Убийство на пляже (продолжение)

[Jurij]

По легендарным штанам- если бы она убила, стала бы наверное стирать сразу свои вещи?

Тут нам обвинение пытается доказать,что Алена приехав домой за ногтями стала ухаживать что-бы следы скрыть. А штаны рассмотреть забыла? Нелогично получается. От пятен можно было запросто избавится и никто бы не доказал что они там были.

[Лариса Дмитриевна]

От пятен можно было запросто избавится и никто бы не доказал что они там были.

Точно так же как в деле: штаны есть, пятен нет, одни дырки.

[Ю.А.Р.]

Тут нам обвинение пытается доказать,что Алена приехав домой за ногтями стала ухаживать что-бы следы скрыть. А штаны рассмотреть забыла? Нелогично получается. От пятен можно было запросто избавится и никто бы не доказал что они там были.

Может повторяюсь, но, логика поведения Алены после покидания палатки укладывается в логику невиновного человека, а вот в логику поведения человека, совершившего убийство - никак.
 

[юлия8980]

Тут нам обвинение пытается доказать,что Алена приехав домой за ногтями стала ухаживать что-бы следы скрыть. А штаны рассмотреть забыла? Нелогично получается. От пятен можно было запросто избавится и никто бы не доказал что они там были.

Ну попробуйте их разглядеть, тем более нам не понятен механизм попадания этих пятен..

Добавлено позже:

Может повторяюсь, но, логика поведения Алены после покидания палатки укладывается в логику невиновного человека, а вот в логику поведения человека, совершившего убийство - никак.

Моя точка зрения, наоборот

[Ю.А.Р.]

Точно так же как в деле: штаны есть, пятен нет, одни дырки.

Я думаю, что пальма первенства, кому принадлежит идея объявить Алену виновной, принадлежит не следователю Ше. (он на мой взгляд - исполнитель) и не "свидетелям-микробам" (слишком примитивные существа), а тому кто консультировал их по телефону.

[юлия8980]

Точно так же как в деле: штаны есть, пятен нет, одни дырки.

Пятна есть.. Зачем придумывать и понятые это подтверждают

Добавлено позже:

Я думаю, что пальма первенства, кому принадлежит идея объявить Алену виновной, принадлежит не следователю Ше. (он на мой взгляд - исполнитель) и не "свидетелям-микробам" (слишком примитивные существа), а тому кто консультировал их по телефону.

Да каким образом то? Вы составьте логическую цепь в своих размышлениях, там одни провалы у вас.. Кому А сдалась то вообще?

[Ю.А.Р.]

Да каким образом то? Вы составьте логическую цепь в своих размышлениях, там одни провалы у вас.. Кому А сдалась то вообще?

Воот! (как сказал бы уважаемый здесь "Боцман")
Да, в моих рассуждениях есть провалы, по одной простой причине, что в материалах следствия их не мало.
А по поводу  "Кому А сдалась то вообще?" - как Вы думаете, что мы здесь второй год обсуждаем?

[юлия8980]

Воот! (как сказал бы уважаемый здесь "Боцман")
Да, в моих рассуждениях есть провалы, по одной простой причине, что в материалах следствия их не мало.
А по поводу  "Кому А сдалась то вообще?" - как Вы думаете, что мы здесь второй год обсуждаем?

Да нет матдела.. Боцман ответил бы именно это
Не знаю, что обсуждаете вы, но то, что А никому не сдалась - факт

[Ю.А.Р.]

Да нет матдела.. Боцман ответил бы именно это
Не знаю, что обсуждаете вы, но то, что А никому не сдалась - факт

Ну тогда совсем простой вопрос - а что Вы здесь комментируете?

[юлия8980]

Ну тогда совсем простой вопрос - а что Вы здесь комментируете?

Я комментирую, то что есть, потому что даже из того, что есть делают шоу.. Одного эпителия достаточно... А вот вы что? Вы не интересуетесь матделом, у вас свои фантазии.. Вы так и не ответили на вопрос, что должен был эксперт увидеть во влагалище Н? Вы заявление сделали и все... потухли
И давайте впредь, вы мне не будете говорить, что мне комментировать

[Ю.А.Р.]

Я комментирую, то что есть, потому что даже из того, что есть делают шоу.. Одного эпителия достаточно... А вот вы что? Вы не интересуетесь матделом, у вас свои фантазии.. Вы так и не ответили на вопрос, что должен был эксперт увидеть во влагалище Н? Вы заявление сделали и все... потухли
И давайте впредь, вы мне не будете говорить, что мне комментировать

Я опираюсь исключительно на материалы дела, имеющиеся в открытом доступе для всех участников обсуждения этой темы (например том2 этой темы). Что должен увидеть эксперт во влагалище мне знать не под силу. А вот прочитать скан его эксперного заключения я вполне могу (чистое влагалище) и сравнить с показаниями "свидетелей" по поводу незащищенного секса в туалете - тоже могу.
И вот у меня что-то не сходится.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. 

[юлия8980]

Я опираюсь исключительно на материалы дела, имеющиеся в открытом доступе для всех участников обсуждения этой темы (например том2 этой темы). Что должен увидеть эксперт во влагалище мне знать не под силу. А вот прочитать скан его эксперного заключения я вполне могу (чистое влагалище) и сравнить с показаниями "свидетелей" по поводу незащищенного секса в туалете - тоже могу.
И вот у меня что-то не сходится.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Так он для этого и делает мазок.. В нашем случае он ничего обнаружить и не мог... Ну не литры же спермы,тем более в нашем случае человек не лежал после па.. Так что, это норм

[Ю.А.Р.]

Так он для этого и делает мазок.. В нашем случае он ничего обнаружить и не мог... Ну не литры же спермы,тем более в нашем случае человек не лежал после па.. Так что, это норм

"норм" я допускаю ( и то с большим трудом) если бы речь шла не об убийстве и не о осуждении человека на 8 лет. В нашем случае, как Вы говорите, хотелось бы видеть ясные, четкие и понятные формулировки заключений.

[юлия8980]

"норм" я допускаю ( и то с большим трудом) если бы речь шла не об убийстве и не о осуждении человека на 8 лет. В нашем случае, как Вы говорите, хотелось бы видеть ясные, четкие и понятные формулировки заключений.

Так, давайте реально.. Мазок взят? Взят.. Определена принадлежность спермы? Определена.. Что не так то? Я, кстати, не подкалываю, а реально пытаюсь понять, что ни так

[Ю.А.Р.]

Так, давайте реально.. Мазок взят? Взят.. Определена принадлежность спермы? Определена.. Что не так то? Я, кстати, не подкалываю, а реально пытаюсь понять, что ни так

Давайте. Содержимое влагалища - отправлено на экспертизу? отправлено.(после вскрытия!)
Заключение Князева согласно эксретизы есть? Есть.
Влагалище чистое? Чистое.
Кто и на каком основании (кто делал запрос) определял наличие спермы во влагалище и то, что она принадлежит Э.?
(Я тоже пытаюсь реально понять.)

[Ю.А.Р.]

Пока возникла пауза, задам еще один вопрос.
Первые показания, и даже не показания, а опрос с Д. снимает начальник полиции. Вторые показания (имеющиеся в доступе) Д. дает в суде.
А где же следователь Ше.? Или ему его чин не позволяет самолично допросить важного "свидетеля"? Или он не посчитал это нужным? Или он ничего не делает? Или расследование ведет не Ше., а Д.? А может кто-то третий, с телефоном в руках, нам не известный? А может отсюда и координаты Лермонтова, где этот третий мог находиться?
Получилось много вопросительных - ну что получилось.

[юлия8980]

Давайте. Содержимое влагалища - отправлено на экспертизу? отправлено.(после вскрытия!)
Заключение Князева согласно эксретизы есть? Есть.
Влагалище чистое? Чистое.
Кто и на каком основании (кто делал запрос) определял наличие спермы во влагалище и то, что она принадлежит Э.?
(Я тоже пытаюсь реально понять.)

Не очень поняла вопросы.. Кто - эксперт.. Основание - постановление Ш

Добавлено позже:

Пока возникла пауза, задам еще один вопрос.
Первые показания, и даже не показания, а опрос с Д. снимает начальник полиции. Вторые показания (имеющиеся в доступе) Д. дает в суде.
А где же следователь Ше.? Или ему его чин не позволяет самолично допросить важного "свидетеля"? Или он не посчитал это нужным? Или он ничего не делает? Или расследование ведет не Ше., а Д.? А может кто-то третий, с телефоном в руках, нам не известный? А может отсюда и координаты Лермонтова, где этот третий мог находиться?
Получилось много вопросительных - ну что получилось.

Опять не поняла.. Д-это Козаченко? Есть его допросы и не один. Есть в доступе

[Jurij]

Ну попробуйте их разглядеть, тем более нам не понятен механизм попадания этих пятен..

Пятна есть.. Зачем придумывать и понятые это подтверждают

Вы себе противоречите. Если Алена не смогла разглядеть,то как понятые увидели?

[юлия8980]

Вы себе противоречите. Если Алена не смогла разглядеть,то как понятые увидели?

Именно поэтому я и написала про механизм.. Мы не знаем в какой момент пятна попали на брюки, А могла и не разглядывать будучи, уверенной, что там пятен и следов нет

[Ю.А.Р.]

Мы не знаем в какой момент пятна попали на брюки

Вы что? Это же единственная улика от следователя Ше.! Он то знает!

[Мексика]

Я так понимаю,что у антиков нет бумаженции по клику волос с ПБ,экспы по одёжке убитой. Ну и почему этого нет,как я понимаю,в деле??? Кстати,а волосья с ПБ имели какую длинну и окрас?)

Судя по фото, волосы средней длины , темного окраса , предположительно Насти
Мы точно не можем сказать что там есть , а чего нету , так как целиком  всего дела нет у нас

[юлия8980]

Вы что? Это же единственная улика от следователя Ше.! Он то знает!

У него третий глаз открылся? Достаточно доказательств так то

[Боцман]

Волосы, судя по фото, длинные. Похожи на волосы Насти.

Тонкий какой то ПБ. Клок волос как с расчёски.

[Мексика]

Не пойму о ком Вы? Моя иерархия ограничена мной одной. Что Вам мешает напрямую обратиться, и попросить то, чего Вам не хватает?

Верховная сразу в бан отправляет сторонников обвинения , не даёт неугодные вопросы задавать , а вот вас она приветствует, с вами может и поделится хотя бы кусками, вот если бы все защитники хорошо попросили , думаю и толк был . Заодно и к себе отношение посмотрели бы (это всех защитников касается )

[Лариса Дмитриевна]

Верховная сразу в бан отправляет сторонников обвинения , не даёт неугодные вопросы задавать , а вот вас она приветствует, с вами может и поделится хотя бы кусками, вот если бы все защитники хорошо попросили , думаю и толк был . Заодно и к себе отношение посмотрели бы (это всех защитников касается )

А зачем мне знать, как ко мне кто относится?У меня своё независимое мнение, и оно сложилось в совокупности всего того, что есть в доступе, а так же поведения сторонников обвинения, когда они отрицают очевидное, навязывая в агрессивной форме свои версии.Так было в антикоэнах, а так же прослеживается и здесь.

[О.Г.]

Именно поэтому я и написала про механизм.. Мы не знаем в какой момент пятна попали на брюки, А могла и не разглядывать будучи, уверенной, что там пятен и следов нет

Вот люблю я Ваши высказывания, в который раз Вы в пылу спора не замечаете как проговариваетесь, и озвучиваете истинные факты.
  Если неизвестен механизм и момент попадания пятен на брюки, то почему эти пятна не могли попасть на брюки когда Настя накололась на что-то и в палатке задела брюки? Почему эти пятна явились основной уликой, если механизм и момент неизвестен?
 Алена уверенна что пятен нет, потому что когда уходила Настя была жива

[юлия8980]

Вот люблю я Ваши высказывания, в который раз Вы в пылу спора не замечаете как проговариваетесь, и озвучиваете истинные факты.
  Если неизвестен механизм и момент попадания пятен на брюки, то почему эти пятна не могли попасть на брюки когда Настя накололась на что-то и в палатке задела брюки? Почему эти пятна явились основной уликой, если механизм и момент неизвестен?
 Алена уверенна что пятен нет, потому что когда уходила Настя была жива

И каким образом прокололась? Вы мне может покажите в показаниях А, что она говорит о травме Н? Они находились вместе 24 часа.. Нужно смотреть все в совокупности, а не отдельными фрагментами, как это делаете вы... именно, потому что единственный, кто мог поведать, молчит.. И не надо за А додумывать, она свои целых две версии озвучила и ни разу не попала...
А я никогда и не спорила, что когда А уходила Н была жива.. Была, но недолго... Конечно, она была уверена, что пятен нет, потому что убивала не в этих брюках.. Логично..

[cpravedlivoct]

неправда.Никого в ДАП не банят, - кроме провокаторов и троллей.Там уважают все мнения, и кстати там Димасик Козаченко ломится к вам, в обсуждения.Просит зарегить его на фэйк аккаунт.))))

[cpravedlivoct]

значит, ногти в порядок привела... Скрывала преступление.А вот про одежду не подумала!И даже после звонка полиции не подумала.К Алене же не пришли неожиданно?Она просто ждала, когда придут .И знала, что она убила .- Че за бред????

[cpravedlivoct]

Дима в ДАП очень активен -кроет всех, и в хвост и в гриву!)))Вот админа Тайна.ли тоже - за то, что его здесь забанили.И очень хочет сюда попасть.Лично мне- странно его желание.Он хочет контролировать ситуацию и иметь доступ ко всей новой информации.Он всего лишь свидетель.Зачем ему жить этим почти 3 года?