Исчезновение Мадлен Маккейн

[Allexx77]

Иван Иванов,

Подобная поспешность оправдана только в одном случае - Джерри знает, где находится тело

Скорее это говорит о том, что тело уже далеко и его уже никто не обнаружит. Недаром Кейт говорила, чтобы полиция сразу привела розыскных собак. Если бы это случилось, то тело нашли бы по горячим следам. Так что Кейт блефовала.

[Иван Иванов]

Иван Иванов, Скорее это говорит о том, что тело уже далеко и его уже никто не обнаружит. Недаром Кейт говорила, чтобы полиция сразу привела розыскных собак. Если бы это случилось, то тело нашли бы по горячим следам. Так что Кейт блефовала.

Возможно и так. Есть, правда, интересный момент. Офицеров отправили домой не потому, что они "наехали" на "потерпевшего", а из - за того, что они разгласили, намеренно или невольно, версию Скотланд - Ярда. Но, в любом случае, задавая подобный вопрос, офицеры имели веские основания. Возможно, этот звонок. Я не знаю.

[SharpSolaris]

1. На фото видно, что данное место хорошо защищено от фронтального ветра. Окно небольшое и расположено низко (90 см от земли). Дорога выше, чем нижняя часть окна. К тому же справа от окна расположены заборчики, кустарники и деревья, а также большое здание. В таких местах ветер будет дуть вдоль улочки.
Еще один аргумент в пользу того, что ветер не дул в окно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Приблизительно с этого места Таннер видела предполагаемого похитителя (который оказался туристом).
Предположим, что родители непричастны и поставим себя на их место. Учитывая обстоятельства, они наверняка искренне верили в то, что Таннер видела настоящего похитителя. Возникает вопрос: откуда, по их мнению, мог выйти похититель? Так как возле балконной двери стоит куча народа, есть два варианта: либо через окно, либо через главную дверь.
Вот почему Макканы утверждали, что похититель шел через окно или дверь. Это также объясняет странную неуверенность Джерри в том, закрыл ли он дверь на два оборота или не закрыл. Раз следствие установило, что через окно похититель выбраться не мог, значит - он вышел через дверь. Но вроде как дверь Джерри закрыл! А вдруг нет? Получается, что других вариантов не существует - преступник ушел через дверь? Значит, Джерри мог не закрыть дверь? Но вроде бы и закрывал. Но, учитывая обстоятельства, уже и "не уверен"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Allexx77]

Приблизительно с этого места Таннер видела предполагаемого похитителя (который оказался туристом)

Ну вроде как она прошла калитку (и разговаривающих около нее  Джерри и Джеса), когда увидела похитителя, т.е. была ближе к перекрестку.
Насколько я понял, "турист" тоже какой-то сомнительный- и идти он должен был с другой стороны, и сам толком не особо что помнит, т.ч. сей тезис не доказан.
Относительно Таннер. Мне почему-то кажется, что она говорила правду. После известия о пропаже ребенка она стала неосознанно подыгрывать Макканнам в их версии похищения. Знакома она с ними была мало, т.ч. лицо вроде незаинтересованное. Другое дело, что она оказалась в дурацком положении, после того, как Джерри и Джес заявили, что ее не видели.

[Сергей В.]

В таких местах ветер будет дуть вдоль улочки.
Еще один аргумент в пользу того, что ветер не дул в окно.

Перестаньте, ветер там может задувать как угодно, тем более, что при открытой "балконной" двери там сквозняк.

[Паганель]

Еще один аргумент в пользу того, что ветер не дул в окно.

Если есть открытое окно, то ветер будет в него дуть несмотря ни на какие заборчики.

[Anatolii10]

https://m.lt.sputniknews.ru/incidents/20200121/11153179/V-Litve-pokhitili-grazhdanina-Polshi-i-trebovali-za-nego-vykup.html?mobile_return=no

При чем тут целенаправленное похищение взрослого к ворам домушникам ,которые. якобы, не найдя. что украсть  -украли ребенка?
Так бывает только у О.Генри.

Добавлено позже:

ТАМ, ГДЕ ИСКАЛА ПОЛИЦИЯ, ТЕЛА НЕТ.

Совершенно с Вами согласен, и это логично. Иначе тело бы было найдено

[Иван Иванов]

Напрасно, в любом случае, как бы не было, ваш коллега старался бы действовать согласно букве закона..

Безусловно, коллега, ваш тёзка - человек  в высшей степени достойный. Нас познакомил Жюль Верн в 72...

[Anatolii10]

Багажник частной машины или какой - либо технический фургон (гитарист со своим фургоном тоже подойдёт) идеальное место, но, не обязательно, в принципе, подойдёт любое помещение, бытовка рабочих, например. Тот, кто нашёл такой "подарок" запаниковал и тело спрятал.

Любой имеющий права не является умственно отсталым.
Соответственно, обнаружив труп - позвонит в полицию.
Даже потом заработает немало на интервью с журналистами.
Станет героем.
А спрятать труп - стать соучастником.
Все понимают, что собака может привести к твоей машине, и как ты будешь объяснять ситуацию?
ну и собака  ж не привела ни к фургону гитариста, ни еще куда.
Не так ли?
Привела к конкретной стоянке, где след потерялся.
осмотр багажников (вероятно, с теми же собаками) ничего не дал.
Вот и пишут -след утерян.
Но если труп положили ПОД машину любую - естественно, в багажнике ничего нет.
Родители тоже не имбецилы.
Знают, что в любой машине может сработать сигнализация.
И если существовала машина без сигнализации, заметили, допустим случайно.
Где гарантии, что она будет в день умышленного убийства (а именн о эту версию вы рассматриваете и продвигаете?)

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Перестаньте, ветер там может задувать как угодно, тем более, что при открытой "балконной" двери там сквозняк.

Если только это не Питер... 

[Anatolii10]

Понимаете, коллега, чтобы связаться с прессой, надо иметь номер для связи, надо убедить абонента, что ты это ты, убедить, что ты не психопат, страдающий бессонницей и т. д. Получается, что Джерри начал (звонить?) примерно через полчаса, после того, как обнаружилось исчезновение... Но, в то время ничего не было известно, поиски практически не начались! Откуда такая поспешность?

Вы абсолютно правы в той части Вашего наблюдения, что подобная поспешность вызывает удивление.
При том, что все знают из детективов, что если похитители хотят выкуп - они требуют тишины.
Можно было б вызвать полицию но не давать инфу прессе.
Тут - либо хотят отвести от себя подозрения в сокрытии трупа (при непреднамеренном убийстве/несчастном случае).
Либо показать заботу о ребенке, брошенном без присмотра.
Т.к. сразу озвучивается версия о сломанных жалюзи и проникновении через окно.

Что до скорости связи с прессой- интернет существовал.
найти телефон любой редакции - дело нескольких минут.
Любая редакция ждет свежих новостей, которые могут ей сообщить.
Кроме того ,у семьи были знакомые в посольстве, они ж туда тоже обратились.
Посольство несомненно имеет контакты прессы.
Но вариант самостоятельного поиска их в интернете выглядит проще

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Перестаньте, ветер там может задувать как угодно, тем более, что при открытой "балконной" двери там сквозняк.

Если только это не Питер... 

Иван Иванов, Скорее это говорит о том, что тело уже далеко и его уже никто не обнаружит. Недаром Кейт говорила, чтобы полиция сразу привела розыскных собак. Если бы это случилось, то тело нашли бы по горячим следам. Так что Кейт блефовала.

А ведь полиция могла сразу приехать с собаками...

[Anatolii10]

Учитывая обстоятельства, они наверняка искренне верили в то, что Таннер видела настоящего похитителя. Возникает вопрос: откуда, по их мнению, мог выйти похититель? Так как возле балконной двери стоит куча народа, есть два варианта: либо через окно, либо через главную дверь.
Вот почему Макканы утверждали, что похититель шел через окно или дверь. Это также объясняет странную неуверенность Джерри в том, закрыл ли он дверь на два оборота или не закрыл. Раз следствие установило, что через окно похититель выбраться не мог, значит - он вышел через дверь. Но вроде как дверь Джерри закрыл! А вдруг нет? Получается, что других вариантов не существует - преступник ушел через дверь? Значит, Джерри мог не закрыть дверь? Но вроде бы и закрывал. Но, учитывая обстоятельства, уже и "не уверен"...

Вспомните, что Таннер вспомнила о похитители гораздо позже первичных показаний родителей!
И именно в первичных был вариант, что они ходили через главную дверь
И Вы не совсем правильн о формулируете  воспоминания Джерри - закрыл ли он дверь или нет
Она в любом случае закрыта ,захлопывается.
Только вопрос - закрыл ли дополнительно на обороты.
Но потом маккейны сознались, что они бросали открытой балконную дверь

[SharpSolaris]

Перестаньте, ветер там может задувать как угодно, тем более, что при открытой "балконной" двери там сквозняк.

Если есть открытое окно, то ветер будет в него дуть несмотря ни на какие заборчики.

1. Во-первых, сквозняк - это все же не ветер в окно. Это совсем-совсем разные явления.

2. Во-вторых.. так что, по-вашему, сила ветра в этих обстоятельствах может быть достаточной, чтобы захлопнуть дверь внутри комнаты (при отсутствии сквозняка)? Весь мой жизненный опыт говорит о том, что такое невозможно. Даже при очень сильных ветрах (например, перед грозой), ветер может, конечно задуть в комнату (при всех закрытых дверях и других окнах), но захлопнуть дверь? Невозможно. Тем более если окно расположено в таком месте как в данном случае.

3. В-третьих, какая вероятность, что это случится (ветер задует в окно и захлопнет дверь) именно в тот момент, когда вы пытаетесь прикрыть дверь в тихой спальне?

4. В-четвертых, то, как растут деревья перед отелем свидетельствует именно о постоянных боковых ветрах. Потому что на таких вот улочках ветер продувает вдоль, а не поперек. И даже если возникают небольшие(!) боковые возмущения в воздушных массах, боковое "течение" все-равно сильнее, поэтому  разогнаться поперечный ветер тут не сможет особо. Смотрите на фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Allexx77]

А ведь полиция могла сразу приехать с собаками...

В этой провинциальной полиции собак не оказалось, судя по всему...

Добавлено позже:
да и с похищениями им не приходилось сталкиваться, наверное...

[Иван Иванов]

Любой имеющий права не является умственно отсталым.
Соответственно, обнаружив труп - позвонит в полицию.
Даже потом заработает немало на интервью с журналистами.
Станет героем.
А спрятать труп - стать соучастником.
Все понимают, что собака может привести к твоей машине, и как ты будешь объяснять ситуацию?
ну и собака  ж не привела ни к фургону гитариста, ни еще куда.
Не так ли?
Привела к конкретной стоянке, где след потерялся.
осмотр багажников (вероятно, с теми же собаками) ничего не дал.
Вот и пишут -след утерян.
Но если труп положили ПОД машину любую - естественно, в багажнике ничего нет.
Родители тоже не имбецилы.
Знают, что в любой машине может сработать сигнализация.
И если существовала машина без сигнализации, заметили, допустим случайно.
Где гарантии, что она будет в день умышленного убийства (а именн о эту версию вы рассматриваете и продвигаете?)

Позвонив в полицию, этот человек автоматически становится подозреваемым номер один и только потому, что у этого человека была ВОЗМОЖНОСТЬ  совершить преступление ,а  тело -  это очень веская УЛИКА. Есть улика, есть возможность будет и и мотив. И не доказывайте мне что полиция добра и всё понимает. Этого человека арестуют сразу и он будет сидеть. Все эти разговоры про законопослушность и толерантность хороши, пока дело не коснётся именно нас. Да английская пресса этого человека в порошок сотрёт вместе с португальской полицией!
  Поэтому, коллега, у нашедшего в машине (бытовке, офисе и т. д.) тело выбор не велик. А Джерри уже подсуетился и позвонил ,и пресса уже трубит о похищении!
            И, поверьте, коллега, я ничего не "продвигаю", мне это не надо. Я просто рассуждаю.

[Отец Федор]

В этой провинциальной полиции собак не оказалось, судя по всему...

Добавлено позже:
да и с похищениями им не приходилось сталкиваться, наверное...

Так сложилось. Патруль мог проезжать по соседней улице и сразу поднять кипиш по-максимуму.

[Alexei90]

Позвонив в полицию, этот человек автоматически становится подозреваемым номер один и только потому, что у этого человека была ВОЗМОЖНОСТЬ  совершить преступление ,а  тело -  это очень веская УЛИКА. Есть улика, есть возможность будет и и мотив. И не доказывайте мне что полиция добра и всё понимает. Этого человека арестуют сразу и он будет сидеть. Все эти разговоры про законопослушность и толерантность хороши, пока дело не коснётся именно нас. Да английская пресса этого человека в порошок сотрёт вместе с португальской полицией!
  Поэтому, коллега, у нашедшего в машине (бытовке, офисе и т. д.) тело выбор не велик. А Джерри уже подсуетился и позвонил ,и пресса уже трубит о похищении!
            И, поверьте, коллега, я ничего не "продвигаю", мне это не надо. Я просто рассуждаю.

Непричастность нашедшего к смерти элементарно доказывается экспертизами. Если, конечно, он не дурак и не трогал труп

[Allexx77]

Патруль мог проезжать по соседней улице и сразу поднять кипиш по-максимуму.

Ну патруль-то точно без собак был. Но думаю, даже если бы патруль был прибыл сразу, тела бы не обнаружили, оно было уже далеко. Да и как оказалось, первый звонок в полицию был где-то в 22.40, так что увы...

Добавлено позже:

Позвонив в полицию, этот человек автоматически становится подозреваемым номер один

ну это вы перегнули...)

[Отец Федор]

Позвонив в полицию, этот человек автоматически становится подозреваемым номер один и только потому, что у этого человека была ВОЗМОЖНОСТЬ  совершить преступление ,а  тело -  это очень веская УЛИКА. Есть улика, есть возможность будет и и мотив. И не доказывайте мне что полиция добра и всё понимает. Этого человека арестуют сразу и он будет сидеть. Все эти разговоры про законопослушность и толерантность хороши, пока дело не коснётся именно нас. Да английская пресса этого человека в порошок сотрёт вместе с португальской полицией!
  Поэтому, коллега, у нашедшего в машине (бытовке, офисе и т. д.) тело выбор не велик. А Джерри уже подсуетился и позвонил ,и пресса уже трубит о похищении!
            И, поверьте, коллега, я ничего не "продвигаю", мне это не надо. Я просто рассуждаю.

Ну как сказать...
Донесешь про труп в своём багажнике - возьмут в разработку,  а там как повезёт.
А вот если поедешь скрывать труп, и потом это всплывет - не отмажешься точно!

[Nakano Takeko]

Поэтому, информация, предоставленная Георгием, чертовски интересна. Джерри через час ставит в известность прессу, что девочка исчезла! Это фантастическая скорость!  Интересна и сама формулировка сообщения, девочка потерялась, девочка похищена или девочка исчезла, возможно похищена? Понимаете, коллега, чтобы связаться с прессой, надо иметь номер для связи, надо убедить абонента, что ты это ты, убедить, что ты не психопат, страдающий бессонницей и т. д. Получается, что Джерри начал (звонить?) примерно через полчаса, после того, как обнаружилось исчезновение... Но, в то время ничего не было известно, поиски практически не начались! Откуда такая поспешность?
   Подобная поспешность оправдана только в одном случае - Джерри знает, где находится тело, но, это такое место, где тело обнаружат утром или ближе к обеду, когда пресса вовсю будет трубить о похищении. Этот звонок захлопнул капкан. Багажник частной машины или какой - либо технический фургон (гитарист со своим фургоном тоже подойдёт) идеальное место, но, не обязательно, в принципе, подойдёт любое помещение, бытовка рабочих, например. Тот, кто нашёл такой "подарок" запаниковал и тело спрятал.   
    Так что офицер, спросивший у Джерри где тело, был недалеко от истины ,они уже тогда всё знали.А что ответил Джерри? "Не знаю". Он не соврал, он действительно не знал.
 Возможно, подобное мнение высказывалось кем - то  ранее...

У Джерри были какие-то связи в верхах, через своего какого-то однокашника, если не ошибаюсь... Точно сейчас не вспомню... То есть он не просто звонил наугад журналистам или на телевидение... Все было через знакомых людей.
 И, я не знаю... Я уже писала это, но напишу еще раз. По поводу логичности поведения Макканов в частности, и их компании в первые часы после обнаружения пропажи.  Давайте представим на минутку. Пропал ребенок из номера.Первой же реакцией родителей было "ее похитили". Во-первых, почему сразу "похитили"? Ну, да ладно, пусть похитили... Но, дальше, если ребенка действительно похитили, зачем сразу, не поняв еще мотив похитителей, поднимать такой резонансный шум?  Хорошо, если ребенка похитили, ведь никто не знает, что предпримут похитители, возможно они захотят выкуп, свяжутся с родителями. И в этом случае, то что сделали Макканы-это однозначно, смертный приговор ребенку. Заложников в большинстве случаев убивают даже при полном выполнении условий похитителей, как опасных свидетелей.А тут? Неужели люди в здравом уме могли предположить какой-то благоприятный исход дела, при таком раскладе? Единственное, что приходит на ум, это то, что родители знали судьбу Мадлен. И в таком поведении родителей может быть два варианта мотивации. 1) Родители знали, что ребенок в безопасности. 2) Что ребенок погиб,и ему уже ничем ни помочь, ни навредить нельзя.Ах да... есть еще третий,что они-клинические идиоты, но, на идиотов они не похожи...

[Allexx77]

Единственное, что приходит на ум, это то, что родители знали судьбу Мадлен. И в таком поведении родителей может быть два варианта мотивации. 1) Родители знали, что ребенок в безопасности. 2) Что ребенок погиб,и ему уже ничем ни помочь, ни навредить нельзя.

я за п.2

[Паганель]

Во-первых, сквозняк - это все же не ветер в окно. Это совсем-совсем разные явления.

Я этот момент очень тщательно описывал, потрудитесь почитать, там есть всё и температурных режимах, вплоть до движение воздушных потоков, а также описание местности, рельефа, высоты над уровнем моря и географических координат.

[Nakano Takeko]

после того, как Джерри и Джес заявили, что ее не видели.

Ну, ладно Джерри зачем-то сделал вид, что не видел Таннер, но Джезу-то зачем врать?

Добавлено позже:

я за п.2

Исходя из имеющихся итогов  по прошествии 13 лет, таки да...

[SharpSolaris]

Я этот момент очень тщательно описывал

Уточню: что именно вы описывали? Конкретно сквозняк или то, как ветер задул в окно спальни?

[Паганель]

но захлопнуть дверь?

В-четвертых, то, как растут деревья перед отелем свидетельствует именно о постоянных боковых ветрах.

Перед моим окном берёза, растёт совершенно ровно, о чем это свидетельствует?

[Nakano Takeko]

И, я не знаю... Я уже писала это, но напишу еще раз. По поводу логичности поведения Макканов в частности, и их компании в первые часы после обнаружения пропажи.  Давайте представим на минутку. Пропал ребенок из номера.Первой же реакцией родителей было "ее похитили". Во-первых, почему сразу "похитили"? Ну, да ладно, пусть похитили... Но, дальше, если ребенка действительно похитили, зачем сразу, не поняв еще мотив похитителей, поднимать такой резонансный шум?  Хорошо, если ребенка похитили, ведь никто не знает, что предпримут похитители, возможно они захотят выкуп, свяжутся с родителями. И в этом случае, то что сделали Макканы-это однозначно, смертный приговор ребенку. Заложников в большинстве случаев убивают даже при полном выполнении условий похитителей, как опасных свидетелей.А тут? Неужели люди в здравом уме могли предположить какой-то благоприятный исход дела, при таком раскладе? Единственное, что приходит на ум, это то, что родители знали судьбу Мадлен. И в таком поведении родителей может быть два варианта мотивации. 1) Родители знали, что ребенок в безопасности. 2) Что ребенок погиб,и ему уже ничем ни помочь, ни навредить нельзя.Ах да... есть еще третий,что они-клинические идиоты, но, на идиотов они не похожи...

Продолжу мысль... Допустим, если Макканы ничего не знали о судьбе Мадлен, они сделали масштабное заявление о похищении, буквально в первые же часы "пропажи"... в принципе, еще не были закончены поиски на близлежащей территории. А если бы в результате поисков ребенок нашелся бы?... Ну нашли бы где-то на пляже и привели домой... К чему была эта срочность оповещения, тем более, что раньше чем в утренних новостях это не вышло бы в эфир.Кто знал, что до утра могло измениться в ситуации? В чем была такая срочность широкого массового оповещения?

[Паганель]

Уточню: что именно вы описывали? Конкретно сквозняк или то, как ветер задул в окно спальни?

Я описывал там вообще все что угодно, и достаточно, что бы понять, что дверь, которая хлопает, обстоятельство от нас с вами не зависящее. И какие бы мы с вами формулы не приводили, все это может упереться даже в уровень наклона двери и смазку  и тип петель.
Говорить о том, что дверь не могла хлопнуть и тем более это утверждать нецелесообразно. И значение в этом деле никакого не имеет.

[Allexx77]

Ну, ладно Джерри зачем-то сделал вид, что не видел Таннер, но Джезу-то зачем врать?

Ну Джес мог за разговором и не заметить ее, почему нет?
Я вот искал в материалах дела такой нюанс: в какой последовательности допрашивали Джерри и Джеса относительно Джейн, кого первым?

[Nakano Takeko]

Уточню: что именно вы описывали? Конкретно сквозняк или то, как ветер задул в окно спальни?

Простите, а можно спросить, чем важен этот сквозняк в ситуации с Мадлен? За что вы копья ломаете? Я,просто, как-то вообще потеряла нить  вашей линии, и не могу понять, в чем важность ветра и сквозняка?