Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Muza]

Прекрасно... в теле убитой обнаруживают биоматериал, а смывы не берут,т.к. нет подозрения на изнасилование... интересно,когда следователь успел доложить эксперту,что секс был по согласию, до вскрытия или сразу на мп?

Даже если ему сообщили, чья она пока точно не известно. Это раз. Кн., говорит на суде рот не проверил так, как не ставил Ш. такой задачи... Ага, значит все таки Ш. в отличии от Кн, в первый же день знал, и знал что кровь всю с губ уничтожили.
Иначе и не понять износа видете ли  нет, так зачем влагалище проверяли( а знали, что там можно проверить). А там где кровища изо рта - ну действительно, а зачем проверять. Нет же износа. Так еще и фото нет из морга, наверное по этой же причине. А, что там смотреть.)

[Alina]

Эксперт не знакомиться с материалами дела, он знать не знает когда кто ел, пил и где был трое суток назад... Его это не касается... Он делает вскрытие и фиксирует то, что видит... 2-3 суток берется(в 100 раз) из ранних трупных изменений, т. Е в течении какого времени они могут быть... У Князева - двое, потому что он видел труп... Все трупные изменения зависят от огромного количества факторов, начиная от возраста, веса,заканчивая СОВОКУПНОСТЬЮ факторов условий нахождения тела, а это не только справка о погоде так то...
Учесть все это сложно, именно поэтому дают размытые сроки...

Простите, но Вы сейчас заставляете сомневаться в профпригодности следователя и эксперта на МП. Два профессионала, один с углубленным профильным образованием, другой с основами этих знаний, так как изучение основ криминалистики и процедуры осмотра тела входит в программу юр.факультета. Выезжают на МП. Ко всем их профессиональным навыкам в помощь существуют утвержденные методики, по которым этот осмотр должен проводиться. Не в морге (там действительно мерить температуру уже было бесполезно, как и фиксировать некоторые другие ранние признаки), а именно там, на МП. Более того, судьба им посылает подарок - двух молодцев на лодке, которые дают им бесценные сведения, которые сужают временной отрезок наступления смерти - около часа ночи они лицезрели, ощущали и осязали девушку еще живой. Уверена, что в багаже этих двух профессионалов есть и среднее образование, и арифметическими действиями они также владеют. Посчитать, хотя бы на пальцах, сколько времени прошло с того момента, как молодцы расстались с девушками, до момента осмотра, надеюсь, способны. И понять насколько важно именно сейчас измерить температуру.
Сейчас придет Женя и расскажет, что это все в идеале, а в реальности все совсем не так. Но в этом-то и главное в этом деле, что от любого служащего, находящегося на государственной работе и облеченного определенными полномочиями граждане-налогоплательщики как бы по умолчанию вправе ожидать идеального выполнения своих обязанностей, по процедурам, установленным законодательными актами, а не так, как у них там принято. И это не мы дискредитируем их работу, а тот результат, который имеем.
Так что, если не сомневаться в профпригодности этих двух товарищей на МП, остается на самом деле сомневаться в том, что эксперт на МП был. Ведь

Проблема Князева не в термометре, который есть в каждом чемоданчике, а в том, что нет никаких надежных признаков осмотра им трупа на МП.

[Цукатик]

Вы писали от первого лица,т.е. от себя,а теперь стрелки перевели на действующего работника.  :)А изнасилование от себя добавили,по привычке. 

От своего лица там писалось только то, что касалось памяти, остальное, что считается следами изнасилования со ссылкой на слова действующего работника.

Нет, я добавил не по привычке, а потому, что про отсутствие следов говорилось в контексте отсутствия изнасилования. Эта канитель пошла после скидывания скрина Сергею) надо было ему в личку отправлять.

[Equinox]

Не было изнасилования. Никакого. Эта мантра уже не смешная. Картина на МП полностью это опровергает. Совершенно спокойная поза тела в первую очередь. Как по вашему это было? Запугали, а потом она в палатку залезла и спокойно легла, и тут её ударили камнем? Зачем? Эта версия абсурдна.

Смывы изо рта? Биоматериал? Смывы?
Какая такая поза и говорит о неожиданном ударе? Удар один? Смертельный? Камень кинула в палатке? Или с камнем метр пролетела и сразу перелом? А в палатке сидела на камнях или на коленках стояла?
Дальнейшая картина бред на постном масле.
А если она собиралась кому-то звонить и внезапно дали по голове? Такой вариант не подходит?

[Isterika]

Ну, во-первых не у меня. Это пишет действующий работник, как я понимаю. А во-вторых, картина МП говорит о том, что удар был неожиданным для жертвы. Такой удар нельзя получить от постороннего. Тело не перемещалось, палатка тоже. Поэтому и не будет следов на Алёне.

А как ,простите,должна выглядеть эта самая картина,если удар ожидаемый? Как должно располагаться тело в палатке, звёздочкой?

[Vasilisa]

Вы писали от первого лица,т.е. от себя,а теперь стрелки перевели на действующего работника.

Я привела цитату с указанием источника. А Вы прочли невнимательно и троллите, потому что ответить нечего. Не было изнасилования.

Добавлено позже:

Смывы изо рта? Биоматериал? Смывы?
Какая такая поза и говорит о неожиданном ударе? Удар один? Смертельный? Камень кинула в палатке? Или с камнем метр пролетела и сразу перелом? А в палатке сидела на камнях или на коленках стояла?
Дальнейшая картина бред на постном масле.
А если она собиралась кому-то звонить и внезапно дали по голове? Такой вариант не подходит?

Ваш поток мысли не совсем понятен... Если вы о признании, то она в машине с операми пыталась отмазаться, что, типа просто бросила в нее камень... Если вы читали СМЭ, то ударов более трех.

[Isterika]

Я привела цитату с указанием источника. А Вы прочли невнимательно и троллите, потому что ответить нечего. Не было изнасилования.

Добавлено позже:Ваш поток мысли не совсем понятен... Если вы о признании, то она в машине с операми пыталась отмазаться, что, типа просто бросила в нее камень... Если вы читали СМЭ, то ударов более трех.

Более трёх ударов в височную область или более трёх ударов вообще?

[Jurij]

Я привела цитату с указанием источника. А Вы прочли невнимательно и троллите, потому что ответить нечего. Не было изнасилования.

Вы своё мнение "Не было характерных следов" подтвердили цитатой от "компетентного" источника. Понятно.

От своего лица там писалось только то, что касалось памяти, остальное, что считается следами изнасилования со ссылкой на слова действующего работника.

А фраза "Не было характерных следов" там от куда? Или Вы видите только что Вам выгодно?

[Клеопатра]

Простите, но Вы сейчас заставляете сомневаться в профпригодности следователя и эксперта на МП. Два профессионала, один с углубленным профильным образованием, другой с основами этих знаний, так как изучение основ криминалистики и процедуры осмотра тела входит в программу юр.факультета. Выезжают на МП. Ко всем их профессиональным навыкам в помощь существуют утвержденные методики, по которым этот осмотр должен проводиться. Не в морге (там действительно мерить температуру уже было бесполезно, как и фиксировать некоторые другие ранние признаки), а именно там, на МП. Более того, судьба им посылает подарок - двух молодцев на лодке, которые дают им бесценные сведения, которые сужают временной отрезок наступления смерти - около часа ночи они лицезрели, ощущали и осязали девушку еще живой. Уверена, что в багаже этих двух профессионалов, есть и среднее образование и арифметическими действиями они также владеют. Посчитать сколько времени прошло с того момента, как молодцы расстались с девушками, до момента осмотра, надеюсь, способны. И понять насколько важно именно сейчас измерить температуру.
Сейчас придет Женя и расскажет, что это все в идеале, а в реальности все совсем не так. Но в этом-то и главное в этом деле, что от любого служащего, находящегося на государственной работе и облеченного определенными полномочиями граждане-налогоплательщики как бы по умолчанию вправе ожидать идеального выполнения своих обязанностей, по процедурам, установленным законодательными актами, а не так, как у них там принято. И это не мы дискредитируем их работу, а тот результат, который имеем.
Так что, если не сомневаться в профпригодности этих двух товарищей на МП, остается на самом деле сомневаться в том, что эксперт на МП был. Ведь

В деле Малой был или нет термометр история умалчивает,но и там у свежего трупа определен размытый в несколько суток промежуток времени смерти.Видно ни один эксперт на себя брать что то определенное  не хочет.Вот вам сутки-двое ,остальное дело следователя.

[Isterika]

В деле Малой был или нет термометр история умалчивает,но и там у свежего трупа определен размытый в несколько суток промежуток времени смерти.Видно ни один эксперт на себя брать что то определенное  не хочет.Вот вам сутки-двое ,остальное дело следователя.

А час-два тридцать откуда, если брать на себя не хочет?

[Alina]

В деле Малой был или нет термометр история умалчивает,но и там у свежего трупа определен размытый в несколько суток промежуток времени смерти.Видно ни один эксперт на себя брать что то определенное  не хочет.Вот вам сутки-двое ,остальное дело следователя.

В чем его дело? Домыслить? Ведь следователь не провидец. Он свои выводы может сделать, исключительно исходя из заключения эксперта, именно те признаки, которые эксперт обнаружит, являются прямым доказательством. И если эксперт даже на стал производить необходимые измерения и фиксировать их, то это его прямое упущение, какой бы промежуток он не указал.

[Vasilisa]

Вы своё мнение "Не было характерных следов" подтвердили цитатой от "компетентного" источника. Понятно.

Не только... Это подтверждено СМЭ. Нет характерных следов. И да, я считаю действующего работника более компетентным, чем людей, которые собрались "потрындеть".  Я не пойму, вы с чем спорить пытаетесь?

[Isterika]

Не только... Это подтверждено СМЭ. Нет характерных следов. И да, я считаю действующего работника более компетентным, чем людей, которые собрались "потрындеть".  Я не пойму, вы с чем спорить пытаетесь?

Вероятно ,следователь считает только себя компетентным,т.к. ни одного слова суд-меда не внёс в протокол осмотра мп, ни одного фото эксперта-криминалиста не приобщил к материалам уд. Всё сам, всё сам)

[Vasilisa]

В чем его дело? Домыслить? Ведь следователь не провидец. Он свои выводы может сделать, исключительно исходя из заключения эксперта, именно те признаки, которые эксперт обнаружит, являются прямым доказательством. И если эксперт даже на стал производить необходимые измерения и фиксировать их, то это его прямое упущение, какой бы промежуток он не указал.

Писала уже не раз... Задача СМЭ установить причину смерти. Временной интервал всегда размывают, потому что все признаки плавно перетикают из одного в другой.

[Клеопатра]

В чем его дело? Домыслить? Ведь следователь не провидец. Он свои выводы может сделать, исключительно исходя из заключения эксперта, именно те признаки, которые эксперт обнаружит, являются прямым доказательством.

Дело следователя найти убийцу,собрать доказательства.Время нахождения А на пляже целиком и полностью укладывается в сутки-двое.И да,СМЭ не провидец,определить до часов,минут,секунд он не в состоянии когда скончалась Н.Нет таких методик с помощью которых можно было бы точно определять время смерти.Ведь есть индивидуальные особенности организма.Один человек с такой травмой проживет 5 часов,другой 1 час,а третий может и через 10 мин.скончается.

[Vasilisa]

Вероятно ,следователь считает только себя компетентным,т.к. ни одного слова суд-меда не внёс в протокол осмотра мп, ни одного фото эксперта-криминалиста не приобщил к материалам уд. Всё сам, всё сам)

Есть закон. Мог вносить  а мог не вносить. Об этом тоже писали много. Но нарушений по закону не нашли, и суд не нашел. Эксперт в суде свои действия на МП пояснил. Все сам, молодец. Убийцу поймал, посадил. Честь и хвала.)

[Isterika]

Дело следователя найти убийцу,собрать доказательства.Время нахождения А на пляже целиком и полностью укладывается в сутки-двое.И да,СМЭ не провидец,определить до часов,минут,секунд он не в состоянии когда скончалась Н.Нет таких методик с помощью которых можно было бы точно определять время смерти.Ведь есть индивидуальные особенности организма.Один человек с такой травмой проживет 5 часов,другой 1 час,а третий может и через 10 мин.скончается.

Так откуда всё-таки, час-два тридцать?

[Кэти]

Можно было проверить чьи телефоны пеленговались на пляже в ночной и утренний период. Можно было найти свидетелей, в том числе и пару.

Вы что не поняли, что не было там ночью никакой пары? Все ж понятно по действиям адвокатов. Вошли в дело, А. давала показания при адвокате в качестве обвиняемой. Давала уже ссылку на статью УПК, где говориться,  что адвокаты могут подавать на стадии следствия ходатайства. Так А. сначала ничего не помнила конкретного про пару. Следователь не стал проверять эту сомнительную информацию. В свою очередь адвокаты в интересах подзащитной (веря в ее непричастность) должны были подать ходатайство Ш., чтоб проверил информацию. Но они этого не делают. И почему -то такой ход-во от них поступает гораздо позже. Раз не было желания адвокатов , чтоб это было сделано по горячим следам, значит понимали, что бесполезно.

[Isterika]

Есть закон. Мог вносить  а мог не вносить. Об этом тоже писали много. Но нарушений по закону не нашли, и суд не нашел. Эксперт в суде свои действия на МП пояснил. Все сам, молодец. Убийцу поймал, посадил. Честь и хвала.)

Так что было на мп при осмотре суд-медом, вмятина или припухлость?

Добавлено позже:

Вы что не поняли, что не было там ночью никакой пары? Все ж понятно по действиям адвокатов. Вошли в дело, А. давала показания при адвокате в качестве обвиняемой. Давала уже ссылку на статью УПК, где говориться,  что адвокаты могут подавать на стадии следствия ходатайства. Так А. сначала ничего не помнила конкретного про пару. Следователь не стал проверять эту сомнительную информацию. В свою очередь адвокаты в интересах подзащитной (веря в ее непричастность) должны были подать ходатайство Ш., чтоб проверил информацию. Но они этого не делают. И почему -то такой ход-во от них поступает гораздо позже. Раз не было желания адвокатов , чтоб это было сделано по горячим следам, значит понимали, что бесполезно.

А Дима говорит, жила  какая-то пара тем летом в шалаше

[Клеопатра]

А час-два тридцать откуда, если брать на себя не хочет?

Так столько времени прошло.Говорил он или нет у палатки достоверных сведений нет.Он может говорить,что говорил,следователь что не говорил.Для следователя вообще то важна смэ,там установлено сутки-двое,в это время А.была на пляже.

[Vasilisa]

Так что было на мп при осмотре суд-медом, вмятина или припухлость?

Так его спросили про признаки.  Он оветил. Более точно описал в СМЭ, вмятина. Нет ни одного его допроса, где он упоминает валик. Это все инсинуации защиты. И подтверждения они не нашли.

[Isterika]

Так столько времени прошло.Говорил он или нет у палатки достоверных сведений нет.Он может говорить,что говорил,следователь что не говорил.Для следователя вообще то важна смэ,там установлено сутки-двое,в это время А.была на пляже.

А показания Князева в суде вы достоверными сведениями не считаете?

[Vasilisa]

А Дима говорит, жила  какая-то пара тем летом в шалаше

Так Дима ж врет все время, нет?

[Isterika]

Так его спросили про признаки.  Он оветил. Более точно описал в СМЭ, вмятина. Нет ни одного его допроса, где он упоминает валик. Это все инсинуации защиты. И подтверждения они не нашли.

Вы уходите от ответа) вмятина была в морге утром,что было на мп, какие признаки?

Добавлено позже:

Так Дима ж врет все время, нет?

Врёт,конечно) но это он не в дапе писал, зачем ему вводить в заблуждение своих единомышленников ?

[Кэти]

А Дима говорит, жила  какая-то пара тем летом в шалаше

Речь идет о ночном времени. Он их видел часов в 17. И он не говорил, что они жили, а говорил, что в то время  они были. И потом, многократно утверждалось, что верить Д.  нельзя. Но, когда его слова можно как-то использовать, то можно!? 

[Клеопатра]

А показания Князева в суде вы достоверными сведениями не считаете?

Показания его на прошлом суде достоверными на этом суде не являются,это мы уже разжевали ни один раз.Что он давал сейчас мне не известно.Может вы в курсе ?

[Vasilisa]

Вы уходите от ответа) вмятина была в морге утром,что было на мп, какие признаки?

Идиомускулярная припухлость это признак, который, так же как ТО, имеет разные стадии. В суде Князеву задали вопрос: по каким признакам он определил 1:2 ночи. Он ответил. Более точно описал в СМЭ. Это не уход от ответа. Это отрицание защитой очевидного.

[Isterika]

Показания его на прошлом суде достоверными на этом суде не являются,это мы уже разжевали ни один раз.Что он давал сейчас мне не известно.Может вы в курсе ?

Ага, в одном суде одно говорю,в другом другое... и ничего,что оба раза под присягой

[Кэти]

но это он не в дапе писал, зачем ему вводить в заблуждение своих единомышленников ?

Не знаю, где писал. Если и видел, то 17-18 часов.

[Isterika]

Идиомускулярная припухлость это признак, который, так же как ТО, имеет разные стадии. В суде Князеву задали вопрос: по каким признакам он определил 1:2 ночи. Он ответил. Более точно описал в СМЭ. Это не уход от ответа. Это отрицание защитой очевидного.

Откройте мне глаза на эту очевидность... что делал суд-мед на мп, что он видел,где это отражено?

Добавлено позже:

Не знаю, где писал. Если и видел, то 17-18 часов.

Разницу между "пара была" и " какая-то пара жила" видите?