Размышлизмы о травмах и повреждениях - стр. 41 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 230088 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

25G !
Вообще не совсем понял о чём спор, если любой ослабленный ещё живой организм хорошо треснуть по голове в любом место, хоть по лбу, то ему мало не покажется раздетому на морозе.
Меня вот как немедицинскую личность всегда в этой истории цепляло то, что у замерзших вечным сном не закрыты глаза (первые пять), а у убиенных убийственным ударом (четверка в ручье) открыты рты, словно им не хватало воздуха для последнего вздоха при том, что этот вздох было сделать невыносимо больно... У меня возникают по этому поводу всякие инженерски-технарские мысли, и смотрю они возникают не только у меня...

Добавлено позже:
ELENAEA !
... Пошлите сначала себя... прочитать хотя бы акты судебной экспертизы, прежде, чем такие вопросы задавать...  %-)
Симпатичное лицо современной медицины, которое полезнее обходить глубокими тылами...
« Последнее редактирование: 28.10.13 19:10 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | Сергей В. | Гайна | egregor | Laura

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Симпатичное лицо современной медицины, которое полезнее обходить глубокими тылами...
Спасибо.Мне приятно... *THUMBS UP*

Оффтоп (текст не по теме)
А Дольский "Друзья и враги"
 Есть порой у нас забота -
отводить навет и ложь,
если стоишь ты чего-то,
без врагов не проживешь.
Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
Ну что за жизнь, когда кругом
одни друзья и их не счесть...
Никто не стал твоим врагом,
не заслужил ты эту честь.
Оболгут твои дороги,
кто изустно, кто строкой,
будут все твои тревоги
им на радость и покой.
Нет, друзья мои, не нужно
обижаться (век учись) -
ваша лесть обезоружит,
злоба их - толкает ввысь.
Не вестник боли и беды,
а дум высоких верный знак,
и за последние труды
награда мне - мой новый враг.
Я врагов крупнее жажду
по зубам и по уму,
мне из них понятен каждый,
я неясен никому.
Я за ними наблюдаю,
изучаю каждый шаг.
Вы, друзья, мне много дали,
вдвое больше - каждый враг.
С друзьями сдержан я подчас
и снисходителен к врагам,
я с другом ссорился не раз -
но за него и жизнь отдам.
Если враг меня похвалит
и растопит старый лед,
значит, с другом прозевали
мы ошибку, недолет.

Враг меня работать учит
и спасает от тоски.
Нет друзей верней и лучше,
чем заклятые враги.
Среди сует и передряг
нас жизнь порою вознесет...
И верный друг, и верный враг,
как два крыла среди высот.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

А про тройку на склоне -читайте акты СМЭ - так тоже написано что на задней поверхности туловища.
Пошлите сначала себя... прочитать хотя бы акты судебной экспертизы, прежде, чем такие вопросы задавать...  %-)
Хорошо. Читаем: Дятлов-Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Дорошенко- трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

Понятно, после слова "шеи" нет запятой, поэтому у меня и возникли непонятки. Извинитте нижайше, что побеспокоила своими наивными вопросами уважаемого доктора)))
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Спасибо.Мне приятно... *THUMBS UP*
Мне тоже приятно, что Вы читаете не только истории болезней... Кстати, злится чаще всего тот, кто уверяет, что не злится...

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Мы же стараемся объективно рассмотреть здесь чисто медицинские вопросы, не правда ли? А не подгонять травмы и раны
Но, с другой стороны, какой смысл рассматривать просто медицину, если целью рассмотрения не является как раз выработка какой-то версии.

Если возможно человеческим ударом в районе шеи получить какой-то диагноз, то совершенно точно этот же диагноз можно получить ударом при падении с высоты, поскольку и там, и там присутствует удар одинаковой природы взаимодействия физических тел. Сравнивать описания последствий падения с большой высоты и с небольшой при определённых дополнительных условиях травмирования не имеет смысла, ибо получится формально.


Поблагодарили за сообщение: egregor

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Мда... То есть вы хотите сказать,что человек как кукла,как упал так и остался? Вам не приходит в голову,что даже если в момент удара о концентратор человек теряет сознание,то даже в этом случае тело по инерции откатится или перевернется (учитывая рельеф местности)? При том что травма Колеватова это никак не падение с высоты выше собственного роста,потому как сопутсвующих травм нет (шеи,конечностей). Вероятнее всего это удар по голове тупым предметом.
Да именно так - как упал, так и остался.
И способстовал этому снег, находящийся в овраге, глубиной ориентировочно "по пояс".
Плюс травмы полученные при падении вполне были способны вызвать кратковременную потерю сознания.
Ну а дальнейший сход снега завалил всех и не дал возможности двигаться и самостоятельно выбраться

Добавлено позже:
Еще раз касательно трупных пятен и механизма их образования.
Альматея правильно задавала вопрос по поводу описания трупных пятен до разморозки.
Все правильно до разморозки их не было, и это обусловлено скоротечностью смерти и быстрым промерзанием тел.
Затем в процесс разморозки в положении лежа на спине они и образовались.
И это достаточно известный факт.
« Последнее редактирование: 28.10.13 21:01 »
Сталина на вас нет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Если возможно человеческим ударом в районе шеи получить какой-то диагноз, то совершенно точно этот же диагноз можно получить ударом при падении с высоты, поскольку и там, и там присутствует удар одинаковой природы взаимодействия физических тел
Кузьма, ну мы с Вами говорили на эту тему 100 раз. Вы почитали по поводу противоудара в случае Тибо?

Добавлено позже:
Затем в процесс разморозки в положении лежа на спине они и образовались.
И это достаточно известный факт.
источник. А то пока получается, что это достаточно известный факт среди любителей завала в овраге, но совершенно не известен судебной медицине. ПРиведите источник. На тему замерзания достаточно много материалов
« Последнее редактирование: 28.10.13 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: Соната

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Но, с другой стороны, какой смысл рассматривать просто медицину, если целью рассмотрения не является как раз выработка какой-то версии.

Если возможно человеческим ударом в районе шеи получить какой-то диагноз, то совершенно точно этот же диагноз можно получить ударом при падении с высоты, поскольку и там, и там присутствует удар одинаковой природы взаимодействия физических тел. Сравнивать описания последствий падения с большой высоты и с небольшой при определённых дополнительных условиях травмирования не имеет смысла, ибо получится формально.
Хи-хи-хи! Как раз в этом-то смысл медицины-отличить одно от другого.Потому как упасть на камень и ударить камнем-это разные вещи с точки зрения сопутсвующих травм. Кого ударили по голове-тот получает травму толькоголовы. Кто упал на голову-тот получает еще и сопутсвующие травмы.

Добавлено позже:
Да именно так - как упал, так и остался.
И способстовал этому снег, находящийся в овраге, глубиной ориентировочно "по пояс".
Плюс травмы полученные при падении вполне были способны вызвать кратковременную потерю сознания.
Ну а дальнейший сход снега завалил всех и не дал возможности двигаться и самостоятельно выбраться
И где же сопутсвующие травмы-раз? Во вторых-кратковременная потеря сознания-да,вполне возможно.А после того как в себя пришел? Так и лежал без движения?
« Последнее редактирование: 28.10.13 21:09 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Опережая вопрос про воду - все тела находились в воде не больше 2-2,5 недель, так что изначально в воду они не попадали.
Логичное умозаключение. В ручье не было столько воды в феврале, только ближе к весне пошла хорошая вода. Значит, сердце остановилось не от холода.

Тут ещё про Слободина недавно пришло в голову, что травма черепа была получена при жизни, а не от посмертного растрескивания от неравномерного промерзания. За это Вы когда-то привели примеры кровенаполнения сердца при разных причинах гибели. А есть ещё одно доказательство. При растрескивании от неравномерного промерзания уже после разморозки щель трещины опять смыкается (так в судмедкнижке приводится, осмотр нужен и до, и после размораживания для правильного вывода). Но Возрождённый замерял трещину после разморозки, и она не сомкнулась.
Получается, что ещё при жизни была получена в том расхождении кости, которое замерил Возрождённый.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

источник. А то пока получается, что это достаточно известный факт среди любителей завала в овраге, но совершенно не известен судебной медицине. ПРиведите источник. На тему замерзания достаточно много материалов
Пожалуйста:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/21731/#sel=24:17,24:17
Выдержка:"Оттаивание оледеневшего трупа следует проводить постепенно, при комнатной температуре. В процессе оттаивания наблюдаются явления гемолиза и имбибиции тканей гемолизированной кровью."

http://www.etolen.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6300, если вдруг не знаете

И получилось это из-за промерзания трупов за несколько часов, и трупные пятна до разморозки остались в фазе лабильности (надеюсь что это не нужно объяснять?)
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Кузьма, не прошло и года. Или прошло?)))

Добавлено позже:
egregor, Яне вижу фразы про смещение.
« Последнее редактирование: 28.10.13 21:20 »

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Какое может быть перемещение, если они еще не образовались?

Добавлено позже:
Были прецеденты в судебной медицине, когда в подобных случаях трупные пятна не принимались суд.мед экспертом в расчет
« Последнее редактирование: 28.10.13 21:28 »
Сталина на вас нет

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Кузьма, ну мы с Вами говорили на эту тему 100 раз. Вы почитали по поводу противоудара в случае Тибо?
Про это уже говорили. А Вы точно уверены, что травма произошла от удара о камень при падении только веса самой головы (кстати, на небольшой скорости - для характерности противоудара),а не при падении на мгновение позже после притормаживания на голову столба снега? Для того, чтобы, упав с двух метров, не разбить голову, бывает достаточно притормаживания амортизацией, например, рукой (которая согнута под телом Тибо как раз так). А вот практически без разгонки головы до существенной скорости, просто припечатывание её грузом сверху уже имеет другое отношение к противоудару. Все характеристики противоудара переходят на вещество этого упавшего груза сверху.

Добавлено позже:
Цитирование
источник. А то пока получается, что это достаточно известный факт среди любителей завала в овраге, но совершенно не известен судебной медицине. ПРиведите источник. На тему замерзания достаточно много материалов
Не, ну тут часто советуют почитать анатомию, или про противоудары.
Точно так же можно посоветовать почитать про трупные пятна в условиях быстрого замерзания на морозе. Есть такие упоминания в инете из авторитетных официальных источников. Хоть и не сильно распространено по причине не достаточной описанности и закреплённости во всяких медучебниках.

Добавлено позже:
Кузьма, не прошло и года. Или прошло?)))
А чего надо было ждать год? Чтобы в тему, что ли, эту заглянуть?
А почему? Если есть возможность посидеть за компом, всегда заглядываю в темы, которые наверху маячат.

Или, может, Вам думается, мне нужно целый год страдать от того, что по жизни не приходилось профессионально изучать медицинских терминов? Это не проблема, миллионы людей без этого живут и не страдают от этого ничуть.

Ну, если только со мной Вам тяжело общаться, тогда, конечно, не стану причинять страдания, отойду в сторонку.  Не желаю никому зла.

Добавлено позже:
Хи-хи-хи! Как раз в этом-то смысл медицины-отличить одно от другого.Потому как упасть на камень и ударить камнем-это разные вещи с точки зрения сопутствующих травм. Кого ударили по голове-тот получает травму только головы. Кто упал на голову-тот получает еще и сопутствующие травмы.
Ха-ха ха! Это если от медицины уметь отличать одно от другого.

Правильно, разные вещи - удар камнем и удар об камень. Однако, вовсе не обязательно по принципу сопутствующих травм (ситуации разные бывают). У Тибо есть сопутствующая травма от падения - гематома на плече той руки, на которую упал и которой амортизировал. А вот череп треснул не от падения, а от удара, если не рубящим камнем, то облегающим снегом. Получается ровно то, что Вы и сказали: сопутствующая травма - при падении (соответственно характеру и энергии падения), а отсутствие других сопутствующих травм - в результате приёма удара от падения другого тела.

Не обязан был никто ломать руки и ноги при малой энергии падения с высоты 2-х метров. А вот энергии упавшего снега хватает для припечатывания на концентраторы до переломов достаточно не прочных костей. Для перелома прочных - маловато энергии. Даже снег падал с небольшой высоты, не набрал столько энергии. Это всё же не лавина, набравшая большую энергию за длительное время падения со склона и достигающая скоростей более 100 км/час.

Популярно объясняю? Не отсылая никуда читаь много больших книг с большими формулами и терминами.

Добавлено позже:

И где же сопутсвующие травмы-раз? Во вторых-кратковременная потеря сознания-да,вполне возможно.А после того как в себя пришел? Так и лежал без движения?

А что, разве Вы смогли бы шевелиться под сотнями кило облегающего снега? Тогда вам однозначно в тяжёлую атлетику надо идти, в олимпийские сверхчемпионы.

Добавлено позже:
Какое может быть перемещение, если они еще не образовались?
Ну, да, при супербыстром промерзании не успевают до конца образоваться, но начало бывает положено, и частично пятна проявляются, пусть и бледно. Вот они и могут исчезнуть при размораживании, а появиться на новом месте.

При не столь быстром замерзании, хотя бы просто при переохлаждении, хоть и медленнее, чем в температурной норме, но всё же пятна формируются. На медленно мороженных трупах в принципе могут быть сформированные пятна. Время до промерзания достаточного подкожного слоя есть.

Дятловцы явно замерзали быстро, скорее всего, попав в бОру на склоне. И снег поверхностный, рухнувший в ручей, тоже стремился к температуре воздуха (но всё же, четвёрка замерзала несколько медленнее).
К тому же, есть система: те, кто найден на сине, так и имели на спине пятна, а кто на животе, те поменяли на спину, как при разморозке в морге. Хоть бы одно исключение для подозрений в переворачивании.
« Последнее редактирование: 28.10.13 22:29 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Правильно, разные вещи - удар камнем и удар об камень. Однако, вовсе не обязательно по принципу сопутствующих травм (ситуации разные бывают). У Тибо есть сопутствующая травма от падения - гематома на плече той руки, на которую упал и которой амортизировал. А вот череп треснул не от падения, а от удара, если не рубящим камнем, то облегающим снегом. Получается ровно то, что Вы и сказали: сопутствующая травма - при падении (соответственно характеру и энергии падения), а отсутствие других сопутствующих травм - в результате приёма удара от падения другого тела.

Не обязан был никто ломать руки и ноги при малой энергии падения с высоты 2-х метров. А вот энергии упавшего снега хватает для припечатывания на концентраторы до переломов достаточно не прочных костей. Для перелома прочных - маловато энергии. Даже снег падал с небольшой высоты, не набрал столько энергии. Это всё же не лавина, набравшая большую энергию за длительное время падения со склона и достигающая скоростей более 100 км/час.

Популярно объясняю? Не отсылая никуда читаь много больших книг с большими формулами и терминами.
Увы Кузьма-как всегда мимо. Где перелом шеи? Упасть а голову с 2 метров и шею не сломать? сходите-ка в приемку нейрохирургии-так,для общего развития ;)


Поблагодарили за сообщение: Andrius

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Или, может, Вам думается, мне нужно целый год страдать от того, что по жизни не приходилось профессионально изучать медицинских терминов? Это не проблема, миллионы людей без этого живут и не страдают от этого ничуть.
Вам это никогда не мешало  *THANK*

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Уважаемые медики, спасибо огромное за подробные разъяснения! По ходу возникают еще вопросы:
1. Какова вероятность того, что рана за ухом нанесена ножом?
2. В случае смерти от острой сердечной недостаточности о чем может говорить широко раскрытый рот?
3. Какие травмы из описанных в СМЭ могут вызвать нестерпимую боль и вызвать крик?
4. При травмировании, вызвавшем острую сердечную недостаточность, сколько мог жить человек? Мог ли он нормально двигаться? Оказывать сопротивление? Перемещаться?
5. Мог ли широко открыться  рот, после наступления смерти, если тело лежало бы на спине с запрокинутой головой?
« Последнее редактирование: 29.10.13 01:55 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Мог ли широко открыться  рот, после наступления смерти, если тело лежало бы на спине с запрокинутой головой?
Дался Вам широко раскрытый рот. Это может быть результатом агонии.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Увы Кузьма-как всегда мимо. Где перелом шеи? Упасть а голову с 2 метров и шею не сломать? сходите-ка в приемку нейрохирургии-так,для общего развития ;)
Ну и Вам совет. Выйдите, наконец, из приёмки-нейрохирургии и посмотрите вокруг, что значительно больше людей, чем поступает в эту приёмку, падает похлеще и при этом не ломает шеи. А так же, может, опыт когда-то научит, что и другие травмы и смещения в области шеи-затылка (не переломы) могут приводить к тяжёлым последствиям вплоть до смертельных.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Дался Вам широко раскрытый рот.
А далась Вам вообще эта тема.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

А далась Вам вообще эта тема.
Зачем же грубить. А о чем  должен был по Вашему свидетельствовать широко открытый рот?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Зачем же грубить. А о чем  должен был по Вашему свидетельствовать широко открытый рот?
А ни о чём... Мог в агонии раз двадцать раскрыть закрыть...

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Ну и Вам совет. Выйдите, наконец, из приёмки-нейрохирургии и посмотрите вокруг, что значительно больше людей, чем поступает в эту приёмку, падает похлеще и при этом не ломает шеи. А так же, может, опыт когда-то научит, что и другие травмы и смещения в области шеи-затылка (не переломы) могут приводить к тяжёлым последствиям вплоть до смертельных.
Хи-хи-хи! Видите ли Кузьма, люди которые получают травмы похлеще поступают сразу в морг *YEEES!*
Напомню что речь конкретно о падении головой вниз с высоты выше собственного роста.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 23.11.24 08:09

Ну и Вам совет. Выйдите, наконец, из приёмки-нейрохирургии и посмотрите вокруг, что значительно больше людей, чем поступает в эту приёмку, падает похлеще и при этом не ломает шеи. А так же, может, опыт когда-то научит, что и другие травмы и смещения в области шеи-затылка (не переломы) могут приводить к тяжёлым последствиям вплоть до смертельных.
так и хлещет не только прям таки теория я прав а вы нет но и познания. один автор отказался даже предположить напрочь что произошло: год 2005, -15°, пасмурно, ветер 5 порывы 7, давление 740 мм рт.ст.
В нашем аэроклубе укатывают полосу зимой до состояния "практически бетон" с глянцем, этакая доска выходит. Суть такова при заходе на приземление парашютистом был совершен разворот на предельно низкой высоте 15 метров с последующим разгоном купола для приземления (малая площадь - 120 кв футов= 10.8 кв. м тип купола Flogger (хотя это Вам ничего не скажет)), в связи с тем что очки запотели (специальные очки) он не мог провести контроль высоты и по отношению к земле произошло соударение с ВПП под углом порядка 65-70 градусов. вопрос к Вам: как думаете что произошло с человеком, какие травмы получил предположительно? скорость при соударении 70-75 км\ч примерно.

так млжет Вы разгребете? это банально по сути та же история со снегом

Добавлено позже:
пришла идея провести аля следственный эксперимент. фото, при возможности видео на "подопытном кролике" указать и показать то что предположил я по поводу травм Колеватова и Тибо-Бриньоля. так сказать наглядный пример если никто не против. наверное было бы даже интересно такое провести нежели прилагая просто схемы, диаграммы и всяческого рода статьи. только вот как посмотрят на это пользователи
« Последнее редактирование: 29.10.13 10:20 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

пришла идея провести аля следственный эксперимент. фото, при возможности видео на "подопытном кролике" указать и показать то что предположил я по поводу травм Колеватова и Тибо-Бриньоля. так сказать наглядный пример если никто не против.
Было бы неплохо про всех сразу девятерых.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 23.11.24 08:09

я ориентирован только на некоторых. но постараюсь пусть и не сразу

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

я ориентирован только на некоторых. но постараюсь пусть и не сразу
Просто умерли-то все. 6-8 часов после принятия пищи

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

пришла идея провести аля следственный эксперимент. фото, при возможности видео на "подопытном кролике" указать и показать то что предположил я по поводу травм Колеватова и Тибо-Бриньоля. так сказать наглядный пример если никто не против. наверное было бы даже интересно такое провести нежели прилагая просто схемы, диаграммы и всяческого рода статьи. только вот как посмотрят на это пользователи
Попросим Ракитина показать убийственно меткие удары коленом в грудь  и в голову стоя по пояс в снегу :)
Да еще забыл отметить - в снегоступах
« Последнее редактирование: 29.10.13 11:46 »
Сталина на вас нет

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Зачем же грубить. А о чем  должен был по Вашему свидетельствовать широко открытый рот?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Попросим Ракитина показать убийственно меткие удары коленом в грудь  и в голову стоя по пояс в снегу :)
Да еще забыл отметить - в снегоступах
а зачем вы передергиваете? Это такая манера вести дискуссию?
 При желании в ютубе вы найдете все возможные удары и ногой, и рукой и даже головой. Более того, насколько помню, на мардерс Ракитин приводил видео именно такого удара.
  Следующий вопрос - а где именно было по пояс снега?
 - у места палатки, где никто не пользовался лыжами и был твердый наст?
- у кедра, где снег был выдут практически до земли и за месяц тела всего-лишь припорошило?

 Посмотрите внимательно фотографии поисков. На скольких из них поисковики не то что утопают в снегу по пояс, но хотя бы стоят на лыжах?
 Безусловно места, в которых можно утонуть по пояс, там есть. Но как мы видим - есть и другие места. Тогда давайте так
 - дятловцы совсем идиоты, чтобы раздетыми лезть именно в сугробы? Именно в сугробах срезать ветки и тащить их к настилу?
- куда делись следы? Я понимаю (вернее все равно не понимаю), что следы глубиной в несколько сантиметров могло занести снегом. А траншею в метр на полметра? Если уж дятловцы выбрали именно такой путь передвижения.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

а зачем вы передергиваете? Это такая манера вести дискуссию? При желании в ютубе вы найдете все возможные удары и ногой, и рукой и даже головой. Более того, насколько помню, на мардерс Ракитин приводил видео именно такого удара.  Следующий вопрос - а где именно было по пояс снега? - у места палатки, где никто не пользовался лыжами и был твердый наст?- у кедра, где снег был выдут практически до земли и за месяц тела всего-лишь припорошило? Посмотрите внимательно фотографии поисков. На скольких из них поисковики не то что утопают в снегу по пояс, но хотя бы стоят на лыжах? Безусловно места, в которых можно утонуть по пояс, там есть. Но как мы видим - есть и другие места. Тогда давайте так - дятловцы совсем идиоты, чтобы раздетыми лезть именно в сугробы? Именно в сугробах срезать ветки и тащить их к настилу?- куда делись следы? Я понимаю (вернее все равно не понимаю), что следы глубиной в несколько сантиметров могло занести снегом. А траншею в метр на полметра? Если уж дятловцы выбрали именно такой путь передвижения.
Ок. Чуть позже я отвечу на всё по пунктам. Но вы предлагаете отойти от травм к обсуждение обстоятельств трагедии.
Если Андриус будет не против я объясню свою позицию в этой ветке, объясню зачем был нужен настил и для чего они полезли в овраг, и про глубину снега соответственно.

PS Дятловцы не идиоты, давайте не будем использовать подобные выражения в дискуссиях, ок?
Сталина на вас нет