Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[женя77]

Вместе с фото криминалиста.

Так их по протоколу осмотра и не должно было быть. В качестве тех средства там телефон следака указан. Уже разбирали это. Тут с юридической стороны тоже всё в порядке.

[Кэти]

Даже, если он и не практикует сейчас,в чем я сомневаюсь, то то чем занимался долгое время, так быстро не забудешь.Я думаю ума и опыто у него поболее, чем у К , и ростовских экспертов вместе взятых будет.

Я ж не отрицаю, что он долго занимался суд-мед. экспертизой. Но в данном уголовном деле его пояснения менее значимы (если вообще учитывались), чем Кн. и ростовские эксперты.

[Лариса Дмитриевна]

У защиты да, 100% блеф. У нее ничего "за" нет.))
Я ничего внушить не пытаюсь. Адвокаты с точки зрения адвокатов всё делали правильно, до конца отстаивали невиновность что бы в дальнейшем к ним претензий по их работе не возникло. А то что Алена не призналась. Это конечно её большая ошибка. Почему передумала, не понятно. Это сделал она, тут сомнений нет. Вероятно до сих пор верит что ее вытащат))

Алена никогда не собиралась признаваться, и не признаётся в том, чего не совершала.На этом эту бессмысленную дискуссию заканчиваю.У меня свое мнение, и его никто пока не смог изменить.Вы тоже, потому как сказочки рассказываете, а доказать нечем.Пользуетесь тем, что защита не может материалы дела предоставить.Если бы у обвинения было, чем доказать то, о чем мы весть вечер тут пишем, уже бы по косточкам разложили в своих группах, а так только пустые фразы, ничем не доказанные, а обещанная вишенка сгнила, так и не появившись на торте.Все.Точка.

[женя77]

лена никогда не собиралась признаваться, и не признаётся в том, чего не совершала.На этом эту бессмысленную дискуссию заканчиваю.

Согласен. Дискуссия действительно бессмысленная. Потому как вы не можете говорить за Алену совершала она это или нет. Я вот знаю что это она)

.Если бы у обвинения было, чем доказать то, о чем мы весть вечер тут пишем, уже бы по косточкам разложили в своих группах, а так только пустые фразы, ничем не доказанные, а обещанная вишенка сгнила, так и не появившись на торте.Все.Точка.

У обвинения есть приговор. Виновна, 8-мь лет. Это у защиты всё только на словах. Оспорить приговор не чем. Перекручивание тут уже не пройдет, а ничего другого нет. Вот и пытаются по старой памяти все перекрутить, забыв про приговор.

[elenapaula]

Ну вот я лично уверенна, что так бы он себя подставлять не стал. Возможно, он увидел травму, а вот кровь нет. Позвонил Ш, тот не знаю в курсе был или нет, но сказал, рот не проверяй, ни чего не пиши, завтра все равно труп закопают. И именно по этому нет фото из морга.

А ее в открытом гробу хоронили?

[Лариса Дмитриевна]

Согласен. Дискуссия действительно бессмысленная. Потому как вы не можете говорить за Алену совершала она это или нет. Я вот знаю что это она)
У обвинения есть приговор. Виновна, 8-мь лет. Это у защиты всё только на словах. Оспорить приговор не чем. Перекручивание тут уже не пройдет, а ничего другого нет. Вот и пытаются по старой памяти все перекрутить, забыв про приговор.

Никто не забывает про этот нечестный приговор.Я вот в апелляцию не верю. Жду кассацию.А я знаю, что это не Алена.Посему то Вас Женя не заинтересовала информация по проходам минуя камеры.А это 100 процентная информация полученная неделю назад.Если бы Вы к этому делу объективный подход имели бы, Вы поинтересовались нюансами.А вы даже не обратили внимание на эту инфу.Нет объективности.

[elenapaula]

Да кровь на губах густая и темная, не смешанная с ликвором. Кн, эту травму не видеть не мог. Либо нет травмы совсем, просто чужая, кровь, Кто-то ее уничтожил. И именно по этому он и не описал. На суде Кн, похоже вообще впервые узнал, что была еще и кровь. И даже не знал, что отвечать, в результате сказал, как мог. Но по его экспе, в разрезе органы дыхания чистые.

преддверие рта тоже

Добавлено позже:

На нем видна кровь на лице, но при переломе основания черепа, кровотечение из уха, носа, рта - обычное явление. Настя лежала с уклоном на левый бок. Ссадина на голове справа. "Из ротовой полости, носа, ушей имеются потеки вещества бурого цвета. Направление потеков с правой стороны лица на левую."(с)  Ничего противоестественного.

На сколько я поняла, при переломе основания черепа истечение ликвора из уха, носа, рта - обычное явление. Из легких тоже не может быть, кровь была бы алая. Вишневая венозная кровь откуда?

Добавлено позже:

Фото, которое вы так долго и упорно обсуждаете, лично я не успела посмотреть. Оказывается его быстро удалили. Кн. допрашивали в суде по поводу повреждений и крови. Он объяснял. Никаких замечаний от адвокатов относительно еще каких-либо неописанных повреждений не было. А что если поработали над фото для дискредитации работы Кн. на все 100% и для создания картины присутствия еще кого-то на МП? Ну, и быстро удалили.

Это фото из дела с печатью и подписью Шеврикуко

Добавлено позже:

По-моему , очередной раз вводите в заблуждение, как и с простыней, которой якобы не было в палатке. Та, которая в "горох".

Это Вы пытаетесь ввести в заблуждение, безосновательно утверждая, что она была.

Добавлено позже:

из уха правого кровотечение было. Из него же и натекло в угол рта, причем без всякого ликвора.

А щека почему чистая? И откуда в ухе венозная кровь?

Добавлено позже:

Ростовские делали дополнительную по решению суда. Вброс это про то что справку фельдшера они учитывали.

Так это же Вы, а не кто иной сделал "вброс", что Ки учитывал справку.

Добавлено позже:

Так они ж дело под А. подгоняли! Подгоняли так, чтоб не подходило под нее?

Так вот мы и пытаемся понять то ли сознательно подгонял, то ли пьян был.

Добавлено позже:

Все в порядке с Медведевым. У него уже новая должность. Он еще следующим президентом станет.

Так и с Ки все в порядке.

Добавлено позже:

Вы его писульки можете называть как угодно

А я могу Ваши опусы писульками называть?

Добавлено позже:

Абсолютно всем понятно, что бумажки Кильд, просто ни о чем

Вот за всех не нужно

Добавлено позже:

Конечно еще хотелось бы узнать на чем его выводы про утро было основаны. Но это опять вопрос в пустоту)
« Последнее редактирование: сегодня в 02:14 »

Так не только это хотелось бы узнать, очень интересно на чем основаны выводы ДОП, а также судебное решение.

[Кэти]

Это Вы пытаетесь ввести в заблуждение, безосновательно утверждая, что она была.

Простыня присутствует в деле, как вещ. док. По пятнам крови на ней есть экспертиза. Если она так и осталась в деле, то оспорить ее наличие на отдыхе защита не смогла. Кроме того по этим пятнам на простыне дает пояснения Попова. И в почитаемом защитой  интернет-издании RT есть информация по простыне с пояснениями А. https://russian.rt.com/russia/article/697125-ubiistvo.. Освежите в памяти. Или вы настолько увлечены фото с кровью изо рта, что обо всем забыли?

[женя77]

Посему то Вас Женя не заинтересовала информация по проходам минуя камеры.А это 100 процентная информация полученная неделю назад.Если бы Вы к этому делу объективный подход имели бы, Вы поинтересовались нюансами.А вы даже не обратили внимание на эту инфу.Нет объективности.

Я на эту инфу не обрати внимания по простой причине. Нет подтверждений. Нет фото и видео спускающихся людей. За все время никто документально не подтвердил что люди где то там спускаются. Фото папы Алены от 2019 года в расчет так же не беру, там якобы спуски без привязки к местности, не понятно где снятые. Нет фото что он там спускается. Да и на фальсификациях он уже был замечен.  К тому же на момент преступления, в 2017 году этих спусков могло не быть.

[elenapaula]

Чем?

Сегодня тем, что Ки делал заключение по справке фельдшера, а также тем, что был отстранен от занимаемой должности по причине возбужденного против него дела. Вы также пытаетесь убедить всех, что не было заключения Ки, приобщенного к делу, а до этого Вы уверяли всех, что справка не приобщена. Вы постоянно кого-то пытаетесь обвинить в дезинформации, но больше всех именно Вы дезинформацию нам несете.

[женя77]

Так это же Вы, а не кто иной сделал "вброс", что Ки учитывал справку.

Вброс что Ростов справку учитывал. Этот вброс не я делал. А Кильд., да, учитывал, это не вброс.

Добавлено позже:

Сегодня тем, что Ки делал заключение по справке фельдшера,

Так если он на самом деле справку учитывал. Даже в ДАПе это писали. Тогда это не я вру, это в ДАПе всех обманули.)

[elenapaula]

На время следствия всегда отстраняют, что бы повлиять на расследование не мог.

Его никто не отстранял, уволили по собственному желанию, причем он был внештатным сотрудником, у него во время следствия (не по его делу), основная работа была.

Добавлено позже:

Не вранье. Тоже читала. Можете погуглить.

Мне ничего гуглить не надо, Вы с утра лучше почитайте на свежую голову.

Добавлено позже:

Вот реально. Зачем ему все трупы запоминать? Для него это рутина. Я конечно понимаю, Алена особенная, по ее делу он просто был обязан труп Насти запомнить. Но увы, рутина есть рутина. Для него это был очередной ничем не запоминающийся обычный труп. Потому как ничего не обычного в нем не было.

Необычное было лишь то, что градусник забыл, мазок изо рта тоже забыл, труп на МП не описал, протокол подмахнул не глядя, в морге описал не все, а выводы в смэ сделал вразрез с собственной описательной частью. Или может это для него дело обычное?

Добавлено позже:

Зачем я должен что то просить у сторонников обвинения? Вы писали что у вас есть подтверждение по поводу Кильд., из двух источников. Вот и прошу вас дать ответ что он проводил, каким статусом его бумажки обладают.

Жень, у меня даже из трех источников та же информация, но даже если Вы очень сильно попросите дать подтверждения, я Вам их не дам, по крайней мере до тех пор, пока суд не откроют. Вряд ли и кроме меня Вам дадут то, что Вы так хотите видеть.

Добавлено позже:

Отстоять свои доводы в суде, что сметь утром он не смог, потому как частично на левой справке доводы основывал.

Ошибаетесь.

Добавлено позже:

Все довольны, адвокаты работу показали, что не зря им гонорар платят, Кильд., деньжат по легкому срубил,

Ведите себя тактично, или я вынуждена буду обратиться в администрацию.

Добавлено позже:

Защите (адвокатам) просто сейчас надо как то красиво уйти. Но красиво уйти уже не получится. Потому как вранья с их стороны много было.

С Ки на адвокатов решили плавно перейти? В каком вранье Вы пытаетесь их уличить? А главное где Вам удалось с ними пообщаться?

Добавлено позже:

Чтоб бороться дальше , надо иметь доводы опровергающие обвинение и не учтенные судом первой инстанции при вынесении приговора.

Да этих доводов даже у нас полно, у адвокатов и подавно.

Добавлено позже:

Это было не его уг.дело и не его тело.

И тем более не Жени.

Добавлено позже:

Знаю что в деле всё не так как нам защита это преподносит.

Если Вы знаете, то подтвердите свои слова документами.

Добавлено позже:

Он уже не практик и должности административные. Я не говорю, что не компетентен, но практическая суд.медицина для него в прошлом.

Вы думаете он забыл как ТП восстанавливаются?

Добавлено позже:

Так их по протоколу осмотра и не должно было быть. В качестве тех средства там телефон следака указан.

Что значит  "не должно по протоколу осмотра"? А криминалист на труп с фотоаппаратом зачем выезжал и фото делал?

Добавлено позже:

Но в данном уголовном деле его пояснения менее значимы (если вообще учитывались), чем Кн. и ростовские эксперты.

Так, видимо, посчитал судья, посмотрим теперь мнение других судей.

Добавлено позже:

Согласен. Дискуссия действительно бессмысленная. Потому как вы не можете говорить за Алену совершала она это или нет. Я вот знаю что это она)

У Вас мания величия или Дима рассказал?

Добавлено позже:

Это у защиты всё только на словах. Оспорить приговор не чем.

Вы уверены?

Добавлено позже:

https://russian.rt.com/russia/article/697125-ubiistvo.. Освежите в памяти.

Это Вы освежите в памяти: "Попова дала и в отношении испачканной простыни, пояснив, что Муженя подолгу жила у неё дома и спала в её кровати."

Добавлено позже:

А Кильд., да, учитывал, это не вброс.

Это он Вам сам сказал или адвокаты?

Добавлено позже:

Тогда это не я вру, это в ДАПе всех обманули.)

Меня никто не обманывал, потому что я не обманываюсь.

[Кэти]

Да этих доводов даже у нас полно, у адвокатов и подавно.

Значит не так весомы ваши доводы. И этим доводам есть, что противопоставить, что и сделал Котков . Иначе не было бы обвинительного приговора. Если ваше "полно" -это фото с кровью и простынь, которой якобы не было на пляже , а она была, кровь на штанах , которые Н. носила и испачкала сама, а не А. испачкалась на МП , экспертиза, которую разобрали вдоль и поперек в суде, но идет с интервалом по времени смерти- так шансы на оправдание ничтожно малы (их практически нет).

[Vietnamka]

Почему не правильно?

не знаю почему 

Дополнительная по существующей

.
 При недостаточной ясности или полноте заключения эксперта
Уточняется и дополняется уже имеющееся заключение.

Повторная это с нуля

возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту.
 Речь идет о пересмотре заключения по имеющимся данным, старое заключение перестает учитываться, так как признается необоснованным и противоречивым (и это юридические последствия для Кн). Новое заключение (те выводы) выносится по все тем же материалам.

 В данной ситуации с самого начала должна была быть назначена именно повторная экспертиза, так как речь шла о необоснованности (заключения Ке). Однако суд и прокурор прикрывали Кн, давая возможность его СМЭ остаться в деле. Они пошли на другой вид экспертизы и к необоснованности получили еще и экспертные противоречия, что написано черным по белому. После этого они не имеют права основываться на СМЭ Кн, потому что необоснованность и противоречия доказаны и  ростовской СМЭ тоже. Они обязаны назначать повторную, чтобы получить другое заключение.
 Заключение ростовских экспертов не является таковым, потому что было сделано в рамках дополнительной экспертизы.
 Суд преподчел закрыть глаза на все это и ссылаться на СМЭ Князева. По сути а) оставив вопрос о времени смерти открытым и б) выведя Кн из под дальнейшего юридического приследования.
 Я не знаю, дала бы повторная экспертиза шанс выйти Поповой, но она дала бы большой шан Князеву отдохнуть ближайшие пару лет

Добавлено позже:

Вы, похоже, до сих пор так в медицине нисколько не продвинулись)).

в прочтении УПК тоже не очень 

[Vietnamka]

У зав кафедрой есть полномочия давать заключения специалиста, эксперта?

такими полномочиями обладает человек, имеющий 1) высшее медицинское образование 2) первичную специализацию по специальности "судебная медицина" 3) действующий сертификат по специальность "судебно-медицинская экспертиза". Все.
 Помимо этого квалификацию эксперта отражают такие моменты, как стаж работы, квалификационная категория по  специальности, ученая степень, ученое звание.
   

Добавлено позже:

Видимо, по мнению некоторых не является, по его книгам студенты изучают судебную медицину на 5 курсе, а нам пытаются доказать, что Ке теоретик,смешно.

Это известный демгогический прием - принижении личности оппонента. Широко используется во всем мире, когда по существу сказать нечего

Добавлено позже:

Понятно зачем. Типа смотрите какой профессионал говорит что утром. Только умалчивают чем этот профи свои выводы обосновал и есть ли у этого профи полномочия экспертизы проводить и заключения давать. Может там и заключения никакого не было, написал бумажку-шпаргалку для своего выступления в суде, а нам эту бумажку как заключение профи преподносят)) Вообще как то странно всё выглядит. Что бы он дал свое заключение защита должна была свою независимую провести. Как то узаконить статус этой бумажки. Тут получается тупо притащили человека с улицы и он что то там свое провел и заключение дал. По сути статус его бумажки отсутствует. Просто писулька, а не заключение. Значимость этой бумажки сильно раздута.

Зачем вы сейчас из Коткова делаете совсем идиота? Вы же не на Ке наезжаете, а именно на Коткова. Потому что намекаете на то, что именно он не знал, как должен выглядеть настоящий эксперт и его заключение, приобщая эти самые заключения к материалам дела. 

Добавлено позже:

Фото, которое вы так долго и упорно обсуждаете, лично я не успела посмотреть.

не читал, но осуждаю (с)

Добавлено позже:

Может быть кто-нибудь защитников А. даст пояснения по поводу сфабрикованного дела? Просто очень любопытно. Столько времени обсуждается экспертиза Кн. Причем везде. И в суде много времени потрачено на это. И в Ростове делали. Так что ж помешало Кн. (раз уж дело фабриковали, по вашему мнению) дать заключение, которое явно указывает на А. (а не 1-2 сут) ? Его экспертиза создала для обвинения только дополнительные проблемы. И возможности для защиты.

Вы прикалываетесь? Может быть стоит почитать обвинительное заключение? Как вы думаете. как шло бы рассмотрение всего дела, как бы оценивались доказательства и прочее, если бы в ОЗ было указано Князевсие "сутки - двое", а не конкретные "1-2 часа ночи"?.
 Откуда взялся столько конкретный промежуток времени? Ше уверяет  - так сказал Кн. Кн на суде это подтверждает. Вас не смущает расхождение в его словах с его же официальными документами? Вас не смущает, что по сути, кроме слов Кн и Ше ничто в материалах дела больше не указывает на этот промежуток времени? Вас не смущает, что Кн в суд не смог обосновать свои выводы, сказанные на ушко Ше, нигде не оформленные, но именно они легли в основу ОЗ?

[юлия8980]

Со временем в оз так и не разобрались... Кн. к этому времени не имеет никакого отношения

[Vietnamka]

Может я и есть сторона обвинения или у меня прямая связь со стороной обвинения.

тогда лучше молчите  Слишком много глупостей, причем в категоричном, иногда агрессивном ключе.
Причем все ваши вбросы настолько левые и ложные, что даже становится интересно - за что именно сейчас так "бьется" сторона обвинения?

Добавлено позже:

Значит не так весомы ваши доводы. И этим доводам есть, что противопоставить, что и сделал Котков .

откуда вам известно, что именно сделал Котков? Решения апелляционного суда еще не было  Но да, есть большие сомнения в апелляционном суде, поскольку Котков согласовывал приговор и все свои доводы.
  Есть сомнения в том, что вышестоящий суд решит сдать своего, особенно того, кого признали "луДшим" и отправили на повышение (или еще не отправили?  )
 А вот в связи с изменением закона о кассационных судах... шанс есть. Сейчас активненько так нарабатывается и изучается статистика по их решениям.
  Поймите одну вещь... правительство РФ уходит в отставку не просто так, а в соответствии с "новыми" запросами и новыми целями, которые надо решить для общества и которые озвучивает президент РФ. Запрос у общества на справедливое правосудие есть и большой. И конфету обществу кинут, жертвуя такими пешками, как Котков. Так что вопрос только в том, как много будет конфет и окажется ли среди них дело Поповой.

[Jurij]

Не знаю. А Вы?

Из УД получился пшик, Кильдюшова уволили по собственному. И что у нас в сухом остатке? Буря в стакане воды?

[Л.А.]

Так это же Вы, а не кто иной сделал "вброс", что Ки учитывал справку.

Нет, это не Женя сделал. Это сделала админ ДАПа.

Добавлено позже:

Из УД получился пшик, Кильдюшова уволили по собственному. И что у нас в сухом остатке? Буря в стакане воды?

А что с УД? Его закрыли?

[Julia163]

Смотрю, здесь как всегда тёплая и дружеская атмосфера)

Можно попросить комментариев от сторонников защиты, имеющих связь с защитой? На сайте краевого суда разнесли информацию, если раньше было только о поступивших до 3 декабря, то сейчас до января 2020 года уже. И я не могу найти по этому делу( Ни по фамилии, ни по ст 105, ни по номеру в предыдущей инстанции.
Сильно страдаю от информационного голода, расскажите уже есть ли  апелляция и что там с ней? 

[Vietnamka]

Смотрю, здесь как всегда тёплая и дружеская атмосфера)

Можно попросить комментариев от сторонников защиты, имеющих связь с защитой? На сайте краевого суда разнесли информацию, если раньше было только о поступивших до 3 декабря, то сейчас до января 2020 года уже. И я не могу найти по этому делу( Ни по фамилии, ни по ст 105, ни по номеру в предыдущей инстанции.
Сильно страдаю от информационного голода, расскажите уже есть ли  апелляция и что там с ней? 

вы же должны знать весь процесс подачи апелляции? Если вы не видите данных на сайте краевого суда, то вариантов несколько 1) не полная информация на сайте 2) материалы еще не поступили в краевой... откуда они не поступили в краевой?

[Julia163]

вы же должны знать весь процесс подачи апелляции? Если вы не видите данных на сайте краевого суда, то вариантов несколько 1) не полная информация на сайте 2) материалы еще не поступили в краевой... откуда они не поступили в краевой?

Ну то есть ответа не будет)

[Лариса Дмитриевна]

Я на эту инфу не обрати внимания по простой причине. Нет подтверждений. Нет фото и видео спускающихся людей. За все время никто документально не подтвердил что люди где то там спускаются. Фото папы Алены от 2019 года в расчет так же не беру, там якобы спуски без привязки к местности, не понятно где снятые. Нет фото что он там спускается. Да и на фальсификациях он уже был замечен.  К тому же на момент преступления, в 2017 году этих спусков могло не быть.

Проходы старые, это видно по протоптанным годами тропами.И это не фото 2019 , это фото и видео 2020.Это будет нашей вишенкой.Должна же она у кого-то быть.Только вопрос, почему Дмитрий молчал, а оперативники не нашли, ведь этот проход рядом с палаткой?

[Леонелла]

это фото и видео 2020... ведь этот проход рядом с палаткой?

Отличная новость. Очень хочется посмотреть...
Надеюсь, этот проход не завалят чем-нибудь в срочном порядке.

[Vietnamka]

Ну то есть ответа не будет)

а какой вы ожидаете ответ, если на сайте краевого суда нет информации о поступлении дела? 
Документы приняты. А вот какие стадии они проходят вы должны и без адвокатов прекрасно знать, как юрист. И почему их держит районный суд, не передавая в краевой - луДше спросить у "представителя стороны обвинения" Жени

[Julia163]

а какой вы ожидаете ответ, если на сайте краевого суда нет информации о поступлении дела? 
Документы приняты. А вот какие стадии они проходят вы должны и без адвокатов прекрасно знать, как юрист.

Я спросила у тех, кто знает. Можно было:
- не отвечать
- сказать не знаем
- сказать не скажем и показать язык)

Но вы всегда выбираете альтернативный вариант 

[юлия8980]

Отличная новость. Очень хочется посмотреть...
Надеюсь, этот проход не завалят чем-нибудь в срочном порядке.

Обязательно из за дела Поповой завалят, да вообще весь пляж снесут... Не сомневайтесь..

Добавлено позже:

Я спросила у тех, кто знает. Можно было:
- не отвечать
- сказать не знаем
- сказать не скажем и показать язык)

Но вы всегда выбираете альтернативный вариант 

То бишь никакой, смысл был спрашивать, если человек не понял не время в оз, не принцип работы орс...

[Black_Dahlia]

Со временем в оз так и не разобрались...

Юлия, в ОЗ написано, что М.А.А. умерла между 1:00 и 2:30, более точное время следствием не установлено. Умерла - это именно перестала жить в этом временном промежутке. В ОЗ два времени - время нанесения травмы П.А.С. и смерть М.А.А. И эти два времени указаны в одном и том же интервале. И если это так, то не могла М.А.А. скончаться, к примеру, в 5 утра. А исходя из заключения Князева - могла. Потому что "не менее суток, не более двух" включает в себя это время, так же, как и 1:00 и 2:30 ночи. Это время смерти резиновое просто.

за что именно сейчас так "бьется" сторона обвинения?

За то, чтобы приговор Коткова устоял Мне иногда кажется, что после приговора началось еще более активное обсуждение этого дела здесь. А вот группы в вк замолчали))

[elenapaula]

Значит не так весомы ваши доводы. И этим доводам есть, что противопоставить, что и сделал Котков . Иначе не было бы обвинительного приговора.

Если есть апелляция, значит есть доводы.

Добавлено позже:

Если ваше "полно" -это фото с кровью и простынь, которой якобы не было на пляже , а она была

А что, на суде было доказано, что она была?

Добавлено позже:

кровь на штанах , которые Н. носила и испачкала сама, а не А. испачкалась на МП

доказано, что испачкалась на МП?

Добавлено позже:

экспертиза, которую разобрали вдоль и поперек в суде, но идет с интервалом по времени смерти

Так мы до сих пор не знаем, на основании чьей экспертизы судья принял решение.

Добавлено позже:

Нет, это не Женя сделал. Это сделала админ ДАПа.

Админа ДАПа здесь нет, а Женя тут каждый день. Так кто сделал в тему вброс?

Добавлено позже:

Проходы старые, это видно по протоптанным годами тропами.И это не фото 2019 , это фото и видео 2020.Это будет нашей вишенкой.Должна же она у кого-то быть.Только вопрос, почему Дмитрий молчал, а оперативники не нашли, ведь этот проход рядом с палаткой?

О каком ущелье Вы говорите?

Добавлено позже:

Я спросила у тех, кто знает. Можно было:
- не отвечать
- сказать не знаем
- сказать не скажем и показать язык)

Но вы всегда выбираете альтернативный вариант

Ну что ж поделаешь, если у Вьетнамки альтернативное мышление))

[Лариса Дмитриевна]

Добавлено позже:О каком ущелье Вы говорите?
Это не ущелье, это проход, который видно в зимнее время и был успешно пройден очередными неравнодушными людьми.Срасибо, что есть такие, которые в свое свободное время едут в Новомихайловский и в который раз проходят по маршрутам той роковой ночи.Находится тропа около 10 метров от палатки, в сторону Орлёнка.И она не единственная.Очень надеюсь, что в Дапе опубликуют пост на эту тему.Инфу передали.