Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Боцман]

Экспертиза установила, что на не 2 (старых, бледно желтых) пятна крови принадлежит Насти и 3 пятна Алене.

Воо... эт тоже надо.

Удивляет скорость и основания.

Не удивляет. При наличии инфы на потенциального злодея все делается очень быстро.

29го у Ше в распоряжении есть два архаровца, которые провели ночь с девчулями, первыми приплыли на МП и смысли до приезда Ше. И записка. Записка подтверждает факт ссоры, это да, но ссоры из-за одного из архаровцев.
 Т.е. вот она тройка, которая и должна разрабатываться в первые дни. Причем архаровцы вот они, под рукой и сперма одного из них в трупе, а с Поповой проблемы - отель надо искать, парней от работы отвлекать...
Ведь правда логично, что одну обыскивают, задерживаю, СМЭ проводят, а архаровцы бегают по поселку и камеры смотрят, добывая Ше вещ доки на Попову.

 Я вот все думаю... ссора из-за Эльмана, он ведь такой же нехороший повел себя как проститут. Алена из поля зрения Насти уходит в сторону Пятигорска. Могла Настя (а они обменивались все контактами в соц сетях) переключить свою обиду с Алены на Эльмана и, например, позвонить ему по мессенджеру или написать сообщение с нелицеприятными вещами. Особенно для дагестанского горячего парня?
   На камерах видно, что Э у шлагбаума около половины третьего отвечает на какой-то звонок. И это не Димон ему звонит. Сообщения, если они были удалены с телефона (а телефон Насти включался в момент присутствия на МП Д и Э), иы уже не узнаем.
 Там трафик есть и у той, и у другого. Просто невозможно восстановить, что это именно за трафик. И что бы мог сделать Э, если Настя оскорбила его?

Это тоже надо. +вартан.
Про угрозы адвокатам уже говорил.

[юлия8980]

Воо... эт тоже надо.Не удивляет. При наличии инфы на потенциального злодея все делается очень быстро.Это тоже надо. +вартан.
Про угрозы адвокатам уже говорил.

Вот что надо то? Читаю и уже смешно... Что вы над людьми то издеваетесь и надежду вселяете? Какой Вардан и при чем он вообще? Вам "лапшу", вы в ответ "лапшу", а воз и ныне там
Понаписали на 48 страниц глупости про обыск, абсолютно очевидно, что все законно. Это поиск запятой не там, утопичен
От Э Н своими ногами ушла... Трафик там, это что вообще за новые новости? Про биллинг опять речь? Утопия полная... На всю деревню полторы вышки, вот все ни о чем... Ну очевидно почему процесс проиграли, если это доказательства невинновности

[elenapaula]

Если честно, то я полагаю, что следы на шее могут быть вполне не от цепочки. Я вообще скорее склоняюсь, что ее душили (или тащили) за ворот футболки, а она сама пыталась ослабить его натяжение. ПОэтому и под ногтями ничего нет, кроме ее собственной ДНК, а цепочка порвалась в процессе - либо сама порвала, либо тот кто душил

Скорее всего. Правой рукой захвачена футболка в районе левого плеча (либо левой рукой сзади), потом рука идет на выкручивание, поэтому след галочкой, при этом захвачена цепочка и прижатие с такой силой, что майка впечатала кулон. Трудно поверить, что человек при этом не сопротивляется.

Добавлено позже:

Единственная реальная, но косвенная улика против Алены - следы крови на бриджах.

У меня до сих пор сомнения те ли это бриджи, потому что хоть убей, но не вижу я на фото белых полосок.

Добавлено позже:

Следов борьбы сколько угодно,  Алениной ДНК, естественно, тоже, а чужой не обнаружено.

А чужой и не искали, такая задача не ставилась.

[Атика]

Добавлено позже:У меня до сих пор сомнения те ли это бриджи, потому что хоть убей, но не вижу я на фото белых полосок.

Потому что они,полоски  не белые,а горизонтальные.

[юлия8980]

Что значит задача чужой днк искать не ставилась?))) в принципе ищется днк, а в ответах пишут ответ на поставленный вопрос, так вот никаких других днк не найдено

Добавлено позже:

Умышленная подмена фактов: в палатке и на одежде/цепочке Насти ничья ДНК и не искалась. Как и не были сняты отпечатки пальцев. Почувствуйте разницу: не искали ничью ДНК и отпечатки и искали везде, но ничью ДНК и отпечатки кроме Алёниных не нашли. Разница есть?? Полиграфы нужны и очень ВАЖНЫ в данном случае, так как их проведение очень показательно. Они лишь подтверждают то, чего стоит расследование ШЕ, как оно проводилось и кого именно по фамильно оно покрывает.

Вы не понимаете, что в принципе снимаются все отпечатки пальцев, на глаз вам никто не скажет чьи они... Все, так вот кроме А и Н других отпечатков нет

[Isterika]

Потому что они,полоски  не белые,а горизонтальные.

А на фото из дела вертикальные

[Black_Dahlia]

Вы не понимаете, что в принципе снимаются все отпечатки пальцев, на глаз вам никто не скажет чьи они... Все, так вот кроме А и Н других отпечатков нет

Это вы не понимаете, что вообще никакие отпечатки не снимались. Ни с чего - ни с одного предмета. Поэтому никто не может утверждать, что ничьих других отпечатков нет.

Потому что они,полоски  не белые,а горизонтальные.

У Алены не изымались брюки в горизонтальную полоску Полоска вертикальная. В протоколе ошибка. В очередной раз. И полоска действительно белая, если верить фото, просто очень тонкая. Обратите внимание на то, как лежит криминалистическая линейка на обеих фото, чтобы понять, какая там полоска.

Добавлено позже:

в принципе ищется днк

На вещах из палатки ДНК никто не искал. Определяли группу крови. И то точно ее определить не смогли.

ПС К слову, ситуация с косячной смэ как в деле Алены характерна не только для России))) В Канаде сейчас бушуют страсти по смэ. Это ж сколько приговоров придется признать ошибочными, если докажут, что судмед ошибся. Фильм на английском.

https://www.youtube.com/watch?v=-lTldgjb8tw#

[юлия8980]

Вы материалы дела скиньте и обсудим, что искали, что нет... Пока это были мои ответы на вопросы ваших сторонников, если уж вы сами запутались, то другие, читая защиту - заблудились

Добавлено позже:

А на фото из дела вертикальные

А  брюки опознала? Опознала... С этой полоской уже...

[_Вишенка_]

« Ответ #20226 : сегодня в 18:15 »
Цитирование Поблагодарить
Цитата: юлия8980 - сегодня в 17:38
Вы не понимаете, что в принципе снимаются все отпечатки пальцев, на глаз вам никто не скажет чьи они... Все, так вот кроме А и Н других отпечатков нет

Это вы не понимаете, что вообще никакие отпечатки не снимались. Ни с чего - ни с одного предмета. Поэтому никто не может утверждать, что ничьих других отпечатков нет.

А как тогда узнали, что нет других отпечатков, кроме А. и Н., если по-вашему, вообще никакие отпечатки не снимались??

[Vietnamka]

В Канаде сейчас бушуют страсти по смэ. Это ж сколько приговоров придется признать ошибочными, если докажут, что судмед ошибся. Фильм на английском.

спасио огромное за ссылку! Не уверена, что многие посмотрят этот фильм, но мне хочется плакать...
 То что Князевы существуют везде - это не новость. Люди везде одинаковы. Вопрос в том, как на них реагирует система и общество и как быстро элиминирует их или позволяет  им творить черт знает что. Как долго?
  В данной ситуации достаточно было независимого экспертного мнения, чтобы начать процесс. Более того, сомнение в одном случае повлекло за собой пересмотр десятков его вскрытий! Что невозможно у нас. И в итоге - люди на свободе. Не сразу? нет. Но на свободе.
  У нас заключение эксперта оценивает только судья, который в медицине разбирается, как Женя. Мнение эксперта, которое сработало в Канаде, у нас выкидывается в топку судьей, который разбирается в медицине, как Женя, т.е. никак не разбирается. Мнение ростовских экспертов, которые пишут - фигню понаписал - выкидывается в топку и берется только "до трое суток", т.е. то что устраивает судью, который не разбирается в медицине.
 У нас невозможно сделать то, что сделали в Канаде, даже если в Канаде это сделали не сразу, а спустя пару лет после судов. У нас в принципе не предусмотрен такой вариант событий, если судья на основе ошибочного СМЭ вынес приговор "виновен".
 Сейчас невозможно. Но правительство ушло в отставку и изменения точно будут.  Может не через неделю, но выживаемость нас всех превысит интересы Кн и Ше, в чем я глубоко уверена.

[юлия8980]

Нет, я конечно все понимаю, но считаю, что мнение о работе экспертов должен делать компетентный человек, т. Е эксперт, ровно как и оценивать работу судьи должен тот, кто в этом понимает... Тогда это можно будет назвать весомым мнением, пока разговор ни о чем, на уровне бабушек у подьезда

[Сергей В.]

да там только полиграфом достаточно, чтобы говорить о фальсификации документов.

Оставьте полиграфолога в покое. Им на обработку данных, приведение их в надлежащий вид и написание акта месяцы нужны. До того есть только личное мнение, которое к делу не приложишь и судье не предъявишь. То, что творит Устюжанин на шоу, невозможно для аттестованного полиграфолога.

Судя по тому, что вы игнорируете вопрос о том "что именно теоретически могли к 30 му нарыть опера"

Какая разница то, что они нарыли? Им нарывать к 1 числу  для обысков, собственно, ничего особого и не требовалось - АП это второй жилец в палатке, метеором умчалась домой в ночь убийства. Что еще надо для подозрения и обыска, или по-вашему у нее кровью на лбу д.б. написано "я убийца"? Половина убийц не сознаются, их поэтому всех отпускать надо?
 

Умышленная подмена фактов: в палатке и на одежде/цепочке Насти ничья ДНК и не искалась. Как и не были сняты отпечатки пальцев. Почувствуйте разницу: не искали ничью ДНК и отпечатки и искали везде, но ничью ДНК и отпечатки кроме Алёниных не нашли. Разница есть?? Полиграфы нужны и очень ВАЖНЫ в данном случае, так как их проведение очень показательно. Они лишь подтверждают то, чего стоит расследование ШЕ, как оно проводилось и кого именно по фамильно оно покрывает.

Пост этот ваш странный, по крайней мере для меня. ДНК и отпечатки Алены там везде априори. Фельдшера тоже. И тех, кто был на пляже и вызвал скорую и полицию, наверняка. Они все убийцы, которых Ш покрывал? Вы у него в голове сидели и точно знаете какие версии он разрабатывал (напомню, что не все они обязаны находиться в УД и ОЗ)? Хотя полиграф юридическую ценность имеет и невеликую, но умный эксперт пищу для размышлений может дать оперу и следаку богатую.

[Блондинка]

Нет, я конечно все понимаю, но считаю, что мнение о работе экспертов должен делать компетентный человек, т. Е эксперт, ровно как и оценивать работу судьи должен тот, кто в этом понимает... Тогда это можно будет назвать весомым мнением, пока разговор ни о чем, на уровне бабушек у подьезда

А работу врача могут оценить только больные с медицинским образованием, работу продавца только продавец, а работу повара только повар. Все другие профаны и дальше своей профессии ничего не понимают. А если прав на машину не имеете, то и нечего критиковать пьяных водителей, потому что не дано вам понять ни принципы их работы, ни правила вождения. Вот такая однобокая жизнь на планете Земля, дальше собственного носа смотреть нельзя, без диплома тебя вообще, как бы и нет, ничего не видешь, ничего не знаешь, ничего не понимаешь. Просто овощ.

[Black_Dahlia]

Оставьте полиграфолога в покое. Им на обработку данных, приведение их в надлежащий вид и написание акта месяцы нужны.

Так дело не в наличии полиграфов Д и Э)) Дело в том, что во время прохождения полиграфа товарищи активно пользуются телефонами. Есть дата и время прохождения полиграфа, есть детализации за это же время. Можно сравнить и сделать выводы. Все очень просто.

[юлия8980]

А работу врача могут оценить только больные с медицинским образованием, работу продавца только продавец, а работу повара только повар. Все другие профаны и дальше своей профессии ничего не понимают. А если прав на машину не имеете, то и нечего критиковать пьяных водителей, потому что не дано вам понять ни принципы их работы, ни правила вождения. Вот такая однобокая жизнь на планете Земля, дальше собственного носа смотреть нельзя, без диплома тебя вообще, как бы и нет, ничего не видешь, ничего не знаешь, ничего не понимаешь. Просто овощ.

Вы вообще о чем? Назначение врача может оценивать только другой врач, а не пациент. Пациент может оценивать на уровне:полегчало, нет... Но это вообще не говорит о проф. врача... Если я умею считать, не означает, что я могу учить бухгалтера, как вести бухгалтерию... Как вы можете давать оценку заключению эксперта, если для вас половина слов там непонятна(я в этом уверенна)?
И при чем здесь пьяные водители? Если я их критикую, то точно не с точки зрения водителя, а с точки зрения обывателя, для которых они представляют опасность
Добавлено позже:

Так дело не в наличии полиграфов Д и Э)) Дело в том, что во время прохождения полиграфа товарищи активно пользуются телефонами. Есть дата и время прохождения полиграфа, есть детализации за это же время. Можно сравнить и сделать выводы. Все очень просто.

Вы для начала докажите, что телефоны у них были в этот момент, а потом ставьте под сомнение пфи...

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас Правительство ушло в отставку

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

У нас Правительство ушло в отставку

какое?

[Black_Dahlia]

Вы вообще о чем? Назначение врача может оценивать только другой врач, а не пациент. Пациент может оценивать на уровне:полегчало, нет... Но это вообще не говорит о проф. врача...

Но почему-то существует институт присяжных, Юлия. И эти люди, не будучи экспертами ни разу, решают судьбу человека, рассматривая представляемые им доказательства. Потому что много ума не надо, чтобы понять, сколько пальцев вам показали - один, два или комбинацию из трех. В медицине подобное просто исключено. И во многих других областях тоже.

Как вы можете давать оценку заключению эксперта, если для вас половина слов там непонятно (я в этом уверенна)?

Точно так же, как человек может писать, плохо зная родной язык и делая несколько ошибок в одном предложении)

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

какое?

Российское, разумеется

[юлия8980]

Но почему-то существует институт присяжных, Юлия. И эти люди, не будучи экспертами ни разу, решают судьбу человека, рассматривая представляемые им доказательства. Потому что много ума не надо, чтобы понять, сколько пальцев вам показали - один, два или комбинацию из трех. В медицине подобное просто исключено. И во многих других областях тоже.Точно так же, как человек может писать, плохо зная родной язык и делая несколько ошибок в одном предложении)

Да ладно? И часто у нас присяжные единодушны в мнение, приговор судья выносит...
Ровно также как человек, который говорит, что филолог, умудряется допускать ошибки.. А что делать то?

[Vietnamka]

Оставьте полиграфолога в покое. Им на обработку данных, приведение их в надлежащий вид и написание акта месяцы нужны. До того есть только личное мнение, которое к делу не приложишь и судье не предъявишь. То, что творит Устюжанин на шоу, невозможно для аттестованного полиграфолога.

причем здесь Устюжанин и все остальное? Дело исключительно в биллинге и не надо быть Устюжаниным, чтобы видеть месторасположение говорящего и сам факт разговора по телефону. Давайте все-таки внимательнее относится к материалам, не сильно выдавая собственное желаемое видение за действительность

Пост этот ваш странный, по крайней мере для меня. ДНК и отпечатки Алены там везде априори. Фельдшера тоже. И тех, кто был на пляже и вызвал скорую и полицию

и еще убийцы. Нет?
Прекрасная логика, давайте не будем смотреть отпечатки, потому что там точно есть отпечатки Поповой.

[Black_Dahlia]

А как тогда узнали, что нет других отпечатков, кроме А. и Н., если по-вашему, вообще никакие отпечатки не снимались??

Это не по-моему, а не снимались, потому что, как заявляет СК Туапсе, объектов, которые возможно было подвергнуть криминалистическому исследованию на наличие следов рук, обнаружено не было Никак не узнали. Это пробел в расследовании. Этой информации просто не существует. Не с чего было снимать отпечатки пальцев

Вы для начала докажите, что телефоны у них были в этот момент, а потом ставьте под сомнение пфи...

У кого были их телефоны - никто не выяснял, разумеется Да и детализации суд запрашивал, а не следак. Упс))

[Vietnamka]

Оставьте полиграфолога в покое

а давайте все сотавим в покое, что вызывает сомнения в виновности Поповой. Действительно, зачем? Виновный назначен, все должны быть довольны.

Добавлено позже:

У кого были их телефоны - никто не выяснял, разумеется Да и детализации суд запрашивал, а не следак. Упс))

крайне интересно - кто это мог с телефона Димона звониь постоянным абонентам Димона, а потом любезно привести ему телефон в Туапсе. Эльма? Блин, так он тоже в Туапсе полиграф проходит и утверждает, что не знает как лежало тело. Ракушки в руках раасмотрел, а вот как тело лежало - нет 

[юлия8980]

Это не по-моему, а не снимались, потому что, как заявляет СК Туапсе, объектов, которые возможно было подвергнуть криминалистическому исследованию на наличие следов рук, обнаружено не было Никак не узнали. Это пробел в расследовании. Этой информации просто не существует. Не с чего было снимать отпечатки пальцев *DONT_KNOW*У кого были их телефоны - никто не выяснял, разумеется Да и детализации суд запрашивал, а не следак. Упс))

А зачем следаку детализация за дату после убийства? Ему за ними до седых волос следить? Упс.. Тем более за качество пфи несёт ответственность полиграфолог, который поставил свою подпись, что все проходило согласно закону...

Добавлено позже:

а давайте все сотавим в покое, что вызывает сомнения в виновности Поповой. Действительно, зачем? Виновный назначен, все должны быть довольны.

Добавлено позже:крайне интересно - кто это мог с телефона Димона звониь постоянным абонентам Димона, а потом любезно привести ему телефон в Туапсе. Эльма? Блин, так он тоже в Туапсе полиграф проходит и утверждает, что не знает как лежало тело

Это кому Э отчитался мне интересно по этому вопросу? А что кроме Э больше некому тел оставить?

[Black_Dahlia]

Да ладно? И часто у нас присяжные единодушны в мнение, приговор судья выносит...

Присяжные решают, виновен или нет. И если невиновен, судья не может вынести обвинительный приговор. Или в России он и это может, наплевав на мнение присяжных?

[юлия8980]

Присяжные решают, виновен или нет. И если невиновен, судья не может вынести обвинительный приговор. Или в России он и это может, наплевав на мнение присяжных?

Ещё раз вопрос :и часто присяжные единодушны в своём решении? Нет... Тем более, как раз люди, которые не имеют отношения к юристам, ведутся на атмосферу, которая царит... Поповой вынесли бы обвинительный

[Black_Dahlia]

А зачем следаку детализация за дату после убийства?

А суду зачем?

Тем более за качество пфи несёт ответственность полиграфолог, который поставил свою подпись, что все проходило согласно закону...

Князев тоже поставил свою подпись в протоколе осмотра трупа, где не описаны посмертные изменения. Все же согласно закону, да?

[юлия8980]

А суду зачем?Князев тоже поставил свою подпись в протоколе осмотра трупа, где не описаны посмертные изменения. Все же согласно закону, да?

Суд заказал детализацию, которая ему интересна, пришла за месяц... Прямо вот из за якобы разговора Д во время пфи заказали, ага... Князев не нарушил приказ, не осмотрев тело на мп... Приказ скидывали.. Как вы умудряетесь оспаривать приказы, закон, ссылки на судмед литературу? Удивительно, вообще

[Black_Dahlia]

люди, которые не имеют отношения к юристам, ведутся на атмосферу, которая царит

Ведутся или нет - вопрос спорный. Но если возникают сомнения, то стоит хорошо подумать, а не вестись на "атмосферу".

Ещё раз вопрос :и часто присяжные единодушны в своём решении?

Они и не должны быть единодушны.

Поповой вынесли бы обвинительный

Попову осудил Котков, а не присяжные.

Князев не нарушил приказ, не осмотрев тело на мп...

Что значит "не нарушил"? Зачем тогда выезжает на место судмед? Прогуляться?

Суд заказал детализацию, которая ему интересна, пришла за месяц...

Вы знаете, что она именно за месяц, а не за конкретные даты?

Как вы умудряетесь оспаривать приказы, закон, ссылки на судмед литературу? Удивительно, вообще

Что удивительного, Юлия, вы находите в том, что я с чем-то спорю? У вас есть свое мнение, у меня свое. Было бы удивительнее, если бы у всех было одно мнение Так,  может, и бывает, но крайне редко. И точно не в отношении этого дела.

[юлия8980]

Ведутся или нет - вопрос спорный. Но если возникают сомнения, то стоит хорошо подумать, а не вестись на "атмосферу". Они и не должны быть единодушны. Попову осудил Котков, а не присяжные. Что значит "не нарушил"? Зачем тогда выезжает на место судмед? Прогуляться?Вы знаете, что она именно за месяц, а не за конкретные даты? =-OЧто удивительного, Юлия, вы находите в том, что я с чем-то спорю? У вас есть свое мнение, у меня свое. Было бы удивительнее, если бы у всех было одно мнение Так,  может, и бывает, но крайне редко. И точно не в отношении этого дела.

Детализация за месяц... Что вы тень на плетень то наводите?в смысле зачем выезжал? А мп он осмотреть не должен в том числе? Как может быть разное мнение, если это закон/приказ?

[Alina]

Нет, я конечно все понимаю, но считаю, что мнение о работе экспертов должен делать компетентный человек, т. Е эксперт, ровно как и оценивать работу судьи должен тот, кто в этом понимает... Тогда это можно будет назвать весомым мнением, пока разговор ни о чем, на уровне бабушек у подьезда

Так именно компетентные эксперты и сделали. Принял их мнение судья во внимание?