Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[Отец Федор]

Теперь я вас не понимаю. При чем тут поисковики? По их словам, они увидели заваленную снегом палатку, сверху торчал только передний конек. Фото сделано не в момент обнаружения, а через два дня, когда с крыши убрали бОльшую часть снега.  Да, Слобцов с Шаравиным прорубили центр. В чем вы тут видите противоречие с восстановленной дятловцами передней стойкой? Я предполагаю, что туристы  немного расчистили снег над палаткой  в районе входа и воткнули стойку в сугроб. Это было совершенно необходимым действием для того, чтобы найти палатку потом, иначе они бы ее просто потеряли.  Поисковики ведь только по торчащему коньку палатку обнаружили. И восстановление стойки дятловцами было первым шагом для того, чтобы получить доступ к содержимому палатки. Но продолжению раскопок помешали обстоятельства. Какие точно - я не знаю, возможные варианты приводил. Руки туристов. После того, как они убрали небольшую часть завалившего палатку снега в районе входа.Помешало то, что  процентов 80  площади палатки было все еще под завалом. Снега было мало внутри, снаружи снега было много. Того самого, который придавил палатку.Вам бы ее... Аналитика  еще туда-сюда, а вот с  пространственным воображением  у вас  просто беда.
 Еще раз для тех, кто в танке. Снегопад был. И ветер тоже. Сильный причем.

medgaz!
По Вашей версии туристы в момент завала были В ПАЛАТКЕ.
Метрового завала единомоментно на палатке оказаться не могло - рельеф не тот.
Выбираясь из нее (любым путем), они бы:
1. Частично стряхнули бы с нее снег.
2. Оставили бы проход, по которому они могли бы извлечь хотя бы часть своих вещей. Если смогли поставить стойку - тем более.

[medgaz]

Метрового завала единомоментно на палатке оказаться не могло - рельеф не тот

Чем же он не тот? Поясните, пожалуйста.

Частично стряхнули бы с нее снег.

Снега было, по грубой оценке, больше 2 тонн.

Оставили бы проход,

Проход в сугробе оставить крайне затруднительно - его завалит тут же.

[slowtime]

Снега было, по грубой оценке, больше 2 тонн.

Вы имеете в виду на палатке?

[medgaz]

Вы имеете в виду на палатке?

Да,  это тот снег, что  на саму палатку выпал плюс тот, что со склона сдвинулся по скользкому слою ветрового наста - как по рельсам. О большом  количестве свежевыпавшего  снега выше палатки можно судить по фото ее установки. Сдвигу помог ветер и, возможно, действия дежурных, пытавшихся сбросить снег с крыши палатки и своими передвижениями спровоцировавших завал. В пользу этого говорит фонарик на скате и ледоруб возле палатки.

[Отец Федор]

Чем же он не тот? Поясните, пожалуйста.

Лавина сойти не могла. Уклон не тот.
Снежная доска метровой толщины - тоже крайне сомнительно в области толщины. И скорости (если источником СД послужил подрез склона при установке палатки).
А главное - СД смяла бы палатку, никаких стоек-лыж-растяжек не устояло бы. И куртки бы в палатке не висели...

Снега было, по грубой оценке, больше 2 тонн.

Обнаруженного на найденной палатке!
Лавины и СД в таком виде быть не могло.
Обвалившаяся стенка приямка под палатку тоже не вызовет никаких трагичных последствий (и массы такой не даст).

Проход в сугробе оставить крайне затруднительно - его завалит тут же.

9 человек, вылезая из сугроба, вынесут его на плечах!

Добавлено позже:

Да,  это тот снег, что  на саму палатку выпал плюс тот, что со склона сдвинулся по скользкому слою ветрового наста - как по рельсам. О большом  количестве свежевыпавшего  снега выше палатки можно судить по фото ее установки. Сдвигу помог ветер и, возможно, действия дежурных, пытавшихся сбросить снег с крыши палатки и своими передвижениями спровоцировавших завал. В пользу этого говорит фонарик на скате и ледоруб возле палатки.

Но тогда фонарик и ледоруб как минимум засыпало бы.

[Гайна]

Да, но про выметание снега только вчера разговор был...

Вы правы, я пару постов пропустила.

[medgaz]

Лавина сойти не могла.

Еще раз - ЭТО НЕ ЛАВИНА. Небольшой оползень всего-навсего, сдвиг пласта снега на несколько метров. Вниз, а не вверх. Закон всемирного тяготения вы не будете отрицать?  Помогли ветер, гладкий слой наста и яма, которую при установке палатки вырыли. 

никаких стоек-лыж-растяжек не устояло бы.

Растяжки (веревки) были сорваны (Слобцов, Масленников), палка со стороны схода снега сильно наклонилась (см. фото), передняя стойка и лыжи поставлены дятловцами уже после ЧП. Это вешки для обозначения места палатки. Для растяжки  палатки лыжи должны были находиться в другом положении.

Добавлено позже:

Обнаруженного на найденной палатке!

БОльшую часть завалившего палатку снега за месяц сдуло ветром. Об этом говорилось много-много раз.

Добавлено позже:

тогда фонарик и ледоруб как минимум засыпало бы.

Вы издеваетесь? Ну почитайте выше немного... http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.msg106477#msg106477

Добавлено позже:

9 человек, вылезая из сугроба, вынесут его на плечах!

Две тонны снега на плечах? Ну-ну...

[Отец Федор]

Еще раз - ЭТО НЕ ЛАВИНА. Небольшой оползень всего-навсего, сдвиг пласта снега на несколько метров. Вниз, а не вверх. Закон всемирного тяготения вы не будете отрицать?  Помогли ветер, гладкий слой наста и яма, которую при установке палатки вырыли.

А причем здесь "вверх", "закон всемирного тяготения"... Нешто я против него возражал? 

Аккуратненько так сползли несколько тонн конкретно в этом месте прямо на палатку?

Растяжки (веревки) были сорваны (Слобцов, Масленников), палка со стороны схода снега сильно наклонилась (см. фото), передняя стойка и лыжи поставлены дятловцами уже после ЧП. Это вешки для обозначения места палатки. Для растяжки  палатки лыжи должны были находиться в другом положении.

Если бы был сход (пусть и небольшо) - он движется относительно горизонтально. Палки со стороны входа была бы завалена, как и остальные, а палатка смята и снесена вбок. Этого не наблюдается.
И лыжи с палками были бы положены набок. И хрен бы их нашли дятловцы под предполагаемой Вами массой снега!

БОльшую часть завалившего палатку снега за месяц сдуло ветром. Об этом говорилось много-много раз.
Вы издеваетесь? Ну почитайте выше немного...

Палатка стояла в выкопанном приямке. Даже если его полностью или частично занесло оползнем, то в яму снег обычно НАМЕТАЕТ, а не из нее ВЫМЕТАЕТ.

Две тонны снега на плечах? Ну-ну...

Эти Ваши условные 2 тонны распределены на площади ~ 9кв.м, и это не ледяная плита, а какой-никакой, но сыпучий снег. И одновременно это не жидкость, которая смыкается после каждого вылезшего из нее.
9 человек, вылезая из сугроба, проделают в нем хорошую тропу, а двигаясь в палатке хотя бы в районе выхода снег на крыше растрясут в стороны.

[GrayCat]

Ветер был и сильный-если ориентироваться по фото... А инфразвук и подобное-не может это так повлиять сразу на 9 человек до такой степени одинаково..

Хочу Вас огорчить, а может наоборот, обрадовать. В отличии от отравляющих веществ - мог. Я уже писал, но для Вас повторю специально. Человек "не слышит" инфразвук в отличии от некоторых водных животных, но чувствует его. И реакция на него (страх, желание покинуть место и т.д.) у него чисто рефлекторная, потому и труднопреодолимая. Причем такая реакция не только у человека, но и остальных животных. Дело в том, что инфразвук является предвестником всяких катаклизм (землетрясения, сильнейшие бури и т.д.), поэтому реакция на него: услышал - беги вырабатывался у животного мира еще много миллионов лет назад. А человек "получил" его от своего предка.

Для описаного вами сценария нужно что бы этот инфразвук возник внезапно и сразу очень мощно... Природа на такое неспособна

Еще одно замечание. Инфразвук - это акустические волны, что и звук. Т.е. они имеют свойства к распространению в средах. Если бы уровень мощный уровень инфразвука, то видимо мы увидели соматические следы его воздействия. Те самые разрывы альвеол легких и прочее, что описывается в Викопедии. Я же говорю о слабом уровне, который оказывал лишь психотропное воздействие. Чтобы Вам было понятно: уровень более 80 дБА - угнетение центральной нервной системы (это и положено в основу нормирования),  125 дБ  и выше - болевой порог (свето-шумовые гранаты), более 140 дБ - разрыв барабанных перепонок, контузия, а при 160 дБ и выше  - смерть. Но с другой стороны - звук является важным источником информации, на котором работает одна из наших сигнальных систем. Думаю пример понятен.

Причём у вас получается что этот инфразвук имел чёткую границу... Полтора км. шли без остановки,потом вдруг всё-стали способны на осмысленые действия-костёр,настил ...

Нет, инфразвук конечно не имеет четкую границу. Это волны.  И сам инфразвук хорошо и далеко распространяется в твердых средах (земле). Но я считаю, что палатка могла служить резонатором. И потом даже действия в овраге у группы не слишком четкие и ни одно действие, до конца не доведено до конца. Есть настил, который группа избегала (ни одного замершего на нем), но нет костра и т.д. Как альтернативу можно считать что через перевал прошла волна инфразвука, вызванное снежным обвалом или мощной , подвижкой снега, где-то в горах, которая застала группу в палатке..

а вот с  пространственным воображением  у вас  просто беда.

Это называется пространственный кретинизм.

А ночью лавины не сходят???
Слышали звон...
Имеет значение не температура как таковая, - а ПЕРЕПАД температур.
Перепад температур вызывает дополнительные напряжения в толще снега, изменение его структуры .
И при этом неважно - это резкое потепление или резкое похолодание.

И ночью сходят. Но мы говорим о вероятности события (частоте) или о возможности?

[medgaz]

Аккуратненько так сползли несколько тонн конкретно в этом месте прямо на палатку?

Именно! Это возможно в любом месте, где есть перепад высот, но тут подрезка склона, сильный ветер, снегопад  и перемещение людей спровоцировали.

Палки со стороны входа была бы завалена, как и остальные, а палатка смята и снесена вбок.

Угловая палка-растяжка со стороны оползня была завалена (сильный наклон), передняя стойка, по всей видимости,  упала и была восстановлена дятловцами.

И хрен бы их нашли дятловцы под предполагаемой Вами массой снега!

Если лыжи использовались для растяжки, то они бы просто упали. Но даже если их  немного завалило, найти  их не было проблем - они же не под брезентом были, как все вещи, а над ним.  Тем более, как вы справедливо отметили...

двигаясь в палатке хотя бы в районе выхода снег на крыше растрясут в стороны.

Соглашусь - какую-то часть растрясут. Но никак не 2 тонны. Тем более что снег был скорее не сыпучим, а  мокрым.

Добавлено позже:

в яму снег обычно НАМЕТАЕТ, а не из нее ВЫМЕТАЕТ.

В яму была заглублена лишь нижняя часть палатки. Скат был над поверхностью снега.  Если бы снег наметало, то у палатки не было бы незасыпанных вещей (фонарик, тапочки-шапочки, ледоруб) и выметенного ветром сугроба, образованного  после рытья ямы.

[GrayCat]

Да тут всё уже обсуждается не по первому разу

Это точно, поэтому, так как ничего нового уже никто не добавит есть предложение оценить версию medgaz голосованием. Предлагаю обратиться к модераторам, что бы они выставили на голосование два вопроса
1. Возможно ли, чтобы на палатку в результате сдвига резко обрушилось две тонны снега так, что старая палатка не порвалась, стойки, кроме одной устояли. (Да, Нет, Нет мнения)
2. Возможно ли, чтобы, дятловцы сумели вылезти из палатки через ходы, которые тут же были засыпаны так, что к палатки стало больше не подобраться. (Да, Нет, Нет мнения)
3. Возможно ли, что бы дятловцы после проведения сложных работ по подъему конька  палатки засыпанной двумя тоннами снега не сделали попытки достать вещи и инструменты, (топоры) которые аккурат лежали у входа. (Да, Нет, Нет мнения)
4. Возможно, чтобы при ветре, уносящем людей вниз старая палатка устояла. ( (Да, Нет, Нет мнения)

[medgaz]

Предлагаю обратиться к модераторам, что бы они выставили на голосование два вопроса
1. Возможно ли, чтобы на палатку в результате сдвига резко обрушилось две тонны снега так, что старая палатка не порвалась, стойки, кроме одной устояли. (Да, Нет, Нет мнения)
2. Возможно ли, чтобы, дятловцы сумели вылезти из палатки через ходы, которые тут же были засыпаны так, что к палатки стало больше не подобраться. (Да, Нет, Нет мнения)
3. Возможно ли, что бы дятловцы после проведения сложных работ по подъему конька  палатки засыпанной двумя тоннами снега не сделали попытки достать вещи и инструменты, (топоры) которые аккурат лежали у входа. (Да, Нет, Нет мнения)
4. Возможно, чтобы при ветре, уносящем людей вниз старая палатка устояла. ( (Да, Нет, Нет мнения)

GrayCat, извините великодушно, но у вас полная каша в голове и по количеству вопросов (то ли 2, то ли 4) , и по их содержанию. Не думаю, что пространственный кретинизм, который  вы у себя самокритично признали, настолько тяжел, что вы не можете ни фига понять после моих многократных пояснений, сделанных персонально для вас.  Скорее всего, это просто демагогия самого низкого пошиба,  что еще хуже.

Вопросы сформулированы в духе референдума 1991 года о сохранении СССР. Большинство, как известно, проголосовали за, но СССР всё равно рухнул. Как и злополучная палатка...

1. Какие у вас устояли "все стойки, кроме одной"? Вы на фото обнаружения палатки взгляните. Сохранилась воткнутая  в  сугроб и стоящая сикось-накось одна  передняя стойка, да и та, судя по всему, восстановлена  дятловцами. Все растяжки сзади оборваны (Масленников), веревка-оттяжка передней стойки - тоже  (Слобцов), боковая палка-растяжка со стороны схода снега сильно наклонена. Описан разрыв палатки со стороны схода снега, заткнутый курткой.

2. Откуда у вас взялись "ходы" во множественном числе? И если над "ходом"  находятся сотни килограммов снега, вам  не приходит в голову, что он может элементарно обвалиться?

3. Откуда следует, что не было попытки достать вещи? Вы там не присутствовали и утверждать это не можете.

4. Устояла не "старая палатка", а кусок брезента, прижатый   2 тоннами снега, - вы же сами предложили его именно так называть. А если бы палатка не была прижата, то разорвалась бы на британский флаг (эксперимент Семяшкина) или была унесена ветром.

[легенда74]

medgaz, видимо-вы не в силах донести до них всю тяжесть того что обрушилось на Дятловцев... У них почему то упорно вырисовывается картина что на палатку упало немного снега,туристы от нечего делать порезали палатку,вылезли,посмеялись над случившимся недоразумением и с шутками прибаутками пошли вниз... Как им ещё объяснить-что кто то мог быть контужен,кого то возможно пришлось откачивать,что все они через несколько минут после случившегося уже дрожали от ветра и не знали-куда спрятать озябшие руки...

[Отец Федор]

Не совсем так - по рельефу и состоянию палатки непонятна избирательность и причина этой "тяжести", а также нелогичные дальнейшие действия ГД.

[легенда74]

Не совсем так - по рельефу и состоянию палатки непонятна избирательность и причина этой "тяжести", а также нелогичные дальнейшие действия ГД.

Нелогична только их неодетость...

[владимир ззз]

непонятна избирательность и причина этой "тяжести"

"Избирательность" не просто объяснима, а прямым образом вытекает из действий группы:

1. Мы считаем склон нелавиноопасным.
2. Мы хотим защититься от ветра.

Следовательно - мы будем искать для палатки ровную площадку под максимально крутым "бугром"!
(то есть, чтобы меньше копать, и лучше защищало от ветра)

Таким образом, мы целенаправленно найдем самый большой и крутой снежный надув на склоне и подкопаем его в самом его основании!!!
То есть - мероприятие по защите палатки от ветра неизбежно приведет нас в самое опасное место
и "заставит" сделать самое опасное действие - подкоп.

[medgaz]

под максимально крутым "бугром"!

http://taina.li/forum/index.php?topic=167.msg2194#msg2194
"После прибытия сразу направляемся к месту установки палатки. Екатеринбуржец, участник поисков группы Дятлова 1959 года Михаил Петрович Шаравин уверенно останавливается в тальвеге полого спускающегося к востоку ложка. Измерены углы склона в районе палатки: вниз 15 градусов, вверх - 22-23 градуса, в 50-100 метрах выше палатки 25-30 градусов.

Слобцов:
По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками...

В один из дней, когда мы трупы таскали на перевал, куда мог сесть вертолет (который называется теперь перевалом Дятлова), ветер был такой, поверит ли кто-то: берете палку лыжную за темляк, и она почти горизонтально держится. Много нас было, тащили на лыжах, приспособленных, с веревками - непрерывно падали, хватались за что попадется. Я один раз упал и за чью-то ногу, кого-то из погибших схватился.
Если предположить, что была такая же погода, а мы их через месяц нашли, - там уже, да еще в темноте, да без обуви, побежали туда, куда тебя ветром несет...

[владимир ззз]

Михаил Петрович Шаравин уверенно останавливается в тальвеге полого спускающегося к востоку ложка. Измерены углы склона в районе палатки: вниз 15 градусов, вверх - 22-23 градуса, в 50-100 метрах выше палатки 25-30 градусов[/i].

Вот этот ложок и собрал "снежный мешок".

Вырисовывается очень простая закономерность:
- где много ветра - там мало снега.
- где мало ветра - там много снега.

Поиск защиты от ветра неизбежно приведет в самое лавиноопасное место.

[Aleksandr]

http://taina.li/forum/index.php?topic=167.msg2194#msg2194
"После прибытия сразу направляемся к месту установки палатки. Екатеринбуржец, участник поисков группы Дятлова 1959 года Михаил Петрович Шаравин уверенно останавливается в тальвеге полого спускающегося к востоку ложка. Измерены углы склона в районе палатки: вниз 15 градусов, вверх - 22-23 градуса, в 50-100 метрах выше палатки 25-30 градусов.

Вот этот ложок и собрал "снежный мешок".

Ваши рассуждения были бы актуальными лет так 10 назад. В настоящее время даже Е. В. Буянов отказался от МП Шаравина в качестве места для установки "своей" палатки. Те же кто серьезно занимается изучением МП, или пришли к согласию, что истинное МП определенно с точностью 1-2 м совсем в другом месте, или же пытаются доказать свое МП в непосредственной близости от МП 18.10, или же многозначительно молчат ( ).

Поиск защиты от ветра неизбежно приведет в самое лавиноопасное место.

Вы забыли уточнить: не опытных туристов.

[владимир ззз]

1.Ваши рассуждения были бы актуальными лет так 10 назад. В настоящее время даже Е. В. Буянов отказался от МП Шаравина в качестве места для установки "своей" палатки. Те же кто серьезно занимается изучением МП, или пришли к согласию, что истинное МП определенно с точностью 1-2 м совсем в другом месте, или же пытаются доказать свое МП в непосредственной близости от МП 18.10, или же многозначительно молчат ( ).
2.Вы забыли уточнить: не опытных туристов.

1. Мои рассуждения, сколько можно заметить НЕ КАСАЮТСЯ определенного места.
   Наименьший ветер = наибольший снег. И все.

2. Во - первых лавинная опасность ими не рассматривалась как факт.
  Во-вторых , пора бы уже давно оставить миф об "опытности" туристов.
Этот миф пошел от руководителей турклуба УПИ, которым светил
реальный тюремный срок за выпуск слабоподготовленной и плохо экипированной группы.
По одним только дневникам видно - ... не хочу употреблять эпитеты...

[Aleksandr]

1. Мои рассуждения, сколько можно заметить НЕ КАСАЮТСЯ определенного места.
   Наименьший ветер = наибольший снег. И все.

Если бы это было так, то не было бы моей реплики по поводу актуальности МП Шарвина. В ответе № 854 вы цитируете отрывок в котором говорится о конкретном МП, а именно МП Шаравина и на основе особенностей его местоположения даете свое заключение:

Вот этот ложок и собрал "снежный мешок".

А теперь говорите, что ваши рассуждения "не касаются определенного места". Если это так, то "вот этот ложок" явно был упомянут не к месту.

2. Во - первых лавинная опасность ими не рассматривалась как факт.
  Во-вторых , пора бы уже давно оставить миф об "опытности" туристов.

А разве мною было сказано что-то о дятловцах?

[владимир ззз]

Если бы это было так, то не было бы моей реплики по поводу актуальности МП Шарвина. В ответе № 854 вы цитируете отрывок в котором говорится о конкретном МП, а именно МП Шаравина и на основе особенностей его местоположения даете свое заключение:А теперь говорите, что ваши рассуждения "не касаются определенного места". Если это так, то "вот этот ложок" явно был упомянут не к месту.

Следите внимательнее за общим ходом обсуждения, а не за отдельными постами.
Моя реплика о ложке - это дополнение предыдущего сообщения.
А так я веду речь о закономерности - "снег-ветер".

[Albert]

Не, не зря я клип с Анатолием Дмитриевичем вставил, не зря. Потому как вот на это:

Имхо, все-таки надо с упертыми сугробо-лавинщиками посурьезнее пообщаться, надо!

Скажите господа, а в какое время произошел завал снегом, сход лавины, приезд самосвала? Чем в это время занимались дятловцы? Что они предприняли в ответ на подобную гнусность со стороны сил природы?
= = = =
Ну и конечно особенно любопытно было бы услышать не только о героических усилиях по подъему передней стойки, но и том, как Рустем Слободин вывесил у входа свою куртку. Видимо решил - вот вернемся мы утром все замерзшие, начнем копать, а я курточку свою сразу надену и будет мне ништяк. Почему я интересуюсь, потому что, не моргнув глазом, утверждается буквально следующее:

Цитата: medgaz - 25.10.13 20:05
"Еще раз - сдвиг, на мой взгляд, завалил палатку полностью. То есть с землей ее сравнял. А потом дятловцы восстановили переднюю стойку, и палатка приняла примерно той вид, который мы видим на известном фото."

Мы услышали что?

Вам с точностью до минуты сказать, или как?   У Глобы поинтересуйтесь, он всё знает.

Имхо, сказать, что это "детский лепет", значит польстить. Ответов просто нет. Никаких. Вообще.

[GrayCat]

Скорее всего, это просто демагогия самого низкого пошиба,  что еще хуже.

А вот обвинениями не стоит перебарщивать. А то мне тоже давно хочется оценить Ваш способ аргументации собственной версии.

тоящая сикось-накось одна  передняя стойка, да и та, судя по всему, восстановлена  дятловцами

Этот, извините меня, Ваш больной бред, я и обсуждать даже не хочу. Вещи взять не пытались (из-за холода и ветра), а стойку для чего-то восстановили. И если уж, как Вы пишите, эти две тонны упали-наехали на палатку так быстро, что застали группу врасплох, то половина должна из них остаться в палатке (она в принципе не смогла бы вылезти через два пореза), так как перемещение внутри палатки стало бы невозможно) или были бы уж явные следы вскрытия сдвига при эвакуации засыпанных, при котором можно достать из палатки не только товарищей, но и вещи. Я об этом пишу уже не раз, но Вы все по-детски это "не замечаете". Только не надо рассказывать, что группа сделала два пореза заранее и сидела перед ними в ожидание Вашего "сдвига". А то с Вас станется.  Если был сдвиг, то порезов должно быть куда больше и в разные стороны. Вы схемку нарисуйте себе движения снега на палатку, может тогда поймете абсурдность Вашей версии. А то мне кажется пространственный кретинизм не только у меня.

[Aleksandr]

Моя реплика о ложке - это дополнение предыдущего сообщения.

В "предыдущем" посте (ответ № 852) дается ваша версия событий при выборе места установки палатки дятловцами причем без каких-либо конкретных привязок к местности, "репликой о ложке" вы пытаетесь привязаться к конкретному месту. Но попадаете пальцем в небо, причем, дважды.
Первый раз когда принимаете МП Шаравина за истинное, о чем было сказано выше, а второй раз потому, что мезорельеф на МП Шаравина не соответствует тому, который вами красочно описан в вашей версии событий при выборе туристами МП.
Извольте убедиться (МП Шаравина)

http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/564552/ 

Следите внимательнее за общим ходом обсуждения, а не за отдельными постами.

Позвольте и вам дать совет, как говорится "услуга за услугу": Меньше отвлекайтесь на советы другим, тогда у вас будет больше времени для восприятия нового. 

[medgaz]

истинное МП определенно с точностью 1-2 м

Хорошо, пусть Шаравин запамятовал. Какие углы склона вверх и вниз на истинном, по вашему мнению, месте палатки?

стойку для чего-то восстановили.

Стойку восстановили, чтобы потом найти палатку. Туристы не знали, что погибнут и рассчитывали туда вернуться. Если бы не торчащий из-под снега конек, палатку не нашли бы до мая. Кроме того, восстановление стойки было необходимым, но не достаточным условием для доступа к вещам, которые все еще были под снегом.

следы вскрытия сдвига при эвакуации засыпанных

Это прямиком в палатку N 6. Шедевр просто.

в принципе не смогла бы вылезти через два пореза

Порез, через который можно было вылезти, был один. Ваше "в принципе" ошибочно. На палатку упал не бетонный блок, а слой  снега толщиной около метра, поэтому частично отжать его своими телами и  выбраться через один большой разрез туристы вполне могли.

А то мне кажется пространственный кретинизм не только у меня.

У кого-то кретинизм, кто-то истово  верит в шпионов или шары-убийцы (как Альберт). Поэтому и тон у него такой агрессивный, на форуме все к этому привыкли и  не обижаются.

сказать, что это "детский лепет", значит польстить.

Каков вопрос - таков ответ. Я не настолько самонадеян, чтоб назвать точное времени ЧП и описать, что в этот момент делал каждый из 9 дятловцев. По мнению Аксельрода, судя по раздетости, в  момент завала они спали. Я предполагаю, что двое одетых находились снаружи.
Можно обсудить лишь якобы висевшую (на гвоздике?) якобы у входа куртку якобы Слободина. Но Слобцов и Шаравин даже не пытались проникнуть в палатку через вход и не могли видеть снаружи никакой висевшей куртки. По мнению Слобцова, высказанному им в интервью Борзенкову, куртка была не Слободина, а Дятлова, и не висящей, а чем-то зажатой, и ее выдернули из дыры в палатке.

Оффтоп (текст не по теме)

Альберт, раз уж вы  тут появились, у меня к вам встречный вопрос. Ваш разумный огненный шар, якобы погубивший ГД, тот самый, что видела группа Карелина?

 

[легенда74]

http://pereval1959.narod.ru/popov.htm

Добавлено позже:
Кому интересно-может почитать

[GrayCat]

Стойку восстановили, чтобы потом найти палатку. Туристы не знали, что погибнут и рассчитывали туда вернуться. Если бы не торчащий из-под снега конек, палатку не нашли бы до мая. Кроме того, восстановление стойки было необходимым, но не достаточным условием для доступа к вещам, которые все еще были под снегом.

Полетела фантазия в доказывании своей правоты. Чтобы просто обозначить палатку достаточно было воткнуть две лыжи без всякого восстановления палатки. Особенно, если Вы считаете, что они так быстро спустились из-за холода (сильный ветер). Не надо было тратить время на установление стойки подъем конька палатки, закопанный под 2 тоннами снега, которая могла за время их отсутствия снова упасть. Вам знакомо такое понятие, как "целесообразность", уважаемый medgaz?

Порез, через который можно было вылезти, был один. Ваше "в принципе" ошибочно. На палатку упал не бетонный блок, а слой  снега толщиной около метра, поэтому частично отжать его своими телами и  выбраться через один большой разрез туристы вполне могли.

Да, если сидели группой у пореза. В противном случае на каждого в среднем пришлось около 200 кг снега. В палате 1 метр не постоишь. Значит участники сидели - лежали. Поэтому им надо было отжимая от себя снег в провисшем брезенте (!) в положении сидя или лежа 200 кг снега переместиться этаким гусиным шагом до пореза. Это не каждый тяжелоатлет такое сделает.
Если уж отжать снег, то участники могли поступить куда логичнее - подняться во весь рост. Тогда бы снег начал по законам физики начал сползать вниз. И перемещение в палатке стало бы возможно. Но они это не сделали, так как в этом случае полного завала палатки, которую "было не раскопать",  с учетом количества участников и их равномерного распределения внутри точно не получилось. А значит после вылезание им ничего бы не стоило достать из нее любые вещи. Поэтому, чтобы не порушить стройную теорию medgaz они перемещались в раскорячку, осторожно удерживая снег над собой, чтобы он не дай бог не сполз и не обнажил палатку. Вам знакомо такое понятие, как "логика", уважаемый medgaz?

[Гайна]

Каков вопрос - таков ответ. Я не настолько самонадеян, чтоб назвать точное времени ЧП и описать, что в этот момент делал каждый из 9 дятловцев. По мнению Аксельрода, судя по раздетости, в  момент завала они спали. Я предполагаю, что двое одетых находились снаружи. Можно обсудить лишь якобы висевшую (на гвоздике?) якобы у входа куртку якобы Слободина. Но Слобцов и Шаравин даже не пытались проникнуть в палатку через вход и не могли видеть снаружи никакой висевшей куртки. По мнению Слобцова, высказанному им в интервью Борзенкову, куртка была не Слободина, а Дятлова, и не висящей, а чем-то зажатой, и ее выдернули из дыры в палатке.

Медгаз, а между тем Альберт задал вполне резонный вопрос. По вашим словам, палатка упала под напором снега, но потом студенты восстановили переднюю стойку.
И возникает вопрос: почему куртку-то не взяли? Хоть Слободину она принадлежала, хоть Дятлову - неважно.

По поводу того где висела куртка. В материалах УД, там, где идёт речь о допросе Слобцова, мы видим: "У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб". То есть - снаружи или внутри палатки висела куртка - непонятно.

Ну и беседа Слобцова с Буяновым: "Со стороны входа обнаружили внутри палатки висящую внутри куртку-штормовку, в кармане которой лежала жестяная прямоугольная коробка из-под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты группы, деньги и маршрутная книжка группы Дятлова". То есть - внутри палатки.

Ок, даже если куртка была не вне, а внутри палатки, то расстегнуть вход и взять куртку - логично, разве не так? Ведь только что стойку подняли, и куртка - прямо за ней, только вход расстегнуть. Да, замёрзшие пальцы и всё такое. Ну так полоснули бы по входу ножом - и добыли куртку (и не только куртку). Задержались бы на пару минут, доставая куртку, но возможность выжить увеличилась бы. Логично?

[GrayCat]

И возникает вопрос: почему куртку-то не взяли? Хоть Слободину она принадлежала, хоть Дятлову - неважно.

Холодно было им куртку взять или группа думала, в что в овраге начнутся субтропики не не хотела брать с собой лишние вещи.