно, выгодно время окончания звонка в ОЗ защите или нет. Вы не поняли? Меня интересуют факты, то, что было в реальности, а не чьи-то фантазии. А в реальности не так, как в бумажках УД. Вот и все. И детализацию убитой запросил суд, а не следователь, хотя следователю ничто не мешало это сделать.

Добавлено позже:Время смерти всегда определялось по трупу. Камеры не скажут, когда умерла Настя.
Как было написано, так и понял. Вы написали: "Катя, Я не знала, что у юристов не один мозг, а два В суде присяжных никогда не участвовали? В коллегии присяжных нет юристов. А решение о виновности-невиновности выносят. Парадокс"
На что Вам ответили:
"Инна, вы ерунду сейчас написали! Что значит нет юристов? Могут и не быть, а могут и люди с юридическим образованием оказаться. А вообще странно конечно ставить себя на один уровень с людьми с юр.образованием. ( в данном случае я имею в виду) и раз вы спросили, я поделюсь с вами своим мнением, Боже упаси от такой коллегии присяжных, убийцы должны нести наказание! Коллегия присяжных должна состоять исключительно с людьми со специальными знаниями. Давайте, попрощаемся во второй раз. У меня нет желания бодрить заскучавшую группу, все что я хотела сказать сказала. Если вдруг появится повод или желание, возможно поговорим в другой раз, если в блок не попаду"
Если речь о том, что гражданам не обязательно быть представителями профессиональной группы (в данном случае - юристы), то Катя именно это и написала в начале своего сообщения, но Вы к чему-то продолжили упорствовать:
"Катя, Специальными знаниями в какой области, на ваш взгляд? В том и суть, что это обыватели, граждане, а не профессиональные юристы. Это не я написала ерунду, а вы не ознакомились с критериями отбора в коллегию присяжных. ФЗ "О присяжных заседателях федеральных судов общей юрисдикции в РФ" в помощь". Да, мы прочитали, теперь Ваша очередь перечитывать. Кстати, а к чему была речь о коллегии присяжных? Вы в нее входите? Просто, когда речь заходит о материалах дела, то начинается формализм и буквоедство, по такой логике, хоть Вы и проходите критерии отбора, но утверждать все равно не можете, потому что формально не присяжная. Да и у присяжных приговор формируется из совокупности их мнений, по отдельности вердикты ничего не стоят. Ну, это так, к слову. Если что, я признаю право на мнение и за плюрализм.

Хорошо, перефразирую: может быть не стоит унижать честь и достоинство других людей на основании разницы во взглядах? Если не можете опровергнуть их утверждения, то это не повод хамить

Броше допрашивали в Москве с подачи следователя? Если да, значит, попытки до допроса были и увенчались успехом. Но главное, что показания Б есть и они показыапют серьезность ссоры, раз Н, невзирая на страх, не помирилась с А, наличие А на мп и все такое. Факт в том, что время в оз соответствует времени на телефоне Н, следовательно, отражает реальность. Скажите, а как повлиял на Вас факт разницы во времени звонков из телефона и детализации? Если время из телефона на пользу А больше, чем из детализации, Ваше мнение сдвинулось по шкале в пользу виновности?

Время смерти по трупу определяется приблизительно. Камеры могут сказать, когда Н могла быть убита, в нашем случае это одно и то же.
« Последнее редактирование: 14.06.20 15:27 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

О.Г.


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 19:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9794 : 14.06.20 16:18 »
Не удобный для всей семьи Поповых .
Накидаю . Видимо вы плохо их читали , раз не увидели . Странно зачем всем «калхозам» искали то ? Ох уж эта Попова )))
Все в деле совпадает и все там нормально , все мы видели доказательства на которые опираются адики , умора просто .
Все приведённые Вами скрины с «противоречивыми показаниям» легли в основу ОЗ и стали прямым доказательством вины Алёны?
А следствием или судом было установлено какие из показаний являются истинными?  Или это не является значимым для них, а только для формирования негативного образа Алёны в соц. сетях?
« Последнее редактирование: 14.06.20 16:35 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9795 : 14.06.20 16:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
Как было написано, так и понял.
Не тащите сторонние разборки сюда. Этот спор был на другой площадке, и вас он не касается. Что касается участия профессиональных групп в процессе в качестве присяжных - на этот счет исчерпывающий ответ дает закон.
Кстати, а к чему была речь о коллегии присяжных?
К тому, что не только профессиональные юристы могут делать выводы о виновности/невиновности. Но и обычные граждане без специальных знаний.
может быть не стоит унижать честь и достоинство других людей на основании разницы во взглядах? Если не можете опровергнуть их утверждения, то это не повод хамить
Честь и достоинство никто не унижает. Их нет у фейков - хотя бы поэтому. И никто никому не хамил. Для непонятливых: не тащите сюда посторонние споры, не имеющие к делу отношения. Я больше не буду вам отвечать ни здесь на такие вещи, ни в личных сообщениях.
Броше допрашивали в Москве с подачи следователя? Если да, значит, попытки до допроса были и увенчались успехом.
Да, но следователь очень поздно стал искать такого ценного свидетеля. Хотя поиски его должен был начать уже 4 сентября, сразу же после осмотра телефона Насти. У него даже номер был. А организовать допрос можно было и раньше 18 октября. Странная хронология, только и всего.
Скажите, а как повлиял на Вас факт разницы во времени звонков из телефона и детализации? Если время из телефона на пользу А больше, чем из детализации, Ваше мнение сдвинулось по шкале в пользу виновности?
Я беспристрастно смотрю на факты. Только и всего. Внимательность следователя тоже не ускользнула от меня. Мое мнение относительно виновности/невиновности сформировалось давно, и с тех пор не менялось, в отличие от вашего. И на это есть веская причина.
Камеры могут сказать, когда Н могла быть убита, в нашем случае это одно и то же.
Нет. Хотя бы потому, что камеры не были отсмотрены на момент изъятия записей)) Следователь просто изъял записи с 0 до 3 ночи, выбрав 2 из 20 имеющихся камер. Но вы продолжайте верить, что там не было никого, кроме Алены, и что убить Настю могла только она. Вам никто не мешает это делать *ROFL* 
https://vk.com/club201271911

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9796 : 14.06.20 16:45 »
Камеры могут сказать, когда Н могла быть убита, в нашем случае это одно и то же.
Это очень "сильное" и какое-то замысловатое утверждение. И каким же образом они могут это сказать? Конечно если они не снимают само МП, т.е. палатку с Н., внутри, тогда - да, могут..

А вам они эдак замысловато "сказали", - что "некто", просмотрев "миллиард" часов на камерах наблюдения, не увидел никого идущего с плакатом - "Я киллер!" и на основе этого "убедил" вас, - убийца точно Алень! Т.е. А.Попова. Так было?
Камеры могут сказать только в двух случаях, если они снимают непосредственно МП и если на них заснято как идет подозреваемый с дымящимся пулеметом в руках и табличкой - "Я киллер!" и все..) Или иными явными признаками совершившегося преступления.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9797 : 14.06.20 17:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Не тащите сторонние разборки сюда. Этот спор был на другой площадке, и вас он не касается. Что касается участия профессиональных групп в процессе в качестве присяжных - на этот счет исчерпывающий ответ дает закон. К тому, что не только профессиональные юристы могут делать выводы о виновности/невиновности. Но и обычные граждане без специальных знаний. Честь и достоинство никто не унижает. Их нет у фейков - хотя бы поэтому. И никто никому не хамил. Для непонятливых: не тащите сюда посторонние споры, не имеющие к делу отношения. Я больше не буду вам отвечать ни здесь на такие вещи, ни в личных сообщениях.
Да, но следователь очень поздно стал искать такого ценного свидетеля. Хотя поиски его должен был начать уже 4 сентября, сразу же после осмотра телефона Насти. У него даже номер был. А организовать допрос можно было и раньше 18 октября. Странная хронология, только и всего. Я беспристрастно смотрю на факты. Только и всего. Внимательность следователя тоже не ускользнула от меня. Мое мнение относительно виновности/невиновности сформировалось давно, и с тех пор не менялось, в отличие от вашего. И на это есть веская причина. Нет. Хотя бы потому, что камеры не были отсмотрены на момент изъятия записей)) Следователь просто изъял записи с 0 до 3 ночи, выбрав 2 из 20 имеющихся камер. Но вы продолжайте верить, что там не было никого, кроме Алены, и что убить Настю могла только она. Вам никто не мешает это делать *ROFL*
Никто никаких споров с площадки не тащит. Это было опровержение Ваших слов цитатами, приведенными мною для защиты моей понятливости.

Вам ровно то же самое и было сказано, на что Вы сделали отсылку к закону. Однако, не следует приравнивать 1 присяжного к 1 судье.

За любым "фейком" сидит человек, а у каждого человека есть сесть и достоинство, Вы не страничку обвиняете в неумении читать, а человека, которого просто не знаете. Спор про честь и достоинство был с этой площадки

Пока следствие не завершено - не поздно. Ну, совсем уж за уши притянуто.

Следователь внимательно посмотрел на время звонка и занёс его в протокол. Другое время было из детализации, которая появилась только в суде, поэтому здесь нельзя было написать время оз по невнимательности.

Камеры были отсмотрены на момент написания оз и указания в нем времени смерти, которое удалось установить. И они были отсмотрены до момента обнаружения тела и не только указанные. Вы также можете верить, что ничего не смотрелось и обвинили "удобного" человека. Вы не мешаете мне, я не мешаю Вам.
Это очень "сильное" и какое-то замысловатое утверждение. И каким же образом они могут это сказать? Конечно если они не снимают само МП, т.е. палатку с Н., внутри, тогда - да, могут..

А вам они эдак замысловато "сказали", - что "некто", просмотрев "миллиард" часов на камерах наблюдения, не увидел никого идущего с плакатом - "Я киллер!" и на основе этого "убедил" вас, - убийца точно Алень! Т.е. А.Попова. Так было?
Камеры могут сказать только в двух случаях, если они снимают непосредственно МП и если на них заснято как идет подозреваемый с дымящимся пулеметом в руках и табличкой - "Я киллер!" и все..) Или иными явными признаками совершившегося преступления.
Если по камерам, кроме А, пляж больше никто не покидал, то камеры говорят, что это она и тогда берется промежуток времени, в который могло быть совершено преступление, находящийся в связи с перемещениями подозреваемого. Снимали бы камеры происходящее в палатке, время было бы минутное.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9798 : 14.06.20 18:05 »
Если по камерам, кроме А, пляж больше никто не покидал, то камеры говорят, что это она и тогда берется промежуток времени, в который могло быть совершено преступление, находящийся в связи с перемещениями подозреваемого. Снимали бы камеры происходящее в палатке, время было бы минутное.
Жесть какая-то).

Так как время смерти и соответственно смертельной травмы Н., не установлено, вернее установлено, но таким образом, что в него вполне вписывается и Яблоков, который явно покинул пляж и даже Юля которая тоже его покинула.. или они до сих пор там тусуются?)
Или вы так и живете в альтернативной Шеврипуповской "реальности" в которой труп Н., шагает по пляжу уже в час ночи? Но и тогда есть как минимум полчаса в которые ее мог убить "некто", а уж сколько лодок могло причалить и отчалить минуя эти самые камеры по ростовской экспе, ужасть просто, немереное количество, кто же их считал-то?) И покинуть не только пляж а что угодно, минуя любые возможные камеры.

Да и то что самую интересную камеру наблюдения так никто и не удосужился обнародовать наводит на печальные мысли о том, что там кто-то "ненужный" и достаточно узнаваемый прошел, не говоря уже об "исчезнувшем" фрагменте в 30 минут с другой известной камеры.. 
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9799 : 14.06.20 18:39 »
Жесть какая-то).

Так как время смерти и соответственно смертельной травмы Н., не установлено, вернее установлено, но таким образом, что в него вполне вписывается и Яблоков, который явно покинул пляж и даже Юля которая тоже его покинула.. или они до сих пор там тусуются?)
Вы забыли про двоих спецагентов, которых видела пришедшая на пляж Филоненко... а так же мог быть некто, спустившийся и ушедший через лес, хотя ,по словам местной жительницы, там водятся шакалы, но когда это шакалы мешали "шакалам"..
« Последнее редактирование: 14.06.20 18:40 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

Di_77


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 11

  • Был 17.04.24 12:15

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9800 : 14.06.20 19:07 »
Камеры были отсмотрены на момент написания оз и указания в нем времени смерти, которое удалось установить. И они были отсмотрены до момента обнаружения тела и не только указанные. Вы также можете верить, что ничего не смотрелось и обвинили "удобного" человека. Вы не мешаете мне, я не мешаю Вам.Если по камерам, кроме А, пляж больше никто не покидал, то камеры говорят, что это она и тогда берется промежуток времени, в который могло быть совершено преступление, находящийся в связи с перемещениями подозреваемого. Снимали бы камеры происходящее в палатке, время было бы минутное.
[/b][/b][/b][/b][/b][/b][/b]

На кого рассчитан данный ответ...?!
Или никому в голову думаете не прийдет мысль, что убийца(ы) мог(ли) скрываться на пляже; что убийца(цы) ушли минуя камер; что убийство совершенно после 3 ночи, а камеры не смотрели после 3-ех ночи. Да и вообще, что доказывает наличие людей на камере в месте, которое не является МП? Доказать нужно что именно этот человек совершил деяние, а не то, что человек мимо проходил в определенный промежуток времени.

Жирный шрифт это тех безграмотность
« Последнее редактирование: 14.06.20 19:09 »

О.Г.


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 19:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9801 : 14.06.20 19:34 »
Жесть какая-то).

Так как время смерти и соответственно смертельной травмы Н., не установлено, вернее установлено, но таким образом, что в него вполне вписывается и Яблоков, который явно покинул пляж и даже Юля которая тоже его покинула.. или они до сих пор там тусуются?)
Или вы так и живете в альтернативной Шеврипуповской "реальности" в которой труп Н., шагает по пляжу уже в час ночи? Но и тогда есть как минимум полчаса в которые ее мог убить "некто", а уж сколько лодок могло причалить и отчалить минуя эти самые камеры по ростовской экспе, ужасть просто, немереное количество, кто же их считал-то?) И покинуть не только пляж а что угодно, минуя любые возможные камеры.

Да и то что самую интересную камеру наблюдения так никто и не удосужился обнародовать наводит на печальные мысли о том, что там кто-то "ненужный" и достаточно узнаваемый прошел, не говоря уже об "исчезнувшем" фрагменте в 30 минут с другой известной камеры..
Была ещё самая интересная Камера. Камера на сторожевой будке и ее нет в материалах дела. А ведь она направлена на дорогу идущую на дикий пляж.

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9802 : 14.06.20 20:01 »
Жесть какая-то).

Так как время смерти и соответственно смертельной травмы Н., не установлено, вернее установлено, но таким образом, что в него вполне вписывается и Яблоков, который явно покинул пляж и даже Юля которая тоже его покинула.. или они до сих пор там тусуются?)
Или вы так и живете в альтернативной Шеврипуповской "реальности" в которой труп Н., шагает по пляжу уже в час ночи? Но и тогда есть как минимум полчаса в которые ее мог убить "некто", а уж сколько лодок могло причалить и отчалить минуя эти самые камеры по ростовской экспе, ужасть просто, немереное количество, кто же их считал-то?) И покинуть не только пляж а что угодно, минуя любые возможные камеры.

Да и то что самую интересную камеру наблюдения так никто и не удосужился обнародовать наводит на печальные мысли о том, что там кто-то "ненужный" и достаточно узнаваемый прошел, не говоря уже об "исчезнувшем" фрагменте в 30 минут с другой известной камеры..
Яблоков, Филоненко не подпадают под смэ Кн, поэтому покидания ими пляжа значения не имеет. Труп Н, шагающий по пляжу в 1 ночи - это учёт свидетельских показаний, время смерти определялось более, чем по двум источникам. Лодки ночью причаливать не будут, велика вероятность потерпеть крушение, а утром Ю не помнит, отплывало ли что-нибудь от пляжа, думаю, если бы отплывало, то запомнила бы. Да и не получается убийство утром. Мочевой пуст, а сама Н должна еще спать, т.к. легла поздно.
[/b]

На кого рассчитан данный ответ...?!
Или никому в голову думаете не прийдет мысль, что убийца(ы) мог(ли) скрываться на пляже; что убийца(цы) ушли минуя камер; что убийство совершенно после 3 ночи, а камеры не смотрели после 3-ех ночи. Да и вообще, что доказывает наличие людей на камере в месте, которое не является МП? Доказать нужно что именно этот человек совершил деяние, а не то, что человек мимо проходил в определенный промежуток времени.

Жирный шрифт это тех безграмотность
Нет, не придет. Если человек убил, то он захочет скрыться, но подальше от мп. Не будет же он сидеть на пляже и ждать, когда придут нудисты, найдут труп и покажут на него пальцем сказав "а он тут уже был". Камеры после 3-х ночи смотрели и не только изъятые. Важно, кто уходил с мп, поскольку, чтобы убить Н на нем следовало находиться, а это делает само пребывание подозрительным.
« Последнее редактирование: 14.06.20 20:02 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.24 16:00

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9803 : 14.06.20 22:11 »
Все приведённые Вами скрины с «противоречивыми показаниям» легли в основу ОЗ и стали прямым доказательством вины Алёны?
А следствием или судом было установлено какие из показаний являются истинными?  Или это не является значимым для них, а только для формирования негативного образа Алёны в соц. сетях?
Все установлено . На суде все разобрали . Я вам так скажу,  негативный образ А сама себе создала , думаю не стоит перечислять ее достижения . 


Поблагодарили за сообщение: женя77

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9804 : 14.06.20 22:11 »
Яблоков, Филоненко не подпадают под смэ Кн, поэтому покидания ими пляжа значения не имеет. Труп Н, шагающий по пляжу в 1 ночи - это учёт свидетельских показаний, время смерти определялось более, чем по двум источникам. Лодки ночью причаливать не будут, велика вероятность потерпеть крушение, а утром Ю не помнит, отплывало ли что-нибудь от пляжа, думаю, если бы отплывало, то запомнила бы. Да и не получается убийство утром. Мочевой пуст, а сама Н должна еще спать, т.к. легла поздно.
А под доп.экспу подпадают?
Мочевой-то пуст, так и алкоголя нет
И Филоненко ткнула пальцем в тех двоих в конце пляжа, не помнишь что-ли?

Добавлено позже:
Все установлено . На суде все разобрали . Я вам так скажу,  негативный образ А сама себе создала , думаю не стоит перечислять ее достижения .
Суд не установил противоречий в показаниях Поповой.
« Последнее редактирование: 15.06.20 00:13 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.

О.Г.


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 19:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9805 : 14.06.20 22:43 »
Все установлено . На суде все разобрали . Я вам так скажу,  негативный образ А сама себе создала , думаю не стоит перечислять ее достижения .
В ОЗ нет прямых доказательств вины Алёны, только косвенные. И то что Вы предъявили на скринах не было признано расхождением в показаниях

Мексика


  • Сообщений: 468
  • Благодарностей: 1 409

  • Расположение: Москва

  • Была 18.10.24 16:00

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9806 : 14.06.20 23:34 »
А под доп.экспу подпадают?
Мочевой-то пуст, так и алкоголя нет
И Филоненко ткнула пальцем в тех двоих в конце пляжа, не помнишь что-ли?

Добавлено позже:Суд не установил противоречий в показаниях Поповойх
В ОЗ нет прямых доказательств вины Алёны, только косвенные. И то что Вы предъявили на скринах не было признано расхождением в показаниях
Ага и по этому 8 лет дали  *ROFL*

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9807 : 14.06.20 23:42 »
Ага и по этому 8 лет дали  *ROFL*
К сожалению, и так бывает... и тем не менее, 8 лет не аргумент, а внутреннее убеждение судьи... и история с Сашей Филипповым о том же, система будет биться до последнего, но никогда не признает ошибку... у Филиппова есть хотя бы шанс, у Шаталкина был шанс, но прокуратура сделала всё, чтобы упечь его на 17 лет, у Алёны есть шанс... и ,самое ужасное, как минимум два преступника гуляют на свободе- убийцы Жуковых и Мужени... а вы про 8 лет..
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Мелисента

О.Г.


  • Сообщений: 1 153
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 19:30

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9808 : 15.06.20 00:05 »
Ага и по этому 8 лет дали  *ROFL*
Так 8 лет дали за то что в показаниях «чудесным образом испарились продукты»?

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #9809 : 15.06.20 01:57 »
Если по камерам, кроме А, пляж больше никто не покидал, то камеры говорят, что это она
Если бы Вы сказали " я посчитал, 12 человек вошли и 12 вышли", можно было бы с Вами это обсудить и уточнить. Но когда  Вы видео за год не удосужились просмотреть и при этом пытаетесь утверждать, что "по камерам, кроме А, пляж больше никто не покидал", становится очевидно, что Вы спорите просто ради спора.