Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

(и не лень вам было)

неа, я только что вернулась из Ханоя, налила бокал вина по поводу час назад родившейся племянницы и страдаю от того, что не с семьей((( Так что страдайте дальше

Но вместе со всеми врет и алена тоже.

ПОказания Поповой от 31го
1) пошла искупаться
2) Настя пошла в туалет с Э.
3) Д и Н пошли переставлять машину
4)  У нее были отношения с Э.
5) после выхода из кальянной - ссора.

Суммируем?
На момент задержания ПОповой у следствия мотива, по крайней мере, который будет использован в ОЗ - нет. Д и Э не только не знают, что произошла ссора после выхода из кальянной, но даже не дают предпосылок ее заподозрить, поскольку не дают данных о том, что у А вообще что-то было с Э. Более того, о том что у Э что-то было с Настей знает только сам Э, причем расценивает это как "1 минута".
Мотив в руки следствия дает сама Попова. Сначала запиской, а потом своими показаниями. Но уже ПОСЛЕ того, как ее задержали. А вот про ссору в Кальянной она молчит, видимо не считая ее вообще значимой на фоне второй ссоры. Логично для убийцы, не правда ли?
 И если вранье Поповой расценивается, как доказательство ее вины, то как относится к вранью этих двух красавцев? Ошиблись? Так же как Кн, так же как эксперт-генетик, так же как...

Добавлено позже:

Только упустила момент секса

его упустили все остальные, а не она. Но для того, чтобы это осознать надо потратить свое время и осудить трату чужого ( мы все здесь свои и почти друзья, безо всяких наездов, я уверена  )

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

неа, я только что вернулась из Ханоя, налила бокал вина по поводу час назад родившейся племянницы и страдаю от того, что не с семьей((( Так что страдайте дальше

ПОказания Поповой от 31го
1) пошла искупаться
2) Настя пошла в туалет с Э.
3) Д и Н пошли переставлять машину
4)  У нее были отношения с Э.
5) после выхода из кальянной - ссора.

Суммируем?
На момент задержания ПОповой у следствия мотива, по крайней мере, который будет использован в ОЗ - нет. Д и Э не только не знают, что произошла ссора после выхода из кальянной, но даже не дают предпосылок ее заподозрить, поскольку не дают данных о том, что у А вообще что-то было с Э. Более того, о том что у Э что-то было с Настей знает только сам Э, причем расценивает это как "1 минута".
Мотив в руки следствия дает сама Попова. Сначала запиской, а потом своими показаниями. Но уже ПОСЛЕ того, как ее задержали. А вот про ссору в Кальянной она молчит, видимо не считая ее вообще значимой на фоне второй ссоры. Логично для убийцы, не правда ли?
 И если вранье Поповой расценивается, как доказательство ее вины, то как относится к вранью этих двух красавцев? Ошиблись? Так же как Кн, так же как эксперт-генетик, так же как...

Добавлено позже:его упустили все остальные, а не она. Но для того, чтобы это осознать надо потратить свое время и осудить трату чужого ( мы все здесь свои и почти друзья, безо всяких наездов, я уверена  )

Лихо вы перекручиваете)
Беседа началась с Сообщения блондинки о том, что алена совсем не интересовалась парнями и в палатку хотела, и вообще у них все общее (равно как мне показалось мотив о ссоре из-за рандомного хрень полная).
Но... ссору в которой в той или иной степени участвует ситуация с рандомным подтверждает сама алена (в показаниях, в записке и в голосовых).
И тут я вижу какую-то логическую невыверенность позиции. Потому что если на парней, на ситуацию и на секс с рандомным всем пофиг, моральных проблем не возникает, то вроде и ссорится оснований нет особых. Для здоровья же (кстати чем с медицинской точки зрения оральный секс полезен для здоровья?)

Но вы опять возвращаетесь к «ше плохой» и мы конечно можем опять  поговорить о плохом следствии)

[Vietnamka]

Лихо вы перекручиваете)

стараюсь  Тут так все с ног на голову ставят по сто раз, что приходится обратно того...

Беседа началась с Сообщения блондинки о том, что алена совсем не интересовалась парнями и в палатку хотела

и это подтверждается опказаниями Димона от 29го и показаниями Э от 30го 

и вообще у них все общее

И это подтверждается показаниями мамы Насти. Никто из присутствующих в ночь событий, кроме как сами А и Н это знать не могли.

равно как мне показалось мотив о ссоре из-за рандомного хрень полная

вот тут я тоже с вами полностью согласна и очень удивляюсь, почему Ше решил, что это достаточный повод для убийства 

И тут я вижу какую-то логическую невыверенность позиции.

чьей? Я тоже вижу, но только не Поповой.

Потому что если на парней, на ситуацию и на секс с рандомным всем пофиг, моральных проблем не возникает, то вроде и ссорится оснований нет особых

Полностью согласна еще раз. Это вызывает сомнения у вас, у меня, но почему-то не у следствия и суда.

кстати чем с медицинской точки зрения оральный секс полезен для здоровья?

гормоны вырабаютываются. Но для "здоровья" был секс у Насти. Хотя именно ее вариант секса как-то со здоровьем связан меньше всего

Но вы опять возвращаетесь к «ше плохой» и мы конечно можем опять  поговорить о плохом следствии)

Вы предпочитаете поговорить о том, какая плохая Попова? Дура - да. Но не убийца

[Julia163]

стараюсь  Тут так все с ног на голову ставят по сто раз, что приходится обратно того... и это подтверждается опказаниями Димона от 29го и показаниями Э от 30го  *THUMBS UP*И это подтверждается показаниями мамы Насти. Никто из присутствующих в ночь событий, кроме как сами А и Н это знать не могли.вот тут я тоже с вами полностью согласна и очень удивляюсь, почему Ше решил, что это достаточный повод для убийства  =-Oчьей? Я тоже вижу, но только не Поповой.
Полностью согласна еще раз. Это вызывает сомнения у вас, у меня, но почему-то не у следствия и суда.

гормоны вырабаютываются. Но для "здоровья" был секс у Насти. Хотя именно ее вариант секса как-то со здоровьем связан меньше всего
Вы предпочитаете поговорить о том, какая плохая Попова? Дура - да. Но не убийца

Про убийца я так кстати и не решила)

Просто задумалась об этом пресловутом сексе. Вот Алёне пофигу на парней, поела-попила и уже в палатку собралась, она видит что у Насти было и настину заинтересованность в рандомном, ей тогда зачем это пятиминутное действо?

[Maowza]

Про убийца я так кстати и не решила)

Просто задумалась об этом пресловутом сексе. Вот Алёне пофигу на парней, поела-попила и уже в палатку собралась, она видит что у Насти было и настину заинтересованность в рандомном, ей тогда зачем это пятиминутное действо?

Вангую версии: - А почему бы и нет?; - Хотела показать влюбчивой Насте, что Эльман плохой; - Они изначально поделили парней так!; - Алена не знала, что у Э был секс с Н., а Э ей понравился

[Vietnamka]

ей тогда зачем это пятиминутное действо?

была пьяная, начал приставать, возбудилась... а почему бы и нет?

[Блондинка]

Про убийца я так кстати и не решила)

Просто задумалась об этом пресловутом сексе. Вот Алёне пофигу на парней, поела-попила и уже в палатку собралась, она видит что у Насти было и настину заинтересованность в рандомном, ей тогда зачем это пятиминутное действо?

Так ей это всё и не нужно было. Осталась с Э. на какое-то время наедине ( при этом никуда его не уводила, где была там и находилась, но ушли другие персонажи с вечеринки). Э. проявил активность и инициативу, она не стала морозиться от него, как от Д. Пьяная была, Э. был настойчив, ей 19, ему 27 видимо нашёл аргументы А. уломать, что там творилось 2-3 мин. останется за кадром для всех. После ситуации в туалете, Э. за весь вечер больше не подошёл к Насте, она лежала на диванчике. Не было сигналов окружающим объятий, поцелуев. Что они точно делали в туалете А. узнала после кальянной. А до этого можно было о разном подумать и покурить ходили и хотели уединиться, да что-то не вышло, судя по тому, как они себя вели после.

[Julia163]

была пьяная, начал приставать, возбудилась... а почему бы и нет?

Вангую версии: - А почему бы и нет?; - Хотела показать влюбчивой Насте, что Эльман плохой; - Они изначально поделили парней так!; - Алена не знала, что у Э был секс с Н., а Э ей понравился

Так рано или поздно и договоримся)

[Vietnamka]

Алена не знала, что у Э был секс

ну, выяснила она это уже в момент ссоры. Не надо забывать, что она тоже ходила в туалет с Э без всяких последствий и в ее голове вполне себе связка "сортир - секс" не складывался.

[Julia163]

Так ей это всё и не нужно было. Осталась с Э. на какое-то время наедине ( при этом никуда его не увоила, где была там и находилась, но ушли другие персонажи с вечеринки). Э. проявил активность и инициативу, она не стала морозиться от него, как от Д. Пьяная была, Э. был настойчив, ей 19, ему 27 видимо нашёл аргументы А. уломать, что там творилось 2-3 мин. останется за кадром для всех. После ситуации в туалете, Э. за весь вечер больше не подошёл к Насте, она лежала на диванчике. Не было сигналов окружающим объятий, поцелуев. Что они точно делали в туалете А. узнала после кальянной. А до этого можно было о разном подумать и покурить ходили и хотели уединиться, да что-то не вышло, судя по тому, как они себя вели после.

Тогда получается у обеих было, но обе о том, что у другой было не знали. Выяснили это по дороге и поругались. Так?

[Vietnamka]

Тогда получается у обеих было, но обе о том, что у другой было не знали. Выяснили это по дороге и поругались. Так?

так. ПРичем и там ссора очень быстро перешла на другой уровень - дележки вещей. По записке видно же, что ее больше всего задело - именно требование уйти. Вот она и ушла.
 Там все притензии были со стороны Насти, не Алены. У кого неприязнь возникла? У Насти. Это Настя не довольна поведением Алены, это Настя не хочет, чтобы та оставалась с ней в одной палатке. Это Настя снимает трусы. Там мостив перевернут, там скорее с проломленной головой должна была Алена оказаться.
 Когда была не довольна Алена и хотела уйти в палатку - это кончилось ровно ничем, они еще пару часов тусили. Причем после этого... Настя поимела секс с Э, Настя отправилась переставлять машину уже с Димоном.

[юлия8980]

Вангую версии: - А почему бы и нет?; - Хотела показать влюбчивой Насте, что Эльман плохой; - Они изначально поделили парней так!; - Алена не знала, что у Э был секс с Н., а Э ей понравился

Конечно, не знала, судя по тому что начали они в кафе, а закончили в туалете... Все догадались, а А нет... Поэтому и управилась за 2 минуты)) я не пойму одно, а цель какая у этих выяснений

Добавлено позже:

так. ПРичем и там ссора очень быстро перешла на другой уровень - дележки вещей. По записке видно же, что ее больше всего задело - именно требование уйти. Вот она и ушла

Ну да, а Н требование вернуть трусы, при чем, со слов А посреди дороги...

[Блондинка]

Тогда получается у обеих было, но обе о том, что у другой было не знали. Выяснили это по дороге и поругались. Так?

Не совсем так. Могло быть и там и там что-то. А могли быть и только попытки переспать, как в туалете, как и в кальянной. Там критически мало времени, что в туалете, что в кальянной. Даже для прелюдии маловато. У Н. нет под ногтями  и на шеи не только эпителия Алёны, но и Эльмана. Кто-то врёт либо Эльман про секс, либо экспертиза про эпителий. Что там было точно не известно, как в туалете, так и в кальянной.

[юлия8980]

Не совсем так. Могло быть и там и там что-то. А могли быть только попытки переспать, как в туалете, как и в кальянной. Там критически мало времени, что в туалете, что в кальянной. Даже для прелюдии не хватит. У Н. нет под ногтями  и на шеи не только эпителия Алёны, но и Эльмана. Кто-то врёд либо Эльман про секс, либо экспертиза про эпителий. Что там было точно не известно, как в туалете, так и в кальянной.

А почему у Н должен быть эпителий Э под ногтями?

[Vietnamka]

Там критически мало времени, что в туалете, что в кальянной.

Есть камеры из кальянной. По поводу похода в туалет там действительно 7 минут с момента как они проходят под камерой в одну сторону и оба возвращаются (23-33  -   23-50). Что на мой неопытный взгляд - крайне мало  Я скорее соглашусь, что за это время убить можно, чем кончить
Что касается времени нахождения Алены с Эльмоном лично я не смотрела, но там всяко больше заявленной Э 1 минуты и, насколько я помню, иных посетителей уже не было, так что Э врет.

[юлия8980]

Вечер перестаёт быть томным... И как предлагаете выяснять вот именно Э мог или не мог кончить за это время? 17 минут да ну так то средней продолжительности па... А что меняет, 1 или 2 минуты, А здоровье поправляла...?

[Maowza]

ну, выяснила она это уже в момент ссоры. Не надо забывать, что она тоже ходила в туалет с Э без всяких последствий и в ее голове вполне себе связка "сортир - секс" не складывался.

А вам не кажется, что в таком случае её пересказ этой истории должен быть другим? "Я пообжималась/занялась сексом с парнем в кальянной, потом рассказала Насте и оказалось, что она тоже с ним того" Тогда и врать бы не пришлось, что всего лишь пошутила)

[Vietnamka]

А вам не кажется, что в таком случае её пересказ этой истории должен быть другим?

А мне кажется, что в этой части ее показания не опубликованы и кажется странным, что вы знаете, каким именно был ее пересказ 

[Vasilisa]

А мне кажется, что в этой части ее показания не опубликованы и кажется странным, что вы знаете, каким именно был ее пересказ 

Опубликованы. "Тоже переспала" Вот. Но действительно странно, что вы видели какие-то другие показания.

[Maowza]

А мне кажется, что в этой части ее показания не опубликованы и кажется странным, что вы знаете, каким именно был ее пересказ 

Друзьям в переписках (которые она сама набирала, никто её не заставлял) она пишет другую последовательность. Скрин не прикреплю). Краткий пересказ: Настя занималась сексом с парнем, потом ушла, потом вернулась и я ей сказала, что тоже с ним этим занималась, пока её не было

[Блондинка]

Друзьям в переписках (которые она сама набирала, никто её не заставлял) она пишет другую последовательность. Скрин не прикреплю). Краткий пересказ: Настя занималась сексом с парнем, потом ушла, потом вернулась и я ей сказала, что тоже с ним этим занималась, пока её не было

Так она пишет постфактум, как было когда она восстановила белые пятна событий вечера. А на вечеринке могла и не знать наверняка, что там произошло, после туалета Э. и Н. больше не смотрели в сторону друг друга и не общались. На момент этих загадочных 3 мин. в кальянной А. ещё не знает наверняка о сексе в туалете. После разговора с Настей на улице узнает. Исходя из этого знания она дальше будет рассказывать о происходящем, но это не значит, что будучи в кальянной она обладала этим знанием, так как свечку она не держала.

[Julia163]

Не совсем так. Могло быть и там и там что-то. А могли быть и только попытки переспать, как в туалете, как и в кальянной. Там критически мало времени, что в туалете, что в кальянной. Даже для прелюдии маловато. У Н. нет под ногтями  и на шеи не только эпителия Алёны, но и Эльмана. Кто-то врёт либо Эльман про секс, либо экспертиза про эпителий. Что там было точно не известно, как в туалете, так и в кальянной.

Поняла) версия, что секс в кальянной был у Алёны. А к Насте рандомный пришёл на пляж и уже там оставил биоматериал?

[женя77]

А к Насте рандомный пришёл на пляж и уже там оставил биоматериал?

Нет. Не получается. Не мог он материал оставить. Не из чего оставлять было, ему это откусили.)

[nataddd]

А экспертиза была биоматериала или Э.на слово поверили что это его?

[Блондинка]

А экспертиза была биоматериала или Э.на слово поверили что это его?

Я так и не нашла однозначный ответ на этот вопрос, даже дату проведения экспертизы не обнаружила. 

[Кэти]

Вот только недавно были еще раз выложены показания А., где говорит, что сразу после ухода из кальянной, она сообщает Н. , что тоже был секс с Э. Получается , что это было очевидно и А. знала. Неприязненные отношения возникли у А. после слов Н. сказанных в ее адрес и нежелания Н. находиться с ней в одной палатке. С  Э. начался конфликт, но потом перерос, уже в серьезную ссору и нежелание Н. общаться с А. И какая разница из-за чего произошла ссора? Ссора была -это факт. Отсюда и последующие события.

[алчущий правды]

ние Поблагодарить
Цитата: nataddd - сегодня в 22:37
А экспертиза была биоматериала или Э.на слово поверили что это его?

Взяли же мазки из причинных мест. Для чего, как Вы думаете?

[Кэти]

А что октябрь, что-то меняет?. Если убили в августе. Ключевой свидеть времени когда А, ., еще жива. Свидетелей искали в декабре на пляже. Да и не хотели они с Броше беседовать. Адвокаты настояли. Хотя, телефон просмотрели. Именно их должно было это интересовать. Но совсем не интересовало. Время резко с этим звонком сократилось. Поэтому только записи с другого камер и не известно с каких.

Да, не могли сразу допросить под протокол. Его в Москве допрашивали. Как договорились о допросе в Москве, так и допросили его. Время беседы с Б. следователь видел, когда тел. осматривал. По времени и так все складывается. Хватает там времени , что со звонком, что без.

[Isterika]

А знаете,я сегодня помониторила расследование убийств по КК, и к великому сожалению, увидела,что расследование убийства Мужени вполне стандартная схема с несостыковками в смэ, не проведением нужных экспертиз, без прямых доказательств.Разница только в том,что там потерпевшие тщательно ознакомились с делом и увидели эти самые несостыковки,им было отказано в проведении дополнительных экспертиз.Так что следователь Ш и эксперт Кн. не хуже и не лучше всех остальных, они просто делают то,что им позволяют делать.

[Кэти]

А знаете,я сегодня помониторила расследование убийств по КК, и к великому сожалению, увидела,что расследование убийства Мужени вполне стандартная схема с несостыковками в смэ, не проведением нужных экспертиз, без прямых доказательств.Разница только в том,что там потерпевшие тщательно ознакомились с делом и увидели эти самые несостыковки,им было отказано в проведении дополнительных экспертиз.Так что следователь Ш и эксперт Кн. не хуже и не лучше всех остальных, они просто делают то,что им позволяют делать.

Так это было давно известно. И Женя на эту тему писал. И говорили вам, что Ш. совсем не плох. А помониторите еще и поймете, что и судья Котков достаточно лояльный,на мой взгляд. И в конце концов все проверил в судебных заседаниях. И нет никакого заговора против А.