Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Цукатик]

А по каким камерам можно сказать,что кто-то не дошёл до пляжа? Какими камерами установлено, что с 1 часа ночи и до времени обнаружения тела, на пляж никто не заходил? Или сузим временной промежуток, с часа ночи до 10 утра... и нам уже демонстрировали кадры, что ночью лодки - таки есть, и на рассвете тоже, и позже

Если на первой камере, ведущей на пляж, есть человек, а на второй нету, значит, он не дошел. Лодки есть, но это не значит, что они причаливали к нудистском пляжу, тем более тут писали, что ночь была темная, кто ж захочет попасть в кораблекрушение? Лодки, может, и выходят ночью, но причаливают утром.

[Isterika]

Если на первой камере, ведущей на пляж, есть человек, а на второй нету, значит, он не дошел. Лодки есть, но это не значит, что они причаливали к нудистском пляжу, тем более тут писали, что ночь была темная, кто ж захочет попасть в кораблекрушение? Лодки, может, и выходят ночью, но причаливают утром.

У вас есть сведения , что по камере, которой нет в доступе, на пляж никто не заходил? У вас есть сведения,что в бунгало деда-иконописца никого не было?

[Цукатик]

У вас есть сведения , что по камере, которой нет в доступе, на пляж никто не заходил? У вас есть сведения,что в бунгало деда-иконописца никого не было?

Можно и так сказать. Если Вы не читали мой переломный диалог ВКонтакте, то могу скинуть ссылку.

[Сергей В.]

и кстати да, именно Кн., не исключает оральное изнасилование Н.

Так выложите тут эти замечательные показания, которые, как я понимаю, и Музу сподвигли на укус!!

[Isterika]

Можно и так сказать. Если Вы не читали мой переломный диалог ВКонтакте, то могу скинуть ссылку.

Я не читаю диалоги ВКонтакте

[Цукатик]

Так выложите тут эти замечательные показания, которые, как я понимаю, и Музу сподвигли на укус!!

Так выложите тут эти замечательные показания, которые, как я понимаю, и Музу сподвигли на укус!!

Держите) https://sun9-32.userapi.com/c858220/v858220776/387cc/CyoDtfwGIfg.jpg

[Jurij]

Держите) https://sun9-32.userapi.com/c858220/v858220776/387cc/CyoDtfwGIfg.jpg

Ужас какой-то!

[Цукатик]

Ужас какой-то!

Не все так ужасно как кажется. Могут потому, что не взял частицы, а раз не взял, то не может утверждать, что не было. Вот и все.

[Боцман]

Держите) https://sun9-32.userapi.com/c858220/

Шеврикук был так уверен в том,кто убийца и по этой причине не запросил экспертмзу на износы в любой форме? Что ж такое вселило в него такую уверенность?

[Цукатик]

Шеврикук был так уверен в том,кто убийца и по этой причине не запросил экспертмзу на износы в любой форме? Что ж такое вселило в него такую уверенность?

Тут не нужны отдельные экспертизы на разные изнасилования. Эксперты работают по 346 приказу Минздрава, там смывы изо рта берутся при подозрении на изнасилование или при его наличии, у Кн таких подозрений не было, т.к. половые органы и внутренняя поверхность бедер целы и, видимо, рот тоже был без разрывов. Ш здесь вообще ни боком, ни задом, ни передом.

[Equinox]

Отлично он учел нижнюю границу по таблице... Задавать вопрос, как одна стадия переходит в другую, я думаю даже не стоит))) т. Е, по его мнение, гипостаз длиться 24 часа, а в 24:01 резко наступает другая стадия?))) или все таки одна стадия плавно перетекает в другую,когда ещё присутствуют признаки и предыдущей стадии и начанавшийся стадии... И где он это учел, мне интересно?

Вы период плавного перехода наверное знаете, да?

Добавлено позже:

Как он определил  время смерти 1-2, он ответил в суде. Вопрос в заключении, которое выдал Кильдюшов и Князев... Князев выдал стандартное заключение, Кильдюшов выдал то, что от него и просили... Чем вот он руководствовался большой вопрос... Т. Е ответ Князева более понятен, что такие признаки соответствуют телу давность смерти, которого не ранее суток, не позднее двух...
Мне интересно другое, а по Кильдюшову не ранее 9:30... А вот скажем, если 9:15, то какие такие очевидные признаки он должен был увидеть, чтобы сделать вывод не ранее 9:15?
А это принципиальный момент... Предположим Н убили в 9:15,то получается, что он таким заключением позволяет убийце гулять на свободе... Именно поэтому эксперты не выдают таких заключений...
Доказывать вину должен следователь, но не эксперт вообще... Причину смерти, временные рамки он выдал-дальше работа следователя доказывать вину

Вы видели/слышали/читали обоснования других экспертов?

[Vasilisa]

Не все так ужасно как кажется. Могут потому, что не взял частицы, а раз не взял, то не может утверждать, что не было. Вот и все.

Вот тут всем грамотно разъяснили, почему не взял... Не было характерных следов.

При грубом физическом насилии, если жертва сопротивляется, на ней имеются гематомы в характерных местах (хоть в рот, хоть в ... др), на трупе это видно. Если насилие психологическое, на тех местах синяков нет, сперму сама проглотила... на трупе ничего, что бы говорить об изнасиловании и попытке.
На Насте, как я помню таких следов нет.

[Боцман]

разные изнасилования. Эксперты работают по 346 приказу Минздрава, там смывы изо рта берутся при

Почему он в таком случае говорит,что ему не ставилась такая задача следователем?) И разве совершить износ можно лишь с повреждением потерпевшей? Разве нельзя запугать?)

[юлия8980]

Вы период плавного перехода наверное знаете, да?

Добавлено позже:Вы видели/слышали/читали обоснования других экспертов?

А вы?)) я читала смэ и заключение Князева и выводы могли быть сделаны только на основании этого... Или что то новое появилось?

[юлия8980]

Почему он в таком случае говорит,что ему не ставилась такая задача следователем?) И разве совершить износ можно лишь с повреждением потерпевшей? Разве нельзя запугать?)

И что при "запугать" должен увидеть эксперт?

[Цукатик]

Почему он в таком случае говорит,что ему не ставилась такая задача следователем?) И разве совершить износ можно лишь с повреждением потерпевшей? Разве нельзя запугать?)

Следователь половые органы изучает, чтобы решать было ли изнасилование и поставить вопрос перед экспертом? Эксперт говорит, что, если бы было изнасилование, то смывы бы взяли и без вопроса. Следователь мог его поставить, но положился на эксперта, я так понял. При запугивании характерных следов не остаётся, а с ними и подозрений нет, выше Василиса цитату скидывала.

[Equinox]

Вот тут всем грамотно разъяснили, почему не взял... Не было характерных следов.

При грубом физическом насилии, если жертва сопротивляется, на ней имеются гематомы в характерных местах (хоть в рот, хоть в ... др), на трупе это видно. Если насилие психологическое, на тех местах синяков нет, сперму сама проглотила... на трупе ничего, что бы говорить об изнасиловании и попытке.
На Насте, как я помню таких следов нет.

Все насилие заканчивается оставлением так называемых характерных следов? Какие следы тычки/пощечины/подзатыльники/хлопки оставляют? Если жертва перестала оказывать сопротивление, все изнасилования не было?

[Vietnamka]

Не в Сочи, не преувеличивайте)

не преуменьшайте. Они дают дату 27го. В Новомихайловский они прибыли вночь с 27 на 28. Не нравится? а кому легко

[Vasilisa]

Все насилие заканчивается оставлением так называемых характерных следов? Какие следы тычки/пощечины/подзатыльники/хлопки оставляют? Если жертва перестала оказывать сопротивление, все изнасилования не было?

Не было изнасилования. Никакого. Эта мантра уже не смешная. Картина на МП полностью это опровергает. Совершенно спокойная поза тела в первую очередь. Как по вашему это было? Запугали, а потом она в палатку залезла и спокойно легла, и тут её ударили камнем? Зачем? Эта версия абсурдна. 

[Цукатик]

Все насилие заканчивается оставлением так называемых характерных следов? Какие следы тычки/пощечины/подзатыльники/хлопки оставляют? Если жертва перестала оказывать сопротивление, все изнасилования не было?

Труп, иначе чем этими следами, поведать об изнасиловании не может, поэтому с мертвыми только так. Если живой жалуется, то может быть и без ссадин, синяков, гематом. Сперму идентифицировали, но оснований брать смывы изо рта не увидели.

[Isterika]

Прекрасно... в теле убитой обнаруживают биоматериал, а смывы не берут,т.к. нет подозрения на изнасилование... интересно,когда следователь успел доложить эксперту,что секс был по согласию, до вскрытия или сразу на мп?

[Цукатик]

Прекрасно... в теле убитой обнаруживают биоматериал, а смывы не берут,т.к. нет подозрения на изнасилование... интересно,когда следователь успел доложить эксперту,что секс был по согласию, до вскрытия или сразу на мп?

Биоматериал не говорит об изнасиловании, но подлежит идентификации. Для подозрений нужны физические повреждения. Никто не говорит,что 346 приказ совершенен.

[Vasilisa]

Прекрасно... в теле убитой обнаруживают биоматериал, а смывы не берут,т.к. нет подозрения на изнасилование... интересно,когда следователь успел доложить эксперту,что секс был по согласию, до вскрытия или сразу на мп?

Эксперт не увидел подозрений на износ. Поэтому и не взял смывы. Рот он осмотрел и описал. Не было там ничего. Ни разрывов, ни ссадин. Все остальные смывы и анализы он взял, и их результаты сошлись с показаниями.

[Isterika]

Биоматериал не говорит об изнасиловании, но подлежит идентификации. Для подозрений нужны физические повреждения. Никто не говорит,что 346 приказ совершенен.

Конечно не говорит,особенно если девушка приехала в незнакомый поселок чуть более суток до убийства(с подругой).Не приказ не совершенен,а исполнители

[Jurij]

на трупе ничего, что бы говорить об изнасиловании и попытке.
На Насте, как я помню таких следов нет.

Какое-то однобокое у Вас исследование получается. Перенесите эту фразу о следах на Алёну.

[Цукатик]

Конечно не говорит,особенно если девушка приехала в незнакомый поселок чуть более суток до убийства(с подругой).Не приказ не совершенен,а исполнители

Абсолютно не говорит, мы не в Средневековье живём.

Добавлено позже:

Какое-то однобокое у Вас исследование получается. Перенесите эту фразу о следах на Алёну.

На трупе Алёны нет следов, чтобы говорить о ее изнасиловании или попытке?

[Jurij]

не увидели

Это и есть красная нить всех следственных действий в нашем деле.

На трупе Алёны нет следов, чтобы говорить о ее изнасиловании или попытке?

Любимая тема?

[Vasilisa]

Какое-то однобокое у Вас исследование получается. Перенесите эту фразу о следах на Алёну.

Ну, во-первых не у меня. Это пишет действующий работник, как я понимаю. А во-вторых, картина МП говорит о том, что удар был неожиданным для жертвы. Такой удар нельзя получить от постороннего. Тело не перемещалось, палатка тоже. Поэтому и не будет следов на Алёне.

[Цукатик]

Любимая тема?

Я перенес фразу про следы с Н на А как Вы и просили.

[Jurij]

Ну, во-первых не у меня. Это пишет действующий работник, как я понимаю. А во-вторых, картина МП говорит о том, что удар был неожиданным для жертвы. Такой удар нельзя получить от постороннего. Тело не перемещалось, палатка тоже. Поэтому и не будет следов на Алёне.

Вы писали от первого лица,т.е. от себя,а теперь стрелки перевели на действующего работника. 

Я перенес фразу про следы с Н на А как Вы и просили.

А изнасилование от себя добавили,по привычке.  Впрочем,о чём тут можно говорить,если Вы в допросе суд.меда не видите ничего необычного,который то не помнит,то не сделал...