Убийство на пляже (продолжение)

[Лариса Дмитриевна]

Э. дома ждала девушка, так что "рыбалка" ему не особо интересна была, разве что компанию составить. Он говорит о девушке в интервью и, думаю, не врет, девушка действительно ему названивала ночью.

Но он до неё не дошёл, нет алиби у него.Знаю от двух источников, правда один не надежный(Дмитрий).

[_Вишенка_]

Мне есть, что ответить, но по этическим соображениям к покойной промолчу.Повторюсь, пока не получу для себя 💯 доказательства вины Алёны в смерти Н.,...

100 % - это когда своими глазами вы увидите.  ( на все осталтное можно сказать обман и фальсификация).
   Так все тюрьмы выпускать, раз вы не видели?)

[Беретта92]

Но он до неё не дошёл, нет алиби у него.Знаю от двух источников, правда один не надежный(Дмитрий).

А у следствия источники надежные. На камерах ни Эльмана, ни Дмитрия нет.
Вам придётся допуск к материалам дела получить, никак иначе Вы ничего не увидите и не поймёте, продолжите сами заблуждаться и вводить в заблуждение окружающих.

[elenapaula]

Ну по крайней мере , он за такого себя выдает. И речь шла не о миллионах, а о конкретной сумме.
А за сухарики - я и говорю, что вряд ли, а вот за деньги-вполне.

Н. была не в лучшем моральном состоянии, ей нужно было расслабиться, перебрала малость, появилось желание... Может  рассчитывали, что парни накормят и  с обратной дорогой помогут, но это нормально. Не стали бы они воровать еду, если бы умели иначе деньги заработать. А Э. совсем не похож на мужчин, которые за секс готовы платить.

[Пихта]

Неужели в деле есть экспертиза?

В деле есть признание Поповой об употреблении ею амфетамина, подписанное не только самой Поповой, но и её адвокатом.

[elenapaula]

Если бы А. убила ПОДРУГУ!, ну скажем в порыве злости, она скорее всего в полицию бы пошла. Даже более криминальные личности так иногда поступают. А я склонен думать, что А. совсем не рецидивистка.

Вот думаю, если бы убийство произошло ночью, у убийцы было бы достаточно времени и возможности избавиться от трупа. А. могла бы просто положить тело головой в воду, вымыть следы и лечь спать, пока первые нудисты не придут. До утра воны и камни любые следы насилия стерли бы. Либо у убийцы не было времени даже на это, либо, он (или кто его покрывает) преднамеренно подставлял А., в этом случае убийство могло произойти где угодно.

[BigHand]

Вы разницу видите между ними? Одна сидела в палатке расстроенная и рассказывала Б. о случившемся, а вторая пришла и камнем по голове нанесла несколько ударов. Перешла все допустимые границы. Какие бы не были между ними разногласия, как можно посягать на жизнь человека!

Не совсем так. Еще нанесла побои неопасные для жизни.
Было время когда я задумываясь как А., в теории могла убить Н., единственное, что мог представить так это как А., хватает камень и кидает так "удачно" попав. Но здесь все было не так.
Потому что кто-то нанес Н., побои неопасные для жизни, а об кого-то Н., поломала ногти. Я уверен что эти два факта абсолютно и однозначно связаны между собой, - поломанные ногти и побои неопасные для жизни.
Не знаю как в воображении Ше это проходило (скорее всего никак), но я слабо представляю себе картину где А., наносит Н., побои, а последняя стоически это терпит попутно ломая ногти... да хоть о днище палатки, неважно обо что.
А после пролома черепа еще наносить неопасные для жизни повреждения? Это уже что-то близкое к садизму, да и ногти поломанные как-то не вписываются в такое развитие событий.

В деле есть признание Поповой об употреблении ею амфетамина, подписанное не только самой Поповой, но и её адвокаами.

С каких это пор самооговор стал являться доказательством?)
Причем заметьте - употребляла, а не употребляет регулярно, надеюсь разницу вы понимаете.

[Беретта92]

В деле есть признание Поповой об употреблении ею амфетамина, подписанное не только самой Поповой, но и её адвокатом.

Это до встречи с Н. А последствием употребления амфетамина является сексуальная раскрепощённость и на отходняке неконтролируемая агрессия. Вот пазлы и складываются.

[Black_Dahlia]

В деле есть характеристика и показания Поповой с данными фактами, уж вам ли не знать.

Ох, я уж думала экспертиза есть. Характеристика - это не анализы. А Поповой и ее показаниям мы верим с каких пор, если ее показания "полностью опровергаются" материалами дела? Может, и про наркотики наврала.

[elenapaula]

Нет претендентов, на камерах в период, возможный для убийства, только Попова. И способ убийства допускает только близкого человека.

Несколько раз задавала Вам вопрос: на каких камерах? И еще: все близкие люди предпочитают именно этот способ убийства?

[BigHand]

100 % - это когда своими глазами вы увидите.  ( на все осталтное можно сказать обман и фальсификация).
   Так все тюрьмы выпускать, раз вы не видели?)

А везде такая доказательная база и такой фактаж как в деле АП?
Если да, тогда беда. Надо выпускать, а шо делать?)

[Кэти]

Потому что кто-то нанес Н., побои неопасные для жизни, а об кого-то Н., поломала ногти. Я верен что эти два факта абсолютно и однозначно связаны между собой, - поломанные ногти и побои неопасные для жизни.

Я вспомнила, что в ход-ве адвокатов о передаче дела в прокуратуру (первый суд) они просили исключить эти побои не опасные для жизни. О чем вам это говорит?

[Беретта92]

Ох, я уж думала экспертиза есть. Характеристика - это не анализы. А Поповой и ее показаниям мы верим с каких пор, если ее показания "полностью опровергаются" материалами дела? Может, и про наркотики наврала.

В сочетании с характеристикой и поведением, характерным для употребления наркотиков, доверяю.

[Беретта92]

Несколько раз задавала Вам вопрос: на каких камерах? И еще: все близкие люди предпочитают именно этот способ убийства?

На камерах, которые изучали в ходе орд.
Неправильный вывод, данный способ может использовать только близкий человек, чужой нет. А уж кто что предпочитает, дело другое.

[elenapaula]

Так что Попова, жаль дали мало, но аппеляция добавить может. После безобразного поведения адвокатов будет логичным.

Вы все время говорите о безобразном и противоправном поведении адвокатов и не рассказываете в чем суть. Зачем об этом говорить, если мы ничего не понимаем? Вы, как знаток законов, не расскажите, на каком основании апелляционный российский суд может срок добавить?

[elenapaula]

Так а зачем вам характеристики? Это всё есть в показаниях Поповой, в той части которую как раз защита не выложила в общий доступ. И про бродяжничество, и про тунеядство, и про употребление наркотиков, и про беспорядочную половую жизнь.

Вот зачем мне, я Вам не скажу.

[Беретта92]

Вы все время говорите о безобразном и противоправном поведении адвокатов и не рассказываете в чем суть. Зачем об этом говорить, если мы ничего не понимаем? Вы, как знаток законов, не расскажите, на каком основании апелляционный российский суд может срок добавить?

Потому что у апелляционного суда есть такое право.

[BigHand]

Если и был какой-то сигнал, то он разное мог означать, например: "извини, друг, так получилось, но я в обиде не буду, если ты поедешь с ней покататься".

Нет, со стороны Димона это звучало как просьба Эльмана, чтобы он увел Н., и оставил А+Э наедине, это вроде на шоу было.
Видимо для того чтобы А., могла без помех "изнасиловать" Э )).

юлия8980

Оффтоп (текст не по теме)

Посмотрела откуда вы, так вам, что переживать у вас все преступники давно гуляют.. Итог мы тоже знаем..

Это  какой-то унылый "прием" на уровне Димона, кстати его за такой прием (почти) в свое время пожизненно забанили на ДАП-е, правда сейчас разбанили).

Я вспомнила, что в ход-ве адвокатов о передаче дела в прокуратуру (первый суд) они просили исключить эти побои не опасные для жизни. О чем вам это говорит?

Да о чем мне это может говорить если я не знаю их мотивов? Возможно потому что статья об убийстве и побои неопасные для жизни сюда не вписываются.
Но "Америку" вы не открыли еще в первой теме судья Дредд долго педалировал этот момент убеждая всех (а себя видимо в первую очередь), что А., созналась в побоях на мосту, как романтично - дуэль на мосту), когда снимала там с Н., трусы).

[elenapaula]

Вот сразу видно, что у вас женский взгляд.

Но зато у Вас мужской.

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Пора заканчивать правовой беспредел, и незнание закона, как известно не освобождает от ответственности, а когда напоминание о нем выдают за угрозу?

Что же, вынудили, напомню, о каких угрозах шла речь: https://taina.li/forum/index.php?msg=999189

[Black_Dahlia]

Запрет на присутствие слушателей в зале суда.

А также запрет на ведение аудиозаписи во время суда. Вы знаете, Кэти, что протокол судебного заседания и аудиозапись судебного заседания могут очень сильно отличаться друг от друга? О чем это говорит?

И писать, что там неизвестно, что творится, просто неуместно. Все тоже самое происходило  бы и при открытом суде.

Вы знаете, что происходило в закрытом суде? Версии стороны обвинения и стороны защиты расходятся по этому моменту очень сильно. Самое главное, чего нет в закрытом суде - это гласности и контроля общественности. Про аудиозапись я уже говорила. Ее ведение запрещено.

Вот и все, просто читать, что купили полпланеты земля, вместо аргументов, порядком надоело

Не читайте, Юлия. Вы просто можете добавить ряд пользователей в список игнорируемых. У этого форума отличный функционал. Вы просто не будете видеть, что пишут эти люди.

В деле есть признание Поповой об употреблении ею амфетамина, подписанное не только самой Поповой, но и её адвокатом.

Ох как страшно звучит. Признание Поповой в употреблении амфетамина. Вместо признания в убийстве.

[elenapaula]

Это Ваши, далекие от реальности представления. Не рецидивистка, но на пути к этому.

Вы хотите сказать, что российские места заключения - не перевоспитывают преступника, а дают ему путь к рецидиву?

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в эту » и в эту тему ».

[юлия8980]

BigHand

Оффтоп (текст не по теме)

никакого приёма... Факт всего лишь.. И в этом ничего нет, политика государств разная..

.
Black_Dahlia, ну давайте каждый будет сам за себя решать, что делать...

[elenapaula]

Слышали историю, что она ещё одной девушке из за мужика угрожала? Из тюрьмы умудрилась, а так то может и эту камнем приложила бы.

Что ж это за охранники там в сизо, что такие угрозы на волю передают!

Добавлено позже:

Увидите ещё, надеюсь с форума никто не разбежится к тому времени, и все будут готовы ответить за свою защиту.

Я так понимаю, Вы планируете здесь задержаться лет на 8?

[Black_Dahlia]

А последствием употребления амфетамина является сексуальная раскрепощённость и на отходняке неконтролируемая агрессия.

Хм. А Настя тоже употребляла амфетамин? Сексуальная раскрепощенность есть - секс в туалете с едва знакомым человеком. Агрессия тоже есть, и контролировалась она плохо - ссора на ровном месте из-за случайного парня. А могло быть и просто алкогольное опьянение, что у одной, что у другой. 

[elenapaula]

Искала на кого б перевалить свою вину.

А Филоненко на него какую вину хотела перевалить?

Добавлено позже:

В магазине крала Попова, на минуточку.

Вроде как, в ее показаниях такого нет.

Добавлено позже:

Потому и забрала свои продукты. То есть ею украденные. Вот у ней даже тут духу не хватает «я» сказать, трусливое существо. Такие и убивают исподтишка.

Что-то Вы как-то лучше начинали, с Вами становится скучно общаться.

Добавлено позже:

У Ваших коллег по защите убийцы спросите, у них же есть.
Про тунеядство я ж вам скинула, там в графе чёрным по белому  «Не учится, не работает».

Меня не графы интересуют, а характеристики, о которых Вы говорили, у защиты только другие имеются.

[Боцман]

Любая часть характеристики Поповой должна иметь под собой основу: попадалась по 228-личное дело,постановка на учёт к наркологу и так далее. Бродяжничала-акты о задержании за бродяжничество,акты о проведенных с ней и ее представителями(если несовершеннолетней на тот момент была) и так далее. Если подтверждений подобных нет-то что это с точки зрения закона?)

[elenapaula]

Каким образом, угрозой можно называть существующие нормы уголовного права Российской Федерации? Они только преступникам угрожают наказанием.
В Европе аналогичные нормы гораздо жёстче. Поэтому там никому в здравом уме и твёрдой памяти не придёт в голову безосновательно обвинять эксперта, следователя, судью. Прилетит очень больно в мгновение ока. Не верите?
А у нас видите - полная свобода, пиши, что хочешь, потому, что так кажется и захотелось. Страна непуганых идиотов, да...

Так я Вас и спрашиваю кто и каким образом нарушил здесь закон? Вы, вроде как даже администрацию упоминали, а сейчас  какие-то абстрактные вещи говорите.

[Кэти]

А также запрет на ведение аудиозаписи во время суда. Вы знаете, Кэти, что протокол судебного заседания и аудиозапись судебного заседания могут очень сильно отличаться друг от друга? О чем это говорит?

В суде всегда ведется протокол и далеко не всегда заинтересованные стороны делают аудиозаписи. Может быть прослушать запись после заседания и удобнее, но не думаю что кто-то делает сверку записи и протокола. Вы и здесь нашли злой умысел. Очень сильно отличаться протокол и запись не могут!!! Допускаю, что могут быть незначительные нюансы , которые не на что не влияют. К делу прилагаются протоколы, а не аудиозаписи. Такая линия у защитников лишний раз убеждает, что Попова виновна. В зале суда теперь сфальсифицированы протоколы, вы на это намекаете ?!!!