Центр трагедии - в ручье.

[GrayCat]

Такое же при котором не замёрзли остальные. Тем более надо была бежать к одетым, которые могли бы хоть чем-то поделиться.
Когда Юры были раздеты, им уже больше некуда было бежать. Скорее всего, одетые их оставили у костра, надеясь, что не успеют замерзнуть, пока они сходят к палатке. Всё же, не похоже, что Юры уже замерзли, когда уходили на склон трое более одетых.

Кузьма, очень тудно что-то обсуждать, когда неизвестно Ваше отношение по ключевым вопросам. Одно из них - наличие раненных в группе на момент спуска к кедру. Если их не было, то самые одетые это Золотарев и Тибо, Колеватов, а уж не как не Дятлов, Колмогорова и Слободин (тем более он был раненный). Так что давайте снала выясним главное, а потом продолжим наше обсуждение.

Добавлено позже:

А если бы не опустился, то чего бояться на снегу костёр разводить? Подложи побольше еловых мёрзлых веток и жги.

Залило бы его. И вся недолга. А еловых мерзлых веток надо было еще заготовить. И только ножами.

[Кузьма]

Кузьма, очень тудно что-то обсуждать, когда неизвестно Ваше отношение по ключевым вопросам. Одно из них - наличие раненных в группе на момент спуска к кедру. Если их не было, то самые одетые это Золотарев и Тибо, Колеватов, а уж не как не Дятлов, Колмогорова и Слободин (тем более он был раненный). Так что давайте снала выясним главное, а потом продолжим наше обсуждение.

Моё отношение в самом начале темы. Все от палатки вышил без тяжёлых травм, практически здоровыми. Есть сомнения относительно Слободина, но это не принципиально для всей картины.

Самыми одетыми имеются ввиду из оставшихся в живых после трагедии в ручье, которая первыми унесла всю четвёрку сразу.
Добавлено позже:Залило бы его. И вся недолга. А еловых мерзлых веток надо было еще заготовить. И только ножами.[/quote]Сорок ёлочек (по числу срезанных стволов) не было обнаружено поисковиками. Снизу подмачивало бы, но не залило бы, если костёр не в норке снежной, а на поверхности, тем более, если на жердях и мёрзлой еловой прослойке. Тонул бы потихоньку, и всего, но грел бы.

[Belfanio]

Все от палатки вышил без тяжёлых травм, практически здоровыми. Есть сомнения относительно Слободина, но это не принципиально для всей картины.

Поддерживаю! Думаю, до кедра и оврага они шли напуганными, но здоровыми. 

[canvas58]

Поддерживаю! Думаю, до кедра и оврага они шли напуганными, но здоровыми. 

что им мешало днем до кедра пройтись?

[Belfanio]

что им мешало днем до кедра пройтись?

Мы не знаем, это днем было или ночью...

[Кузьма]

Мы не знаем, это днем было или ночью...

Если бы это было днём 2-го февраля, то обнаружились бы какие-то ещё следы их действий, они должны были идти дальше на Отортен. Да и дневники кто-то обязательно каждый день писал, что-то из записей осталось бы. Если это было после рассвета утром 2-го, то тоже - печка была бы растоплена для горячего питья и прогревания обуви. Но печка даже ещё не распакована, и поленце не использовано.  Скорее всего, корейка была не съеденным ужином вечером 1-го февраля. Именно эта не съеденная корейка точнее всего указывает на время события и его внезапность с неотложностью отхода. Иначе, они бы поужинали и оделись получше.

Так же совпадает и экспертиза, что ели за 6-8 часов до смерти. Как раз совпадает по времени с обедом. А поужинать не успели, хоть и приготовились. Так же и замёрзнуть за пару-тройку часов плохо одетыми на морозе -30 и ветру - это как раз соответствующее время.

Похоже, уйдя от палатки часов около 19-и, часа через два-три, до 22-х, погибли уже все.

[Gulia70]

Так же совпадает и экспертиза, что ели за 6-8 часов до смерти. Как раз совпадает по времени с обедом. А поужинать не успели, хоть и приготовились. Так же и замёрзнуть за пару-тройку часов плохо одетыми на морозе -30 и ветру - это как раз соответствующее время.

Похоже, уйдя от палатки часов около 19-и, часа через два-три, до 22-х, погибли уже все.

интуитивно настаиваю, что время перевалило таки за полночь.
Кузьма, а во сколько был предполагаемый обед? Не в 16.00?

[Саша Ветер]

 
Вы забываете о моем исследовании в теме Часы: что говорит мне о том что вы делитанты причем глупые! Ибо из готовых, обоснованных выводов, вы не можете сделать далеко ведущие выводы ... женщины умнее вас...

[Кузьма]

Хоть убей, не могу согласиться с такими несовпадающими интерпретациями положения Коли. Ну, ведь ясно видно, что левый локоть совершенно не совпадает с оригиналом положения и занимает собой структуру камня. Так же и ноги гипотетически продолжены на отчётливо  видимую чистую поверхность камня. Нет там локтя и ног. Совершенно не совпадает положение. Эта интерпретация не годится. Главное, кто считает белые пятна часами, то по паре часов оказывается на обеих руках. Правая рука перевёрнута в левую при накладке.

Если проанализировать детали капюшона, то он окажется совпадающим с левой половиной куртки.

Добавлено позже:

интуитивно настаиваю, что время перевалило таки за полночь.
Кузьма, а во сколько был предполагаемый обед? Не в 16.00?

Думаю, в районе 2-х часов дня, плюс-минус. Тогда, раз лабаз уже уложен и вещи собраны, как раз остаётся время, чтобы доприбраться после обеда, встать на лыжи, нагрузиться рюкзаками  и пройти 2 км до места установки палатки, где они оказались около 17-и часов. Погода была плохая с ветром и метелью, шли медленно, уставшие, останавливались для передышек и фотографирования.

Добавлено позже:

Вы забываете о моем исследовании в теме Часы: что говорит мне о том что вы делитанты причем глупые! Ибо из готовых, обоснованных выводов, вы не можете сделать далеко ведущие выводы ... женщины умнее вас...

Киньте сюда ссылку на главный прост про часы, чтобы долго не искать и не лазить по тексту. Не там ли два из трёх белых пятен  идентифицированы, как часы? А то раньше попадались про это темы, но со многим нельзя было согласиться.

[Alina]

http://taina.li/forum/index.php?topic=914.90

[Alina]

что говорит мне о том что вы делитанты причем глупые! Ибо из готовых, обоснованных выводов, вы не можете сделать далеко ведущие выводы ... женщины умнее вас...

Комментарий модератора
Саша Ветер, прошу обосновывать свою мысль фактами, даже, если вынуждены повторяться, но никак не оскорблением собеседника!

[Кузьма]

Вы забываете о моем исследовании в теме Часы: что говорит мне о том что вы делитанты причем глупые!

Сейчас удалось бегом прочитать страничку по ссылке Алины.
Конечно, у меня есть глупость по отношению к знанию часов, поскольку нет даже знания, на сколько у них завод (всегда казалось,, что на часа на 3 боле суток). Оказывается - 36. Будем знать. У меня отец был фотографом и часовым мастером, наверно, Вашего уровня. Ему приносили чинить то, что никто не брался и не мого починить, даже старинные, к которым уже нет деталей. Отец сам вытачивал недостающие детали. Недавно мама выкинула большую обувную коробку деталей от часов, где  в этих деталях было полно камней розовых. Поскольку отец был мастером фотографии и часов, то мне всегда всё это было в готовом виде и не требовало разбираться. Это и есть глупость.  Сейчас несколько часов от отца ещё осталось советских, все ходят, когда заведу. Но это лирическое отступление, которое потом сотру. Испытываю уважуху к Ветру, как отличному часовому мастеру. Сейчас таких мастеров среди народа всё меньше и скоро совсем не останется.

А по сути вопроса, нет необходимости так заворачивать сюжеты про убийства и драки.
Могло быть всё гораздо проще, раз завод на 36 часов. Пусть, после ужина ребята писали дневники, общались, устраивали диспуты на разные темы. Часам к 12-и засыпали. Значит, около 8-и начинали просыпаться, в туалет выходить, ну и часы заводить. Если утром 1-го они завели часы в девятом часу, как просыпаться начали, то, значит, вечером 2-го все эти часы остановились примерно в то же время - в 9-ом.
У Дятлова, как Вы говорите, часы могли быть как не чищенными, так и просто он мог проснуться раньше других, где-то после 5-и, выйти по нужде, потом поворочаться, больше не уснуть и завести часы.  И без всяких драк получается всё достаточно стройно. Лишние сущности ни к чему.

Почему часы не были в воде? Во первых, когда они попали  на дно ручья, воды вообще было очень мало (может, примерно столько же, как на летних фотках). Это весной там уровень такой высокий.  Часы Тибо вообще высоко над водой, запястье с часами висит на камне. Вода до этого уровня не доходила. Семён так же лежит на каменном возвышении, которое не перехлёстывается водой, хотя на фотке марта 1959 настоящий бурный полноводный поток в ручье. Просто часы не намокали, не были в воде. Только в снегу были. Потому остановились.

Почему на Тибо двое часов? Если это не его часы, то вполне может быть, это часы Криво, или Доро. Если они занимались какой-то активной физической работой руками, особенно в снегу, то просто могли временно отдать кому-то, кто занимался менее активным использованием рук. По моей версии Криво и Доро были первопроходцами в постройке снегового убежища, активно работали по раскалыванию снега палками и локтями. Вполне мог кто-то на этот период отдать подержать часы на время, чтобы подберечь их. Но дальнейшие события не позволили забрать назад.

Не знаю, насколько глупо не вводить в сюжет лишние недоказуемые сущности? Может, даже вовсе и не глупо.

[Belfanio]

Про часы Тибо еще вот тут обсуждалось - http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.0

[Oseifri]

По моей версии Криво и Доро были первопроходцами в постройке снегового убежища, активно работали по раскалыванию снега палками и локтями.

Ну а как быть с тем, что и Криво и Доро были наиболее "неодетыми" по сравнению с тем же Тибо. Они, неодетые, были более задействованы для постройки убежища,

чем полностью экипированный, да еще и в валенках, Тибо? Маловероятно.   

[Кузьма]

Ну а как быть с тем, что и Криво и Доро были наиболее "неодетыми" по сравнению с тем же Тибо. Они, неодетые, были более задействованы для постройки убежища,

чем полностью экипированный, да еще и в валенках Тибо? Маловероятно.

Наоборот, самые одетые были задействованы  на вылазках, ходили за дровами, резали стволики. Здесь одетость была важнее. А остальные все были задействованы на постройке убежища, где потише от ветра.  Может, кто-то выскакивал помочь донести нарезанное. Криво и Доро, как сильные ребята, взяли на себя роль первопроходцев в сугроб, а девушки больше ногами работали при выгребании снега. Ведь у них не было лыж и лопат, чтобы копать. Кому-то надо было вгрызаться первыми в снег.  И одеты они оба были изначально примерно сравнимо с другими. Это потом они оказались раздетыми до нижнего белья. Досконально ведь не известно, что было на них изначально, не всё найдено. Но свитера и штаны снятые есть.

[Oseifri]

А остальные все были задействованы на постройке убежища, где потише от ветра.

Не думаю, что первостепенной задачей для них было создание убежища. Самое главное - костер. После полуторакилометрового марш-броска босиком по снегу главным было согреться.
Отсюда и расстановка сил была другой. Менее одетые - сосредоточились на костре. И самые одетые поэтому работали на обустройстве убежища, после того, конечно, как они заготовили всё для костра.

[Кузьма]

Не думаю, что первостепенной задачей для них было создание убежища. Самое главное - костер. После полуторакилометрового марш-броска босиком по снегу главным было согреться.
Отсюда и расстановка сил была другой. Менее одетые - сосредоточились на костре. И самые одетые поэтому работали на обустройстве убежища, после того, конечно, как они заготовили всё для костра.

Не, это были параллельные задачи, потому и разделились. Костёр на голом снегу и на ветру не согреет, малоэффективен. Ведь замерзли под кедром при костре Юры. Нужно было параллельно собирать дрова и готовить место под костёр, заглубление, в котом его тепло не будет уноситься ветром. Так они начали работать. Одни пошли за дровами, кто лучше одет для открытого пространства. А другие начали делать заглубление горизонтальным входом в сугроб, так как не было, чем копать вертикально.  Да и ножей у них не было столько, чтобы всей группой резать стволы, только толклись бы избыточно, если все сразу бы за дровами пошли. А то сделали траншею, стенки которой уже могли защищать от ветра. А когда высота траншеи достигла высоты полутора метров, начали копать нору, то есть, уже со снежной крышей. За время, пока одни копали и готовили место, другие принесли дрова. Можно делать костёр. А если бы по очереди делали эти дела, то вдвое больше времени потратили бы, что им было не допустимо. Естественно, что более одетым и обутым лучше выходить на открытое ветреное пространство на неопределённое расстояние, проваливаясь в снегу, а более раздетым и разутым лучше оставаться в более безветренном заглублении за сугробом  на утоптанном снегу и обустраивать место и убежище, стелить там настил из принесённых одетыми стволов.

Собственно, на любой стоянке такое разделение труда. Одни палатку ставят, другие за дровами идут, третьи вещи разбирают. Так примерно было и здесь. Рационально, чтобы выжить.

[Oseifri]

Не, это были параллельные задачи, потому и разделились. Костёр на голом снегу и на ветру не согреет, малоэффективен. Ведь замерзли под кедром при костре Юры. Нужно было параллельно собирать дрова и готовить место под костёр, заглубление, в котом его тепло не будет уноситься ветром. Так они начали работать. Одни пошли за дровами, кто лучше одет для открытого пространства. А другие начали делать заглубление горизонтальным входом в сугроб, так как не было, чем копать вертикально.  Да и ножей у них не было столько, чтобы всей группой резать стволы, только толклись бы избыточно, если все сразу бы за дровами пошли. А то сделали траншею, стенки которой уже могли защищать от ветра. А когда высота траншеи достигла высоты полутора метров, начали копать нору, то есть, уже со снежной крышей. За время, пока одни копали и готовили место, другие принесли дрова. Можно делать костёр. А если бы по очереди делали эти дела, то вдвое больше времени потратили бы, что им было не допустимо. Естественно, что более одетым и обутым лучше выходить на открытое ветреное пространство на неопределённое расстояние, проваливаясь в снегу, а более раздетым и разутым лучше оставаться в более безветренном заглублении за сугробом  на утоптанном снегу и обустраивать место и убежище, стелить там настил из принесённых одетыми стволов.

Снега под кедром не было, по крайней мере не столько, чтобы это было проблемой его разгребать. Но это было открытое место, ветреное. Почему нельзя было делать, как Вы пишите "место под костер, заглубление", уже в овраге, в котором, по Вашим словам "тепло не будет уноситься ветром"? И дров в овраге навалом.
После того, как они сделали траншею, заем костер у кедра, а не у настила, если, конечно, это они его делали?

[Кузьма]

Sie wollen leben.

Добавлено позже:

Снега под кедром не было, по крайней мере не столько, чтобы это было проблемой его разгребать. Но это было открытое место, ветреное. Почему нельзя было делать, как Вы пишите "место под костер, заглубление", уже в овраге, в котором, по Вашим словам "тепло не будет уноситься ветром"? И дров в овраге навалом.
После того, как они сделали траншею, заем костер у кедра, а не у настила, если, конечно, это они его делали?

Вы, видимо, не с начала тему эту просмотрели. Там у меня как раз такая расстановка, что сперва был, или готовился костёр в овраге около убежища. А под кедром был уже другой костёр, когда в овраге всё рухнуло. Я и говорю про то, что дрова сперва носили в овраг, о чём и говорят обломки этих дров, веточек, по следам которых и нашли настил в овраге и четвёрку в ручье.

Сне под кедром и не надо было разгребать, потому что там его слоя и не хватило бы, чтобы сделать снеговое убежище для ночёвки, как делали другие группы, лишившиеся палатки. Снег надо было разгребать именно в сугробе в овраге с трёхметровым слоем снега.

[Oseifri]

Sie wollen leben.

Sie wollten leben. Но это не ответ. Или Вам не хочется?

Добавлено позже:

А под кедром был уже другой костёр, когда в овраге всё рухнуло. Я и говорю про то, что дрова сперва носили в овраг, о чём и говорят обломки этих дров, веточек, по следам которых и нашли настил в овраге и четвёрку в ручье.

Извините, увидела только Ваш немецкий текст. Кстати, Транслит не всегда дает верный ответ перевода.

О том, что был второй костер - нигде не говорится. Я имею в виду УД. Дрова могли быть успешно носимы из оврага к кедру, где не надо было тратить силы на расчистку снега и задача-минимум была решена: как можно быстрее согреть людей, а уж потом заниматься строительством.

[Кузьма]

Sie wollten leben. Но это не ответ. Или Вам не хочется?

Danke schohn. Ich habe alles vergissen.   
А так же по полминуты ищу каждую букуву на латинской раскладке (по -русски клавлю вслепую). А так же нет умляута и ss на моей латинице.

Потjм всё это сотру, ка кне относящееся к теме.

[Oseifri]

Danke schohn. Ich habe alles vergissen.

Danke schon. Ich habe alles vergessen.

Конечно, сотрите, и моё тоже.

Неужели Вы верите, что они сами сделали замерзающими руками такой аккуратный настил имея только один ножик в распоряжении?

[Кузьма]

Danke schon. Ich habe alles vergessen-

Конечно, сотрите, и моё тоже.

Неужели Вы верите, что они сами сделали замерзающими руками такой аккуратный настил имея только один ножик в распоряжении?

Так и было h. Но потом из-за отсутствия умляута стираю, потом опять набираю уже с пропущенной.  Ну да ладно. Без нормальной немецкой раскладки писать всё равно не получится. И "е" было сначала, а потом стукнуло, что какие-то там исключения были в глаголах. В общем, всё надо вспоминать заново.

А какой там был настил? Всего лишь положено 14 стволиков с не очень-то ободранными ветками. Такой можно и замёрзшими руками сделать. А потом стали руки отогревать у костра в овраге, Тибо даже перчатки снял и в карман положил, чтобы руки погреть, а Юры стали вымокшую одежду снимать и сушить.

[Oseifri]

Так и было h. Но потом из-за отсутствия умляута стираю, потом опять набираю уже с пропущенной.  Ну да ладно. Без нормальной немецкой раскладки писать всё равно не получится. И "е" было сначала, а потом стукнуло, что какие-то там исключения были в глаголах. В общем, всё надо вспоминать заново.

А какой там был настил? Всего лишь положено 14 стволиков с не очень-то ободранными ветками. Такой можно и замёрзшими руками сделать. А потом стали руки отогревать у костра в овраге, Тибо даже перчатки снял и в карман положил, чтобы руки погреть, а Юры стали вымокшую одежду снимать и сушить.

Второе h там не нужно. Исключение в этом слове  и вправду есть - в форме прошедшего времени  - в претеритуме  - vergaß.

Мне долго искать фото настила, но если приглядеться, все стволики лежат там ровненько.  Так же ровненько, как и ребята в ручье. Я хотела сказать, что, если бы стволики для настила срубались несколькими людьми, то они бы не были так идеально ровными по длине. Человек, который это делал - был один, ну в крайнем случае их было два. И делалось всё при дневном свете, иначе о ровности и примерно одинаковом диаметре стволиков тоже нельзя было бы говорить. И человек это очень и очень аккуратный. Я бы сказала - педантичный. 

[Кузьма]

Второе h там не нужно. Исключение в этом слове  и вправду есть - в форме прошедшего времени  - в претеритуме  - vergaß.

Мне долго искать фото настила, но если приглядеться, все стволики лежат там ровненько.  Так же ровненько, как и ребята в ручье.

Я про аш в слове шён. А слова "претеритум" и вовсе не помню, вообще не знаю. Помню плюсквамперфект какой-то, прошедшее время.

А как же должны лежать прямые стволики, протаскиваемые в узкий лаз убежища? Их поперёк или криво трудннее положить, чем прямо. Это же плот рубленый и связанный. Обычные стволики даже с неободранными ветками. Что там особенного при их укладке?

Ребята в ручье не столь и ровненько лежат, если не считать радом лежащих тел Зол и Кол.
Вот я как раз собираюсь провести анализ положений тел  и идентификацию места трагедии в ручье. Но никак не начну, всё на другое отвлекаюсь. А это к теме имеет прямое и главное отношение.

А то, что все лежат на одном метре, так это так и должно быть, если скучились, например, у костра, а нарушенная траншеей арка ледного купола треснула от их веса и обрушилась вместе с туристами.

Фото настила могу заново прислать, у меня есть разные. Но вроде здесь в начале уже есть.

[Oseifri]

Я про аш в слове шён. А слова "претеритум" и вовсе не помню, вообще не знаю. Помню плюсквамперфект какой-то, прошедшее время.

А как же должны лежать прямые стволики, протаскиваемые в узкий лаз убежища? Их поперёк или криво трудннее положить, чем прямо. Это же плот рубленый и связанный. Обычные стволики даже с неободранными ветками. Что там особенного при их укладке?

Ребята в ручье не столь и ровненько лежат, если не считать радом лежащих тел Зол и Кол.
Вот я как раз собираюсь провести анализ положений тел  и идентификацию места трагедии в ручье. Но никак не начну, всё на другое отвлекаюсь. А это к теме имеет прямое и главное отношение.

А то, что все лежат на одном метре, так это так и должно быть, если скучились, например, у костра, а нарушенная траншеей арка ледного купола треснула от их веса и обрушилась вместе с туристами.

Фото настила могу заново прислать, у меня есть разные. Но вроде здесь в начале уже есть.

И я про слово шон. Вы писали: Danke schohn. Второе h здесь не нужно. Плюсквамперфект  употребляется в такой конструкции: Когда ты ушел, заходила твоя мама. Als du ausgegangen, kam deine Mutter.

Я имею в виду трудоемкость работы для  полуобмороженных людей. Нужно найти в лесу примерно одинаковые стволики деревьев. Срубить их, дотащить по снегу к убежищу,  подогнать по длине, иначе они не лезут, как Вы пишите в "узкий лаз убежица". И почему только на четырех человек делалось убежище? Это судя по размеру настила и по четырем кучкам одежды на нем.Те, кто его делала, знал, что их осталось всего четверо?

Добавлено позже:

А то, что все лежат на одном метре, так это так и должно быть, если скучились, например, у костра, а нарушенная траншеей арка ледного купола треснула от их веса и обрушилась вместе с туристами.

А зачем костер так далеко от убежища (от 5 до 7 метров по разным данным)  ?

[Кузьма]

И я про слово шон. Вы писали: Danke schohn. Второе h здесь не нужно. Плюсквамперфект  употребляется в такой конструкции: Когда ты ушел, заходила твоя мама. Als du ausgegangen, kam deine Mutter.

Тьфу, блин. Я уже нормально не воспринимаю написанное. Рассеянность доходит до предела. Голова забита тяжёлой жизнью. Как подумаю, что на латинице что-то писать нужно, аж не хорошо становится. Угасаю.

Я имею в виду трудоемкость работы для  полуобмороженных людей. Нужно найти в лесу примерно одинаковые стволики деревьев. Срубить их, дотащить по снегу к убежищу,  подогнать по длинне, иначе они не лезут, как Вы пишите в "узкий лаз убежица". И почему только на четырех человек делалось убежище? Это судя по размеру настила и по четырем кучкам одежды на нем.Те, кто его делала, знал, что их осталось всего четверо?

Никто из них ещё не был обморожен на этапе строительства убежища. Четвёрка в ручье, погибшая первой, не обморожена. Наоборот, любая физическая активность и трудоёмкость были спасением для полураздетых, пока нет тепла костра. Не в дремучем лесу они искали деревья, а всего в 15- метрах от настила (первая зона вырезания стволов) и в порядка 30-и метров от настила в направлении кедра (вторая зона вырезания). Это краешек леса с порослью как раз таких тонких деревец, какие они могли срубить финкой, которая у них была, и как раз походящих для настила. Обычная трудоёмкость, не больше остальной, какую они имели в походе. Тащить - буквально метры. Почему трудно ствол просунуть в лаз, через который проходит человек? Ничего трудного, просто просунуть.

Если считать по сидячим местам, то размера убежища хватало на всех. А то, что 4 вещи лежали, вовсе не означает, что это были посадочные места. Вещи лежали по углам, а туристы садятся, наоборот, посередине убежища спинами друг к другу. Так теплее пересиживать. Вещи могли быть даже не разложены, а развешены на стволах для просушки.

Добавлено позже:
А зачем костер так далеко от убежища (от 5 до 7 метров по разным данным)  и какая арка тогда на них упала, если они скучились под открытым небом у костра?

Не, ну это тогда мне надо заново здесь начинать повторять всю тему сначала.
Они провалились под ледяной мост, или в ледяную капсулу над ручьём. Арка была под ними, а не над ними, до того, как провалились под неё. Именно на этом месте над капсулой они начали рыть траншею и устраивать костёр. Длина траншеи  около 3 метров была обусловлена углом ската сугроба, в которй зарывались. Ведь крыша убежища должна была начинаться на высоте около полутора метров. А потом ещё расстояние лаза-входа. Вот и набирается до 6-и метров до настила.
Они не могли рыть вертикальную яму пригоршнями голых рук, без инструмента (обморозились бы без рукавиц). Потому пошли горизонтально в сугроб, когда снег можно не выкидывать наверх горстями, а выталкивать всеми одетыми частями тела и ногами. Вот в этой траншее перед убежищем и было отличное заглублённое и защищённое место в траншее для костра.

Вообще, всё это уже есть. С этого начинается тема, которая в основном пока изложена на первых 6-и станицах, а дальше пошли просто разговоры.

Добавлено позже:
Ладно, как будет время и отдохнувшее состояние, попробую стишок на немецком сочинить. Может, что-то восстановлю в памяти, и получится. По крайней мере, Вы сможете ошибки исправить.

Сейчас уже пора на отдых.

[Oseifri]

Кузьма, я сейчас заканчиваю очень важную и срочную работу, осталось страниц 300 текста. К утру надо успеть.

Поговорим попозже, ладно? Да и вчитаюсь я повнимательнее в начало, а не галопом по Европам.

Но всё равно, убежище малО для девятерых, как бы они там не сидели. Тем более так, как Вы говорите.

До завтра.  Gute Nacht.   

Добавлено позже:

Никто из них ещё не был обморожен на этапе строительства убежища. Четвёрка в ручье, погибшая первой, не обморожена. Наоборот, любая физическая активность и трудоёмкость были спасением для полураздетых, пока нет тепла костра. Не в дремучем лесу они искали деревья, а всего в 15- метрах от настила (первая зона вырезания стволов) и в порядка 30-и метров от настила в направлении кедра (вторая зона вырезания). Это краешек леса с порослью как раз таких тонких деревец, какие они могли срубить финкой, которая у них была, и как раз походящих для настила. Обычная трудоёмкость, не больше остальной, какую они имели в походе. Тащить - буквально метры. Почему трудно ствол просунуть в лаз, через который проходит человек? Ничего трудного, просто просунуть.

Кузьме.
1. Вы говорите, что "никто из них еще не был обморожен на этапе строительства. Четверка вручье не была оморожена".
Она не была обморожена не потому, что никто не был обморожен, а потому, что  лучше всех одета. У всех есть куртки и у двух нормальная обувь.

2. Доро и Криво у Кедра уже ничего не могли делать у костра, даже поддерживать огонь, потому что силы ушли на спуск от палатки и разжигание костра на ветру, а также на добычу для костра у Кедра  топлива.
Если иначе, если они провалились в ручье все вместе и, выбравшись,  разделись, чтобы высушить одежду, зачем им было идти к Кедру, на ветер, и заново разводить костер, искать дрова и т.п., если в овраге не так дуло, были дрова и, возможно, уголья от костра, кторый, как Вы считаете,  был разведен ранее?

3. Что касается стволиков, которые, как Вы полагаете, нарубили сами ребята. Зачем нужно было их рубить полузамерзшими руками и одним ножом, когда можно было легко наломать маягкого лапника  и устелить им убежище?

Добавлено позже:
Ах, да, забыла совсем:  Guten Morgen!

[GrayCat]

Есть сомнения относительно Слободина, но это не принципиально для всей картины.

Очень даже принципиально. Так как он остался на склоне. Где он мог получить свои повреждения тогда?

По моей версии Криво и Доро были первопроходцами в постройке снегового убежища, активно работали по раскалыванию снега палками и локтями. Вполне мог кто-то на этот период отдать подержать часы на время, чтобы подберечь их.

Согласен oseifri. Не складывается у Вас картинка с распределением и последовательностью работ в овраге. Костер был не в снеговой пещере. И он был необходим в первую очередь, что бы участники могли ее построить. Поэтому костер или его подобие должен был появиться до начала копания убежище, а не во-вторую и не последнюю очередь.

Они не могли рыть вертикальную яму пригоршнями голых рук, без инструмента (обморозились бы без рукавиц). Потому пошли горизонтально в сугроб, когда снег можно не выкидывать наверх горстями, а выталкивать всеми одетыми частями тела и ногами. Вот в этой траншее перед убежищем и было отличное заглублённое и защищённое место в траншее для костра.

Тем более что именно они были как раз обделены обувью и рукавицами в отличии от Тибо.

Если считать по сидячим местам, то размера убежища хватало на всех. А то, что 4 вещи лежали, вовсе не означает, что это были посадочные места. Вещи лежали по углам, а туристы садятся, наоборот, посередине убежища спинами друг к другу. Так теплее пересиживать. Вещи могли быть даже не разложены, а развешены на стволах для просушки.
Длина траншеи  около 3 метров была обусловлена углом ската сугроба, в которй зарывались. Ведь крыша убежища должна была начинаться на высоте около полутора метров. А потом ещё расстояние лаза-входа. Вот и набирается до 6-и метров до настила.

Кузьма, а Вы попытайтесь как нибудь нарисовать план такого убежища. Шестиметровая нора, идущая вниз,  высотой полтора метра и шириной максимум в метр, чтобы можно в нее вползти. Делать шире вряд ли получится -  засыплется. Это не убежище - это могила для тех, кто будет сидеть в самой глубине. И ногами можно так прокопать первые два метра, но не шесть. Вообще я считаю, что выкопать такое убежище шесть метров длинной, полтора высотой и метр шириной им было просто не род силу без инструмента и перчаток.

[Oseifri]

Видимо, как самые неодетые. Да еще бегали поддерживать огонь в костре.

Может, грелись  так.