Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Soldat]

Автору Ефим Суббота
ДОНЕСЕНИЕ ВРИО НАЧАЛЬНИКА 13 ОТДЕЛА ********** О ЛИКВИДАЦИИ БАНДЫ В ТАРТУСКОМ РАЙОНЕ ЭСТОНСКОЙ ССР

О, понятно, спасибо!

Однако... (как говаривал один киногерой  )

... в данном случае всё примитивно - грабежи и разбои. И что, вот это бандподполье будет способно рвануть в уральскую прерию?! 

[Ефим Суббота]

И что, вот это бандподполье будет способно рвануть в уральскую прерию?!

Зачем же эстонцам на Северный Урал рвать?  Там своих бандитов хватало...

[Rubl]

Зачем же эстонцам на Северный Урал рвать?   Там своих бандитов хватало...

Особенно учитывая то, что до революции Северный Урал был вполне себе обитаем . И в 1959 году тем, кто там родился и успел пожить, было лет по 40-60.
А жить там было где: Васильевка, Першина, Лозьвинская пристань... Это не считая таких же забытых рудников и приисков.

[Ефим Суббота]

биография Золотарева с большими изъянами

Биография Золотарева мутная, как и любого другого человека его эмм… специализации:

[Аскер]

Наверняка затруднит, потому что у меня нет свободного времени, в отличие от вас.

Дешевые понты. Вы не знаете что у меня со временем.
А если затруднит - то вы должны подкорректировать высказывание.
Значит этот способ известен не так широко и не так часто апробирован.

[Дмитрий Карягин]

Однако чем могли заниматься подобного рода бандподпольцы?

Выживанием.

[Ефим Суббота]

Выживанием.

Ну, в общем да.  Бомбили те или иные учреждения; бомбили тех или иных зажиточных совграждан, и тд и тп….Ну все знают, че говорить то?!

[fedor511]

По данным уполномоченного КГБ при Совете Министров ЭССР по Тартускому району

По данным тех, кто в курсе штатного расписания КГБ, должности "уполномоченный  КГБ при Совете Министров ЭССР по (...) району" не существовало.
Ни по Тартусскому, ни по какому другому.

Врио начальника 13 отдела **********
полковник Ефремов
Врио начальника штаба отдела
подполковник Могучев

По тем же самым данным тех же самых людей штабов при отделах КГБ не существовало.
И начальников этих самых штабов тоже.

... в данном случае всё примитивно - грабежи и разбои.

В данном случае всё намного примитивнее.
Тот, с кем вы общаетесь, просто не понимает, что в СССР бандитизм и грабеж образовывали составы разных преступлений.
И термин "бандподполье" к обстановке на Урале после 1935 г не применялся в принципе ввиду отсутствия там оного.

Биография Золотарева мутная, как и любого другого человека его эмм… специализации:

Это не биография мутная, а представленная вами подделка.
Но теперь мы знаем, кто в 2014 г засылал Фонду имени Кунцевича анекдотические записки с рассказами о похождениях Александера.

[Gustav917]

Биография Золотарева мутная...

Никто случайно не знает, почему Семен десятый класс в 20 лет закончил (1941 год согласно биографии)? Обычно в школу с 7 лет шли + 10 классов = 17. Три раза второгодник?

[Ефим Суббота]

Никто случайно не знает, почему Семен десятый класс в 20 лет закончил (1941 год согласно биографии)? Обычно в школу с 7 лет шли + 10 классов = 17. Три раза второгодник?

Вьетнамка знает  Она же целую монографию публиковала Золотарева... Правда, потом, почему-то удалила нах… Непонятно почему, и где вся эта монография... Наверное у Вьетнамки, в закромах. Там же, где и все остальное

[adelauda_glasha]

Никто случайно не знает, почему Семен десятый класс в 20 лет закончил (1941 год согласно биографии)? Обычно в школу с 7 лет шли + 10 классов = 17. Три раза второгодник?

Gustav917,  после гражданской с 9 лет. Тогда стала развиваться наука "педология", позже заклейменная плохими словами, приглашали учёных-педагогов из Америки, нашим делали тесты по типу айкью, дети очень сильно отставали в развитии и решено было начинать обучение с 8 - 9 лет

[Gustav917]

Gustav917,  после гражданской с 9 лет. Тогда стала развиваться наука "педология", позже заклейменная плохими словами, приглашали учёных-педагогов из Америки, нашим делали тесты по типу айкью, дети очень сильно отставали в развитии и решено было начинать обучение с 8 - 9 лет

Не подтверждается Ваше предположение. Посмотрел биографии современников. С 7 лет в большинстве.

[Soldat]

Автору Ефим Суббота

А вы можете назвать архив и шифр дела, в котором находится автобиография Золотарева, кусочек которой вы привели (Ответ #3423 : вчера в 19:17) ? Чего-то раньше я этого не видел...   

[ЕЛЕНА2013]

Никто случайно не знает, почему Семен десятый класс в 20 лет закончил (1941 год согласно биографии)? Обычно в школу с 7 лет шли + 10 классов = 17. Три раза второгодник?

В 1920-е в школы детей, как правило, отдавали с восьми лет. Допускался приём детей на год раньше и на три года позже указанного возраста. Советская школа делилась на две ступени. Первая ступень предназначалась для детей 8-11 лет, вторая — для 12-17.

https://mel.fm/istoriya_obrazovaniya/9348127-school_twenties

Есть  автобиографии, в одной из которых Семён  пишет, что поступил в первый класс в 1930 г. (т.е. в 9 лет), в другой -в 1929 г. (т.е. в 8 лет)
В любом случае, у  него был  перерыв в учёбе.  По какой причине, теперь остаётся только предполагать. 

[Сергани]

В любом случае, нападавшие были люди, очень хорошо экипированные, подготовленные во всех отношениях, владеющие приемами боевого самбо , или его аналогов - савата, джиу-джитсу, имеющие богатый опыт боевых действий, отлично владеющие навыками конспирации, скрытного перемещения и выживания в экстремальных условиях. В количестве 3-5 человек, включая 1-2 проводника из числа мансей.

И еще немножко в свободное время вышивали крестиком и гладью. Узнаю брата Колю. Слышал о нем много всего хорошего, но по жизни как-то не случилось пересекаться.
Организмы, "хорошо подготовленные во всех отношениях", не ходят за сто верст киселя хлебать, ибо хорошо знают, что там, за сто верст, скорее по сусалам выхватишь, чем киселя. Месть, конечно, должна быть холодным блюдом. Но не до такой же степени.

Добавлено позже:
Вот каким чудесным образом фронтовые "друзья" Золотарева могли на месте обзавестись 1-2 проводниками из мансей?! Я бы поверил, если бы речь шла о проводниках из апачей, сиу или кроу.  Но палиться на вербовке манси?
Без лоха - жизнь плоха (с)

Добавлено позже:

И лично вам по секрету сообщу следующее. У меня в ВУС после цифр стоит буква “П”.

Фигасе лично: это публичное и демонстративное нарушение подписки о неразглашении, статья 283, до четырех лет. Хотя лично я, таки да, сомневаюсь, что блатной фольклор кто-то где-то когда-то секретил.

[adelauda_glasha]

Gustav917,  Вам бы только спорить! 

Оффтоп (текст не по теме)

... Первые работы педологического характера относятся к концу XIX — началу XX в. — Г. С. Холл, Дж. Болдуин, Э. Мёйман, В. Прейер и др. Термин «педология» был предложен в 1893 году американским исследователем Оскаром Крисменом (Oscar Chrisman).

В СССР   
Ещё с начала 20-го века в России идеи педологии восприняли и развивали В. М. Бехтерев, Г. И. Россолимо, А. П. Нечаев и др., в то время как И. Павлов и его школа были настроены весьма критически. Тем не менее, истинный подъём педология как дисциплина и массовое движение в стране пережила при поддержке правительства большевиков после революции 1917 года.

В СССР педология находилась на пике своего развития в 1920-е годы. В школах шло активное внедрение практик психологического тестирования и основанной на нём комплектации классов, организации школьного режима и т. п. По всей стране был создан ряд педологических институтов, под эгидой Российского психаналитического общества был организован «Дом ребёнка» в Москве (в его работе принимали участие В. Шмидт, С. Н. Шпильрейн и др.).

Однако сильный перекос деятельности педологических лабораторий в сторону сортировки учащихся на основе их интеллектуальных качеств и в целом реформаторская идеология этого движения после сталинского Великого перелома конца 1920-х не согласовывались с новой линией партии на сворачивание революционных экспериментов и возврат к более традиционным формам[1]. Основной удар по педологическому движению в СССР фактически нанесла чрезмерно формальная реализация педологических методов в воспитании детей, которая показала уязвимость некритического применения тестирования учащихся в образовательной практике по двум показателям[источник не указан 439 дней]:

недостаточный учёт «политического момента»: в состав, как тогда говорили, дефективных учащихся по итогам испытаний чаще попадали представители «социально-близких» рабочих, крестьян и пролетариата, а в составе одарённых оказывались дети «гнилой интеллигенции», священников, белогвардейцев и др. «социально-чуждых».
недооценка культурно-исторической среды и переоценка учёта биологических факторов (природных способностей учащихся) при том, что обе эти составляющие, как известно, являются совершенно необходимыми для успешного воспитания и обучения, и при истолковании испытаний, которые подобно тесту IQ, выявляли не только интеллектуальные способности, но и обученность, и при выработке предложений по их итогам.
Итогом разочарования в педологической практике в народном образовании стало постановление ЦК ВКПб «О педологических извращениях в системе Наркомпросов» (1936), фактически ликвидировавшее педологию как самостоятельную научную дисциплину и общественное движение. Согласно постановлению, метод тестов был запрещен, а педологам рекомендовалось переквалифицироваться в педагоги. С этого времени педология фактически продолжает свое существование в СССР под другим дисциплинарным названием и в рамках психологии, в частности, детской (возрастной) психологии и психологии детского развития[3]. Энциклопедический словарь писал "Педология — реакционная лженаука о ребёнке… В СССР разоблачена и ликвидирована постановлением ЦК ВКПб «О педологических извращениях в системе Наркомпросов»
...

 

Добавлено позже:
Добавлю ещё

Оффтоп (текст не по теме)

1923
Сформирована первая структура школьного образования в единой трудовой школе, закреплённая декретом СНК РСФСР от 18 декабря 1923 года в "Уставе единой трудовой школы". В единой трудовой школе обучаются совместно дети обоих полов. Школа состояла из двух ступеней и девяти групп (классов). В первую (самую младшую) группу школы 1-й ступени принимались без испытаний дети восьмилетнего возраста. В остальные группы правила приёма-перехода определялись особыми положениями, утверждаемыми Народным Комиссариатом Просвещения. Основная поставленная задача единой трудовой школы - "дать детям возможность приобрести знание и навыки, необходимые им для разумной организации как своей личной жизни, так и жизни в обществе трудящихся."
Единая трудовая школа разделялась на две ступени:
     1) школа 1-й ступени для детей от 8-и до 12 лет включительно, содержала четыре возрастных группы (класса) и
     2) школа 2-й ступени для детей от 12 до 17 лет включительно, содержала пять возрастных групп (классов) учащихся. При этом "школа 2-й ступени должна включать в себя два законченных концентра: первый обнимает первые три года обучения (до 7-го класса); второй - два последних года обучения."
С 1929 года в школе появляется дополнительная старшая группа (или 10-й класс).
1930
Введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение (постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» от 14 августа 1930 г.)
1933
Установлено, что по каждому отдельному предмету должен существовать единый обязательный учебник, утверждаемый Наркомпросом РСФСР и издаваемый Учпедгизом. (Постановление ЦК ВКП(б) от 12 февраля 1933 года «Об учебниках для начальной и средней школы»). До этого каждая школа училась по своему комплекту книг и рабочих тетрадей, часто совершенно разных авторов. Постановлением указано "немедля прекратить издание так называемых “рабочих книг” и “рассыпных учебников”, подменяющих действительные учебники и не дающих систематических знаний по проходимым в школе предметам" и "обеспечить на деле издание стабильных учебников, рассчитанных на применение их в течение большого ряда лет (родной язык, математика, география, физика, химия, естествознание и т. д.), приурочив их издание к 15‑му июля 1933 г. с тем, чтобы ввести их в дело с начала учебного года — 1-го сентября 1933 года."
1934
Закреплена обновлённая структура советской начальной и средней школы (Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 16 мая 1934 года «О структуре начальной и средней школы в СССР»):
    - существующую при некоторых школах нулевую группу для детей 7-летнего возраста переименовать в приготовительный класс.
    - начальная школа (классы с 1 по 4 включительно). В 1-й класс принимали детей с восьмилетнего возраста.
    - неполная средняя школа (классы с 1 по 7 включительно),
    - средняя школа (классы с 1 по 10 включительно)
Установить, что окончившие неполную среднюю школу имеют право преимущественного поступления в техникумы, а окончившие среднюю школу имеют право преимущественного поступления в высшие учебные заведения.
1940
Постановленим СНК СССР от 2 октября 1940 года № 1860 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий» введена плата за обучение для всех учащихся 8-10 классов средних школ, студентов вузов, техникумов и училищ. (отменена в 1956 году). При этом обязательное гарантированное семилетнее образование оставалось бесплатным.
      "Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся.
         1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
         2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
                 а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
                 б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год."

С 1930 года брали детей с 8 - 9 в начальные классы.
Обязательная семилетка по 7 класс включительно, потом еще три года полной средней школы.

А вот перерыв у Золотарева мог быть по причине введения в 1940 году платы за 8 - 9 - 10 классы по 150 рублей в год, семья у него многодетная.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЕЛЕНА2013]

В 40-м году у Золотарёва  никакого перерыва не было и  быть не могло, поскольку  введение платного  образования пришлось как раз на обучение его в 10 классе, т.е. на 40-41 учебный год.
А вот параллельно  с учёбой в 10 классе  работать учителем  именно это событие  его как раз  возможно и сподвигло.

[Сергани]

Вот каким чудесным образом фронтовые "друзья" Золотарева могли на месте обзавестись 1-2 проводниками из мансей?!

Таки обязан оговориться. Само по себе предположение о привлечении в помощь варягам местных - вполне себе здравое. Понятно, что без аборигенов злоумышленники потеряются на второй день. И экипироваться чужаки могут только местными ресурсами.
Теоретически такое возможно, но по жизни - чудес не бывает.
Непонятен (мне, к примеру) мотив, понуждающий серьезных людей рисковать своей собственной шкуркой ради удовлетворения совершенно бессмысленного для серьезных людей (профессионалов) чувства справедливого возмездия.

[Татьяна_Л]

Непонятен (мне, к примеру) мотив, понуждающий серьезных людей рисковать своей собственной шкуркой ради удовлетворения совершенно бессмысленного для серьезных людей (профессионалов) чувства справедливого возмездия.

Из каких данных был сделан вывод, что они рисковали?
Кроме экипировки,   физической подготовки и организованности, на их стороне был фактор внезапности.
Возможно, и для самого Золотарёва, рассуждающего так же, как вы - "Они же психи  бандиты, а не идиоты" (С)
Быстро сплотить при внезапном нападении  для эффективной  обороны группу  не очень  даже  хорошо знакомых между собой людей,   не говоря уже о том, что в армии никто из них не служил и что такое армейская дисциплина в условиях  обороны  на войне - не очень представляли,   возможно, Золотарёв что-то попытался предпринять, но не вышло...

[adelauda_glasha]

В 40-м году у Золотарёва  никакого перерыва не было и  быть не могло, поскольку  введение платного  образования пришлось как раз на обучение его в 10 классе, т.е. на 40-41 учебный год.
А вот параллельно  с учёбой в 10 классе  работать учителем  именно это событие  его как раз  возможно и сподвигло.

Думаете? А потом из учителей на винзавод работать?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Знаете, по автобиографии его готовили для подпольной работы в тылу врага.
Интересно, как у Золотарева с немецким языком было?

[ЕЛЕНА2013]

А потом была война.
И не пивзавод, а пищепромкомбинат. 
По альтернативным же  данным курсы военных переводчиков. 

[adelauda_glasha]

ЕЛЕНА2013,  сообщение поправила, посмотрите.

[Ефим Суббота]

Автору Ефим Суббота
А вы можете назвать архив и шифр дела, в котором находится автобиография Золотарева, кусочек которой вы привели (Ответ #3423 : вчера в 19:17) ? Чего-то раньше я этого не видел...   

Что то Вы как.то скромно, ей-Богу... Может быть Вам ещё ключ от квартиры, где деньги лежат, ммм? Так Вы скажите прямо, без обиняков  К слову сказать, Вы много чего еще не видели... Впрочем, не только Вы

[Soldat]

Автору Сергани
Непонятен (мне, к примеру) мотив, понуждающий серьезных людей рисковать своей собственной шкуркой ради удовлетворения совершенно бессмысленного для серьезных людей (профессионалов) чувства справедливого возмездия.

***Не из-за возмездия, а из-за изъятия у Золотарёва некоего предмета, который их интересовал - назовем его - условно - компромат. А вот сомнения могут быть в том, почему бандюки не могли схватить Золотарёва и "выпотрошить" из него информацию в темном подвальчике. Вот это лично мне непонятно... 

Автору Ефим Суббота
Скажем, хотел увидеть то, что закрашено... 

[Дмитриевская]

Вот  манси-то как раз сами себя всем навязывали в качестве проводников. И кто только там не ходил, и геологи и геодезисты и туристы. Манси совершенно все равно, лишь бы заплатили или поделились чем для них ценным. Они так же стремились ненавязчиво тем самым контролировать чужаков,чтоб куда не надо не забрели. Так что в плане версии это просто очень правдоподобно.

Почему Золотарев пошел в школу позже, тоже никакого секрета, банально могли не пустить родители. Как говорила моя бабушка 1919 г.р. Это не значит что совсем не пускали, но часто в семье нужна была помощь по хозяйству, например, нужен был пригляд за младшими детьми и т д  на какое то время.

[Ефим Суббота]

И термин "бандподполье" к обстановке на Урале после 1935 г не применялся в принципе ввиду отсутствия там оного.

Это из чего же следует? Из какого документа? 

Вот каким чудесным образом фронтовые "друзья" Золотарева могли на месте обзавестись 1-2 проводниками из мансей?!

На киче обзавелись, по рекомендации, каким же еще "образом".

Автору Ефим Суббота  Скажем, хотел увидеть то, что закрашено...

Приходите 29.02.2020   на зимнюю сессию "Ефимовских чтений" в "Фиалку"  - глядишь, и узнаете, что-нибудь интересное

По данным тех, кто в курсе штатного расписания КГБ, должности "уполномоченный  КГБ при Совете Министров ЭССР по (...) району" не существовало.Ни по Тартусскому, ни по какому другому.

Привожу специально для таких  вшивых  "экспертов", как Вы.  Хотя, обычно этого не делаю. Самому, что ли трудно в поисковик забить, право?  Ознакомьтесь, и Вы узнаете для себя много нового, существенно повысив свой уровень знаний, в т.ч. в части специальной терминологии.
http://uchebana5.ru/cont/3381986-p37.html

[Soldat]

Автору Ефим Суббота

"Что то Вы как.то скромно, ей-Богу... Может быть Вам ещё ключ от квартиры, где деньги лежат, ммм? Так Вы скажите прямо, без обиняков  К слову сказать, Вы много чего еще не видели... Впрочем, не только Вы"

***Вы показываете свою значимость и культурное превосходство над окружающими, сами не знаете выходных данных или скрываете их, поскольку кому-то что-то обещали, или сами (и/или при помощи друзей/родственников) поработали в фотошопе?

[Ефим Суббота]

Вы показываете свою значимость и культурное превосходство над окружающими

Нибожемой  Я показываю значимость и превосходство той версии, которая здесь обсуждается, и которая - единственная в дятловедении - подтверждается, пусть и косвенно, хоть какими то документами.

Но теперь мы знаем, кто в 2014 г засылал Фонду имени Кунцевича анекдотические записки с рассказами о похождениях Александера.

А че тут гадать? Женя КУК на форуме постоянно - обратитесь к нему и он, я уверен, ответит Вам и всем желающим, имел ли я какое-либо отношение к тем документам. Точно так же ответить может Н. Варсегова, которая здесь тоже появляется.  Знает он... Знаток! 

[adelauda_glasha]

http://uchebana5.ru/cont/3381986-p37.html

Теперь понятно. А я думаю, откуда ноги растут? И на старуху (старожила) нашлась проруха.
Ефим Суббота,  самому не смешно? Ну ладно, молодого можно вокруг пальца обвести, но Вы то, прожженный циник и сам опытный разводильщик, как так лоханулись? Чудеса.