Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 246 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1331454 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7350 : 09.03.20 15:59 »
Нет. В первые дни и ночи никакого хвоста не было.  *NO* Вот в этом интервью португальскому телевидению, спустя 5 лет после происшествия, Амарал говорит, что в деле есть фотографии аппартаментов  Макканов, сделанные спустя пару часов после происшествия на которых фигурирует спортивная сумка. В то же время, Джерри Маккан неоднократно утверждал, опять же по словам Амарала в интервью, что большой спортивной сумки у них никогда не было. При этом есть фотографии друзей, датируемые несколькими днями раньше, на которых Джерри на поле для гольфа с большой сумкой для гольфа на плече.
Большое спасибо! Новая для меня информация. Просто в фильме -а он все же снят приверженцами Маккейнов ,что 8-серийный, что 1-серийный - говорится, что журналисты за ними следили день и ночь
Конечно,  видео заставляет по-другому взглянуть на эту возможность.
Хочу сказать ,что прочел, но ен помню где.
Что Амарал считал ,что Маккейны перезахоронили Мадлен на вилле Мюрата. без его ведома и согласия.
Почему именно там. Даже не потому, что она в 100 м. а там очень каменистая почва, что в деревне .что в округе. И очень мало мест, где можно вырыть могилу. И как раз вилла Мюрата- одна из них. И она не очень ухожена, эт о не английский сад
Уже после первичных обысков на его вилле.
И Амарал понимал ,что если найдут тело, навешают на Мюрата.
И оставил недообследованным  самый перспективный для этого участочек.
Скорее всего ,потом от проинформировал Мюрата и он его заасфальтировал. сделав еще один въезд для машины с других ворот
И помните энтузиаста из Австралии ,который на рассвете тайно перелазил через забор и бродил с аппаратурой у Мюрата? Он ничего не нашел. Но вот обследовать те места ,где асфальт не мог.
Такую прочел версию

Добавлено позже:
По версии Амарала, Мадлен проснулась, когда услышала голос отца, разговаривающего под окном с соседом, который прогуливался с коляской. Это было в 21:10.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:19 »
Амарал не рассматривал версию с передозом.
И - как-то не связывается разговор у калитки и окно детской комнаты.
они очень далеко, детская за углом.
Учитывая, что Джез был с коляской с младенцем ,мужчины разговаривали тихо

Добавлено позже:
А вот если Мадлен захлебнулась рвотными массами..

Тогда бы остались следы, на кровате, одеяле, подушке и.т.д.
Мы же только что обсуждали .что рвота была за диваном. Она встала с кровати и еще не рвала. Ей плохо, она пошла к балконной двери, выйти ен смогла. Полезла на диван звать из окна. Голова кружится ,сонливость падает, возможно с кратковременной потерей сознания. и начинается рвота. От которой ребенок в бессознательном состоянии элементарно захлебывается.  Убрали следы рвоты. Но когда  взяли анализ того минимума ,что был нашли какие-то биологические следы. Может кровь ,может слюна. А может и рвотные массы.

Добавлено позже:
Напрямую об этом знали только работники бара, как я понимаю. Но ведь их всех должны были трясти... :(
Их всех и трясли. Но никто ж не скажет -я наводчик.
наводчиком мол быть посетитель ресторана. Вечером на ресепшн никого и пускают всех желающих.
А далее уже другие люди действовали.
Официанту или даже жителю отеля идти воровать опасно - их могут опознать жильцы отеля.
А чужие-посторонние-  так даже фотороботы есть тех .кто следил за номером.
И что? Не нашли
« Последнее редактирование: 09.03.20 16:24 »


Поблагодарили за сообщение: Alexei90

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7351 : 09.03.20 17:17 »
Что Амарал считал ,что Маккейны перезахоронили Мадлен на вилле Мюрата. без его ведома и согласия.
В португальском фильме Амарал этого не говорит. Но говорит, что на момент приостановки дела, подозреваемых было трое - Макканы и Мюрат. Кроме того он говорит, что известие о приостановке дела и его отстранении дошло до него именно в тот день, когда он " допрашивал крайне важного для следствия свидетеля, очень важного"©
Так же, Амарал, на мой взгляд не случайно упоминает о том, что сам Джерри искал девочку в камнях под обрывом, примыкающем к гольф-полю - "не крабов же он там ловил, в самом деле, видимо надеялся найти живую дочь"© А сразу после этого, журналист, как бы между прочим, невзначай упоминает о том, что  вплотную к этому самому обрыву примыкают несколько частных земельных владений, на территории которых поиски, естественно не проводились  :) Понятно, что сейчас такого разрешения никто не даст, а вот если двое пьяных русских туристов-нудистов с подругами под покровом ночи  туда случайно забредут с лопатами и рваной палаткой в разгар туристического сезона...  *SCRATCH* Пожалуй это не вызовет особых подозрений. Кстати, будет забавным нежданчиком, если вдруг окажется, что среди владельцев тех земель есть какие-нибудь дальние шотландские родственники Макканов...
« Последнее редактирование: 09.03.20 17:21 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Anatolii10 | Карнавал

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7352 : 09.03.20 17:28 »
Уважаемый коллега ,Вы об этом уже упоминали.
но мы рассматриваем две параллельных версие.
Часть коллег, как и я , не отдают предпочтение ни одной из версий, считают у них равные возможности
Или смерть и сокрытие -или похищение.
Никто не смешивает эти версии, никто и не думает о похищении именно мертвой девочки.
Коллега,поймите меня правильно, у меня нет версии. Вообще нет, на данный момент. И нет версии просто потому, что мне не начем основываться... Версия должна на чём - то базироваться, не так ли? Если включить фантазию ,  версий можно насочинять десяток и "... до конца стоять...". Не будем уподобляться Буянову, он хороший мужик, классный, но на "доске" его заклинило, к сожалению.
  И, диван этот... Кровь  (или что - то иное) могло появиться за диваном, допустим за 3 дня до трупного запаха и причина этого может быть самая прозаическая... Почему все считают, что одновременно? Тут много вопросов...

Добавлено позже:
Хороший вопрос. коллега.
на английском сайте абсолютно все этому удивлялись, а дама одна отдыхала за неделю до Маккейнов. Пользовалась вечерними бесплатными яслями. говорила- очень удобно. Да, надо отнести и забрать, не лениться. Зато надежно.
А вот если Мадлен захлебнулась рвотными массами.. То тут открывай-закрывай, значения не имеет
Открытая дверь, коллега, это очень нехороший признак и он мне очень не нравится. Хорошо, Макканы забыли закрыть... А остальные? 8 человек забыли напомнить? Непонятно...
 Ясли... Ну, решили не отдавать, не сбивать режим. Тут ничего особенного я не вижу.
   А вот "сонные" пилюльки... тут очень интересно! Очень похоже на то, что препарат Мадлен получила ещё в садике и неизвестно какой. Родители добавили... Так что вариант с отравлением ( "передозом")имеет право на жизнь. Могла, конечно, дать пилюльку мама, а ,затем, папа и дать независимо, но что -то не верится.
« Последнее редактирование: 09.03.20 17:56 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7353 : 09.03.20 17:54 »
Версия должна на чём - то базироваться, не так ли?
Версия должна базироваться исключительно на фактах, а не на домыслах. К этому и призывает Г. Амарал в своем интервью: "для того, чтобы раскрыть дело, нам нужно обстрагироваться от того, кто такая Мадлен Маккан, кто такие Кейт и Джерри Маккан, а просто исследовать имеющиеся у нас факты." ©
Ключевым мероприятием, позволяющем следствию определить фактуру является следственный эксперимент, или же  детальная реконструкция событий, участвовать в которой отказались и Макканы и их английские друзья. Поэтому реконструкция событий была проведена португальским телевидением с участием Гонсало Амарала, на основе подтвержденных свидетельских показаний, зафиксированных в УД. И вот, что у нас с вами получается:

1. Последний раз Мадлен видели на людях в 17:30, когда Кейт забрала её из детского сада;
2. Джерри до 19:00 играет в теннис на корте отеля;
3. В 18:13 Дэвид Пэйн уходит из ресторана "О Paraiso" и спрашивает у Джерри на теннисном корте, где, мол, Кейт?
4. В 18:30 Дэвид заходит в помещение арендуемое Макканами, видимо для того, чтобы уточнить планы на вечер - идут ли они вместе со всеми ужинать. Девочку Пэйн не видит;
5. Далее, показания Макканов расходятся - Джерри утверждает, что Дэвид пробыл у них около получаса, Кейт говорит, что не более 30 секунд. В это время Кейт купает детей;
6. В районе 20:40 англичане идут ужинать в "Tapas bar", расположенный в 50 м по прямой от апартаментов Макканов, в зоне прямой видимости окон. Макканы приходят в 20:45;
7. Т.к. дети остались в отеле одни, взрослые договариваются о том, что будут периодически ходить посматривать;
8. В 21:05 Мэтт осматривает окна и двери нескольких апартаментов и убеждается в том, что все спокойно, все окна и двери закрыты;
9. В 21:10 через 5 мин после ухода Матта, Джерри Маккан зачем-то тоже идет посмотреть, заходит через главную дверь в свои апартаменты, заглядывает в детскую комнату и на выходе перекидывается парой слов с соседом, который прогуливается под окнами Макканов с коляской с ребенком. Разговаривают, стоя под окнами апартаментов Макканов 2-3 минуты;
10. В 21:30Рассел и Мэтт снова идут проверять все ли в порядке, Мэтт заглядывает в комнату детей Макканов и от двери видит только близнецов. Рассел идет к себе, к приболевшей дочке.
11. В 21.50Рассел возвращается за общий стол;
12. Около 22:00 Кейт обнаруживает пропажу девочки и поднимает кипишь;
13. В 22:40 Национальная гвардия Португалии фиксирует телефонный звонок о пропаже девочки;
14. Согласно показаниям полицейских, прибывших на место происшествия через 8 минут, отец пропавшего ребенка "бросается перед ними на землю , как делают арабы, когда совершают молитву, эта же сцена повторяется в комнате где находилась пропавшая девочка, уже в исполнении обоих родителей"©.;
15. После 00:00 GNR, в установленном порядке информирует о происшествии Policia Judiciaria и начинается самая масштабная в истории Португалии поисковая операция, которая по количеству задействованных в ней ресурсов не имееет себе равных в истории страны;
16. В первую ночь поисков, англичане фиксируют все произошедшее, записывая на обратной стороне детской книжки Мадди. Эти записи становятся важной уликой для следствия;

Таким образом, убийство, если оно имело место быть, произошло в промежутке между 18:00 и 20:00, и Джерри никак не мог его совершить один, без  участия Кейт. А вот Кейт могла...
« Последнее редактирование: 09.03.20 20:16 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | funny-jenny | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7354 : 09.03.20 18:02 »
Открытая дверь, коллега, это очень нехороший признак и он мне очень не нравится. Хорошо, Макканы забыли закрыть... А остальные? 8 человек забыли напомнить? Непонятно...
Из допроса Олдфилда за 4 мая 2007 года:
"Обычно в среднем каждые 15 минут во время ужина один из взрослых ходил в номера проверить, спят ли дети".

Из допроса Джери за 10 мая 2007 года:
"Ему [Джери] думается, что вечером в среду, 2 мая 2007 года, Дэвид Пейн, так же как он и его жена, заходил в свой номер, чтобы убедиться, что его дети в порядке, и ничего не сказал о какой-либо ненормальной ситуации с детьми".
"В этот день он и Кейт уже оставляли заднюю дверь открытой, но не запертой, чтобы дать возможность заходить своим коллегам для проверки детей".

Из допроса Олдфилда за 4 мая 2007 года:
"Около 21:05 допрашиваемый отправился к номерам. А именно, в зону около окон всех детских спален. Он там не услышал никакого шума. Он посчитал, что все дети спят."
 
Из допроса Джерри за 4 мая 2007 года:
"Около 21:30 его друг Мэтт (член группы) отправился в свой номер, где находились его дети, и по дороге зашел в номер свидетеля, пройдя через раздвижную стеклянную дверь в задней части здания, которая всегда оставалась незаблокированной".

То есть друзья ходили через номер Макканов коротким путем. Каждый из друзей сначала тем самым проверял номер Макканов, затем на выходе из номера (выходя уже через парадную дверь), он оказывался под окнами всех спален и там прислушивался. Затем уже двигался к своему номеру.
Макканы же могли наоборот - сначала обходить номер вокруг, чтобы прислушаться возле окон всех спален, а затем входить в свой номер через парадную дверь, пользуясь ключом.

Из допроса Джери за 4 мая:
"Поэтому в 21:05 свидетель вошел в свой номер, используя ключ (дверь была заперта), прошел в детскую спальню и обнаружил, что с близнецами и Мадлен все в порядке."
"В 22:00 его жена Кейт отправилась проверять детей. Она вошла в номер через входную дверь, открыв ее своим ключом".

Это привело к двум казусам, которые выяснились на допросах.
1. Когда Джерри и Джез не видели Таннер.
2. Когда Пэйны в количестве 3-х человек не видели Олдфилда.
А получилось это из-за того, что они ходили разными путями. Кто-то шел через номер Макканов, в то время как другие шли в обход по тротуару. И вот так - разминулись.
« Последнее редактирование: 09.03.20 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | Ефим Суббота | Anatolii10

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7355 : 09.03.20 18:03 »
Вот тут я с вами, Ефим, соглашусь и безоговорочно. Это реальные полицейские документы, а не муть, найденная девочками - скаутами на подоконнике.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7356 : 09.03.20 18:07 »
Вот тут я с вами, Ефим, соглашусь и безоговорочно. Это реальные полицейские документы, а не муть, найденная девочками - скаутами на подоконнике.
Только не со мной, Иван, а со следователем Гонсало Амаралом   *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7357 : 09.03.20 18:10 »
SharpSolaris, обратите внимание, коллега, ни один свидетель не фиксирует время отсутствия "проверяющего", только время "выхода"на маршрут. Или не так?

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7358 : 09.03.20 18:27 »
вот если двое пьяных русских туристов-нудистов с подругами под покровом ночи  туда случайно забредут с лопатами и рваной палаткой в разгар туристического сезона
И георадаром. Ну хотя бы с медными или ореховыми прутиками для поиска перекопов

Добавлено позже:
И, диван этот... Кровь  (или что - то иное) могло появиться за диваном, допустим за 3 дня до трупного запаха и причина этого может быть самая прозаическая... Почему все считают, что одновременно? Тут много вопросов...
Только по той причине, что диван передвинут и закрывает эти пятна.
Логичнее отодвигать диван от окна, чтоб дети на подоконник не залезли, не разбили стекло и не выпали. Маккейны наоборот - подвинули поближе к окну. При этом закрыли какие-то следы.
« Последнее редактирование: 09.03.20 18:30 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7359 : 09.03.20 18:30 »
SharpSolaris, обратите внимание, коллега, ни один свидетель не фиксирует время отсутствия "проверяющего", только время "выхода"на маршрут. Или не так?
Кое-где все же говорилось о том, сколько времени у них занимали проверки. Но не думаю, что это можно точно установить по каждой из проверок. Ну, приблизительно. Хотя я еще не добрался до того, чтобы составить максимально точный тайминг с учетом всех задержек и всех нюансов по каждому из участников. Просто не уверен, что это что-то даст. Хотя в планах такое было.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7360 : 09.03.20 18:31 »
Хорошо, Макканы забыли закрыть... А остальные? 8 человек забыли напомнить? Непонятно...
Не забыли, а сознательно оставляли от лени обойти вокруг.
А остальные запирали и ходили через центральные двери.
Вроде бы

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7361 : 09.03.20 18:32 »
8. В 21:05 Мэтт осматривает окна и двери нескольких апартаментов и убеждается в том, что все спокойно, все окна и двери закрыты;
9. В 21:10 через 5 мин после ухода Матта, Джерри Маккан зачем-то тоже идет посмотреть, заходит через главную дверь в свои апартаменты, заглядывает в детскую комнату и на выходе перекидывается парой слов с соседом, который прогуливается под окнами Макканов с коляской с ребенком. Разговаривают, стоя под окнами апартаментов Макканов 2-3 минуты;
10. В 21:30Рассел и Мэтт снова идут проверять все ли в порядке, Мэтт заглядывает в комнату детей Макканов и от двери видит только близнецов. Рассел идет к себе, к приболевшей дочке.
Чертовски любопытно!

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7362 : 09.03.20 18:33 »
Очень похоже на то, что препарат Мадлен получила ещё в садике и неизвестно какой. Родители добавили...
Вы забываете. что родители на обед забирали детей из яслей, кормили дома обедом и отводили опять до 5-часового чая.
Вот в обед, наверное. и дали дополнительную пилюльку или ложку сиропа

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7363 : 09.03.20 18:34 »
Не забыли, а сознательно оставляли от лени обойти вокруг.
А остальные запирали и ходили через центральные двери.
Вроде бы
Из -за лени? Доктора люди ответственные, вообще - то. Непонятно...

Добавлено позже:
Вы забываете. что родители на обед забирали детей из яслей, кормили дома обедом и отводили опять до 5-часового чая.
Вот в обед, наверное. и дали дополнительную пилюльку или ложку сиропа
Ну, возможно... Что же она в садике не уснула?
« Последнее редактирование: 09.03.20 18:37 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7364 : 09.03.20 18:41 »
А как иначе объяснить вариант ходить близким путем и оставлять открытыми двери - в противовес ходить дальним путем, но запирать?
А вообще лениться отнести в бесплатные ясли и забрать..
а скинуться всем на одну сиделку и уложить всех детей вместе после ужина разобрать.
Даже официанты удивлялись и это идея официантов- одна сиделка на всех.
Видимо, принято.
Цена до 15 евро в час


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7365 : 09.03.20 18:54 »
Кое-где все же говорилось о том, сколько времени у них занимали проверки. Но не думаю, что это можно точно установить по каждой из проверок. Ну, приблизительно. Хотя я еще не добрался до того, чтобы составить максимально точный тайминг с учетом всех задержек и всех нюансов по каждому из участников. Просто не уверен, что это что-то даст. Хотя в планах такое было.
Интересная картина получается, коллега... С 18 - 30 девочку никто не видит, ни один из "проверяющих"! Фантастика!


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7366 : 09.03.20 19:37 »
Что же она в садике не уснула?
Назад уже на руках несли сонную. разморило


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7367 : 09.03.20 19:44 »
Кстати, еще один любопытный момент из интервью Амарала. В самом начале, сразу после происшествия, рассматривалась возможность подключения к расследованию американцев из ФБР с их супер современными технологиями, "как в кино". Потом от этого варианта отказались, но с американцами в контакт к тому времени уже вошли. И они сразу же согласились помочь. Направив в Португалию своего штатного... экстрасенса  *JOKINGLY* Вот такие у них там современные технологии розыска...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7368 : 09.03.20 19:53 »
Только по той причине, что диван передвинут и закрывает эти пятна.
Логичнее отодвигать диван от окна, чтоб дети на подоконник не залезли, не разбили стекло и не выпали. Маккейны наоборот - подвинули поближе к окну. При этом закрыли какие-то следы
Ну, коллега, это детство какое - то английское... Закрыть следы диваном! Не верится!

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7369 : 09.03.20 20:12 »
Интересная картина получается, коллега... С 18 - 30 девочку никто не видит, ни один из "проверяющих"! Фантастика!
Да на это обращали внимание.
Хочу предложить в связи с этим на обсуждение такую версию.
Известно, что когда Пейн пришел звать Кейт с детьми гулять она купала детей.
мы не знаем ,купала ли она их по отдельности или вместе. Знаю несколько семей, где детей такого возраста купают одновременно, даже и фото показывают.
Когда родителей двое один в ванной. второй уносит в комнату и одевает.
Безопасно.
Но если Джерри на теннисе, а дома одна Кейт.
Не произошло ли несчастье и не захлебнулась ли Мадлен.
Если близнецов Кейт вынула и уложила.
А Мадлен в это время в ванной.
Приходит Пейн.
Заметьте, оба говорят, что общались на пороге.
Со слов Пейна -достаточно долго (не помню точно).
Со слов Кейт - 30 секунд.
Не здесь ли объяснение  происшествия?
Кейт заболталась. Мадлен то ли захлебнулась. то ли подскользнулась и ударилась, мгновенная смерть.
Она сонная от лекарств. координация. может нарушена, слабость.
Кстати, статистика несчастных случаев в ванной достаточно велика и для взрослых.

Кейт пытается реанимировать. Приходит Джерри и тоже пытается.
Скажете -несчастный случай, нет их вины?
Есть вина.
Оставила ребенка в ванной без присмотра. Заболталась с Пейном.
От сознания своей вины Кейт изменяет временной интервал беседы.
Пейн не в курсе происшедшего и говорит правду
(кстати. это подтверждает отсутствие какого-либо заговора врачей. Не было бы разногласий)
Джерри вина относительна - пошел на теннис. так дети с мамой.
Тогда действительно имел место  сговор родителей. Хотя и технически (психологически) воплощение его в жизнь сложнее
Обсуждение последствий для себя и детей.
Кейт в той самой футболке, которую собака учуяла, одевает тело в пижамку, переносит  и укладывает прямо в сумку, которую Джерри держит широко открытой. Поэтому вещи Джерри не имеют запаха для собак, а Кейт - имеет. Кладет сперва туда в сумку и игрушку кота соню. Обсудив ситуацию и выработав план, решают кота вынуть и оставить. Ведь родители подчеркивали, что Мадлен не могла сама уйти -кот на месте она ушла бы с ним.
Только похищение.
Обговорить все и выпить вина для храбрости (она сама  о вине  писала) время было.
Да, вели себя за столом как обычно. Тяжело, но ситуация такая..
Или-или
Да и что значит - как обычно?
Песни они не поют за столом.
какой-то разговор.
И тут такая ситуация.
Но если прошлую ночь Мадлен рыдала и никто не зашел (по свидетельству соседки сверху).
То в день похищения проверки были частые.
Возможно, их инициировал Джерри, в надежде, что пропажу обнаружат не они...

Но при общей безалаберности, никто не удосужился при проверках реально зайти в детскую.
В итоге пришлось обнаружить самой Кейт.
Вскрытие показало бы утопление ребенка  в ванной + значительное количество седативных препаратов
Несчастный случай произошел исключительно по вине родителей - Кейт заболталась, Джерри перепоил лекарствами.
Возможно ,Джерри и предполагал вынести сумку и спрятать недалеко во время проверок.
А собаки ищейки кого куда вели.
Полотенце могло быть совсем не Мадлен. А близнецов.
Когда собаки пошли по узкому проходику вокруг дома, Кейт объяснила, что дети здесь бегали и играли.
Возможно, так и было.
Возможно и кровотечение имело место быть за диваном.
Как реакция на передоз, до купания.

Конечно, трудно поверить в сговор и игру родителей.
Но нет ничего невозможного, имеются примеры совершенно нетипичного поведения разных родителей.
Стресс+ боязнь за будущее.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Marina | Иван Иванов | Henry | Карнавал

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7370 : 09.03.20 20:14 »
Макканы же могли наоборот - сначала обходить номер вокруг, чтобы прислушаться возле окон всех спален, а затем входить в свой номер через парадную дверь, пользуясь ключом.
Могли. Но есть отчет Control Risks, в котором сказано, что ключ от входной двери находился на кухне  *YES* Стало быть, дверь выходящая в сад была открыта, а "парадная" дверь - закрыта. И Джерри в очередной раз врет, говоря о том, что не смотря на то, что сильно хотел в туалет, обходил здание вокруг и заходил через входную дверь. Вообще, Амарал говорит, что создается впечатление, что "кто-то"(он имеет в виду Макканов, конечно же) пытался ввести следствие в заблуждение, представляя дело так, что основные события связанные с пропажей девочки развивались "с той стороны", со стороны входной двери и окна на первом этаже. Хотя по его мнению, основные действия как раз происходили в комнате, где обнаружен запах трупа и частицы крови, то есть со стороны сада.
« Последнее редактирование: 09.03.20 20:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7371 : 09.03.20 20:15 »
Ну, коллега, это детство какое - то английское... Закрыть следы диваном! Не верится!
Коллега ,а зачем двигать диван? под которым обнаружены были следы? не сам же диван переместился? Конечно. следы могли быть любых жильцов, но Маккейны подтвердили, что там у Мадлен было носовое кровотечение

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7372 : 09.03.20 20:20 »
Хочу предложить в связи с этим на обсуждение такую версию.
В эту версию не вписывается трупный запах за диваном *NO* Там лежал труп, и лежал он не 5 секунд. Так же как он лежал и на второй полке в комнате родителей. А вот то, что Кейт под видом помывки детей могла заниматься тем, что смывала кровь с тела Мадлен и замывала испачканные участки пола и стен - вполне.
« Последнее редактирование: 09.03.20 20:23 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Anatolii10 | Alexei90 | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7373 : 09.03.20 20:39 »
Могли. Но есть отчет Control Risks, в котором сказано, что ключ от входной двери находился на кухне
Очевидно сотрудники Control Risks могли попасть в номер только на следующий день после случившегося и обнаружить ключ на кухне? Если я правильно понимаю ситуацию. А во время ужина ключ мог быть у Маккнов с собой.

Хочу предложить в связи с этим на обсуждение такую версию.
Версия интересная. Но возникает вопрос - а чем вас не устроит версия Амарала? Которую с поправками вы сами сформулировали (учитывая и мои комментарии) чуть ранее? Там, где Мадлен лежит за диваном некоторое время и, возможно, захлебнувшись и т.д. Но этого никто не заметил, пока не стало слишком поздно...
« Последнее редактирование: 09.03.20 20:40 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7374 : 09.03.20 20:40 »
И Джерри в очередной раз врет, говоря о том, что не смотря на то, что сильно хотел в туалет, обходил здание вокруг и заходил через входную дверь.
А не связана ли частота проверок с работой мочевого пузыря компании, что определяется градусом вина и его количеством. Самой мочегонное -сухое, но оно и менее вставляет, чем полусухое или полусладкое. Его надо больше .чтоб ощутить градус.
Возможно, в этот день было сухое вино, вот они все и бегали.
Понятно. что в баре есть туалет.
Но как-т о комфортнее в свой.
Заодно и детей проверить


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Отец Федор | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7375 : 09.03.20 20:43 »
А не связана ли частота проверок с работой мочевого пузыря компании
Я также думаю. В какой-то момент Олдфилд приходит с проверки за столик в Тапас. И сообщает - что с детьми все хорошо и все тихо. И в этот момент Джерри идет сам на проверку. Я думаю, это даже не вежливо было бы с его стороны, как будто он не доверяет другу. Да еще и так демонстративно. Значит, скорее всего он шел не на проверку после Олдфилда, а банально в туалет. О чем же сам потом и сказал - что провел некоторое время в туалете.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7376 : 09.03.20 20:46 »
Версия интересная. Но возникает вопрос - а чем вас не устроит версия Амарала? Которую с поправками вы сами сформулировали (учитывая и мои комментарии) чуть ранее? Там, где Мадлен лежит за диваном некоторое время и, возможно, захлебнувшись и т.д. Но этого никто не заметил, пока не стало слишком поздно...
Да ,версия с купанием и участием двоих родителей более несогласованная.
Она появилась при размышлении над разницей в показаниях Кейт и Пейна.
Уважаемый коллега Иван Иванов обратил внимание на то, что Мадлен с 18-30 никто не видел.
И тут резанула разница в показаниях - а неспроста же.
При длительной их беседе по версии Пейна -какие-т о 30 секунд у Кейт
Можно перепутать 2-3 или 3-5 минут. Но 30 секунд с десятком минут - ну никак.
Значит, есть причина Кейт так сказать.
Какая же?
(Пейну врать в этот момент нет резона, с его семьей все в порядке)
Возможна модификация с версией, что Мадлен тошнило.
Все могло случиться, пока Кейт болтала с Пейном.
Потеря сознания ,рвота.
Девочка ждала своей очереди на купание.
Близнецы уложены, Мадлен ждет.
Мать болтает и ничего не слышит.
Возможно, в это время набирается вода в ванную для Мадлен, и она заглушает все звуки -не очень-то и громкий звук падения, рвота, которая привела к быстрой асфиксии...
« Последнее редактирование: 09.03.20 20:49 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Карнавал

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7377 : 09.03.20 22:17 »
Очевидно сотрудники Control Risks могли попасть в номер только на следующий день после случившегося и обнаружить ключ на кухне?
Нет. Согласно Амаралу, который видел этот отчет, данные о ключе появились там "по результатов опросов Джерри и других свидетелей"© То есть он элементарно "путается в показаниях".
« Последнее редактирование: 09.03.20 22:18 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7378 : 09.03.20 22:28 »
о есть он элементарно "путается в показаниях"
На изменения в показаниях Джерри обращал внимание и Георгий. Чтосперва он сказал, что балкон закрыт и он ходил с ключем через главный ход.
А потом рассказал ,как оно было.
Это ,кстати еще раз подчеркивает отсутствие какого-то сговора среди компании,  Джерри был вынужден рассказать правду, во-первых, чтобы не выглядеть лжецом в глазах компании и не навлечь подозрения прежде всего у них. Ибо еще неизвестно, как развернутся события. Вдруг полиция начнет подозревать всех. и тут же вся компания скажет. что Джерри лжет  И ложь вызовет большие подозрения в его адрес. да выяснилось, что и Кейт сказала правду, и лжец- один он.
Вполне логично тогда поменять показания сразу же, оправдывая путаницу стрессом. Потом оправдаться будет труднее ,когда поймают на лжи. За сутки Джерри это понял, не дурак же.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7379 : 10.03.20 07:42 »
А не связана ли частота проверок с работой мочевого пузыря компании, что определяется градусом вина и его количеством. Самой мочегонное -сухое, но оно и менее вставляет, чем полусухое или полусладкое. Его надо больше .чтоб ощутить градус.
Возможно, в этот день было сухое вино, вот они все и бегали.
Понятно. что в баре есть туалет.
Но как-т о комфортнее в свой.
Заодно и детей проверить
Коллега, согласно показаниям компании, в в туалет бегал один  Джерри... Один за всех, бедняга! Ну, ладно...
   Я бы хотел , уважаемые коллеги, подвести небольшие итоги.
 Ещё когда я только начал знакомиться с этой историей стало понятно, что провернуть "похищение" в одиночку крайне сложно, практически невозможно. Тут необходимы минимум два человека , один наблюдает за улицей, второй находится в номере. Это справедливо и для педофилов и для "не педофилов". От педофилов пришлось отказаться сразу по известным вам причинам... Вопросы "как?" и "кто?" остались. Вопрос первый ,теоретически , находит своё решение. Есть сумка, есть полка, где сумка некоторое время стояла и есть отпечаток, предположительно сумки. Есть и показания Джерри. Он утверждает, что сумки для гольфа у него не было.  Я считаю, что Джерри не врёт, у него действительно не было сумки в личном пользовании, но сумка была в гольф - клубе, он же гольфист был ,наш Джерри. Сумка выполнила свою функцию и вернулась в клуб. Гольф - клуб суперсобачки не обнюхивали, к сожалению, тут Амарал прокололся. Сумка нужна чтобы только "вытащить" девочку из номера, потом девочку можно нести на руках и совершенно легально. В это время  достаточно темно ,родители забирают детей из этих "вечерних яслей"... Человек с коляской, с ребёнком на руках - обычное явление. А если ещё накинуть куртку Кейт...
  А вот наши "два человека"... Обратите внимание, коллеги, на хронологию "проверок". Только два человека могли одновременно находится в номере, два друга и один из них -  яхтсмен.

Добавлено позже:
10. В 21:30Рассел и Мэтт снова идут проверять все ли в порядке, Мэтт заглядывает в комнату детей Макканов и от двери видит только близнецов. Рассел идет к себе, к приболевшей дочке.
!
« Последнее редактирование: 10.03.20 07:57 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris