Убийство девушек на Уктусе

[алчущий правды]

Кстати, интересно знать, когда родителям девушек показали кадры с камер Уктуса.
До этого были сообщения и СМИ писали, что родителям  не показывают видео с убийства по причине плохого качества видео  изображения.

[Laura]

мамы видели, они уверены

Здесь в теме многократно звучали сетования, что запись не показывают широкой аудитории.
А давайте представим, что показали. И что же дальше? Половина будет уверена, что похож (походкой, осанкой, движениями рук, прической, контурами ушей и пр.), половина же, наоборот, по тем же самым признакам закусится, что не похож абсолютно. 
В чем отличие наших мнений от мнений мам девушек? По сути, будет точно такой же субъективизм, а поди ж ты, попробуй переубедить. Мы будем спорить, ругаться, настаивать на своем. А почему же родственникам пострадавших отказываете в праве на мнение и внутреннюю уверенность?

И потом обвинения от Эля 29, как можно не доверять словам. Правильно, кроме слов нет ничего. Про флейм с Элей 29. Мои ответы ей - четкие, на ее повторяющиеся обвинения. Она уже объявляет АА преступником, и обвиняет "сомневающихся" в отсутствии веры на слово следствию и мамам, причем с ее слов; приписывает мне и другим выдманные ею за них мнения, приводит обвинительные пояснения к моим постам совсем другого содержания, не по адресу, бросается разными эпитетами в адрес форумчан, причем многократно.

Слава Богу, мы все здесь не судьи, а выводы наши не влияют на ход следствия и прочих действий. Кто-то более эмоциональный, кто-то - более рассудительный. Высказывать мнение в дискуссии не возбраняется. Но учитывать его или нет - решение каждого для самого себя.

Разворачиваемый текст

Поставьте в список игнорируемых и живите спокойно.

[Alexov]

Мы так с Вами и до истины, наконец, доберёмся.

Комментарий к ст. 152.1 ГК РФ

Ну, и?
В общественных местах - согласия не требуется.

[алчущий правды]

Ну, и?
В общественных местах - согласия не требуется.

Вы про общественные интересы и их разграничение в комментариях к статье внимательно прочитайте. И обратите внимание  на разъяснение   насчёт  публичной и частной жизни в общественных местах.
У нас законы таковы, что если их внимательно не изучить, то можно и  погореть. 

[Alexov]

Здесь в теме многократно звучали сетования, что запись не показывают широкой аудитории.

Вообще-то в других случаях много раз показывали, что есть, даже плохого качества., а не говорили, что видео есть. Это даже не сетования, а удивление.

И что же дальше? Половина будет уверена, что похож (походкой, осанкой, движениями рук, прической, контурами ушей и пр.), половина же, наоборот, по тем же самым признакам закусится, что не похож абсолютно.

Нормально. Зато не слова непонятно о чем обсуждать будут, а будет из чего выводы делать. Либо будет понятно, что опознать нельзя.

По сути, будет точно такой же объективизм, а поди ж ты, попробуй переубедить.

Хоть на чем-то основанный. Слова об увиденном с видео плохого качества- тем более не довод. Это я и утверждаю.
А так получается: объявили, предъявили, сходство нашли - и попробуй, переубеди?

Слава Богу, мы все здесь не судьи,

Почему не судьи? У каждого есть право на суждения.

Высказывать мнение в дискуссии не возбраняется.

Я и высказываю. Спасибо за такое большое внимание.
К Эля29 вопросов за ее неправомерное клеймение преступника и "недоверчивых" нет?

Разворачиваемый текст

Поставьте в список игнорируемых и живите спокойно.

Предлагаете читать необоснованные, надуманные обвинения в свой адрес и жить спокойно?
А заявления по теме - пропускать?
Спасибо. Буду конечно.

Добавлено позже:

Вы про общественные интересы и их разграничение в комментариях к статье внимательно прочитайте.

Это отдельная тема, специальный интерес.
Там важно про "слежку", о которой Вы упоминали:

2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;

И обратите внимание  на разъяснение   насчёт  публичной и частной жизни в общественных местах.

Простите, такого разъяснения не вижу.
Но по Конституции, наверное, сможете оспорить. Опять же, про частную жизнь в общественных местах придется доказывать.

[алчущий правды]

когда такое изображение является основным объектом использования

Это означает, по - видимому, когда  человек не в толпе, а один в кадре или его на этих кадрах выделяют из толпы. Или не так?

[алчущий правды]

Цитата: алчущий правды - сегодня в 19:07
И обратите внимание  на разъяснение   насчёт  публичной и частной жизни в общественных местах.
Простите, такого разъяснения не вижу.
Но по Конституции, наверное, сможете оспорить. Опять же, про частную жизнь в общественных местах придется доказывать.

По Конституции вряд ли что то удастся оспорить, если уже промахнулись мимо закона.

[Alexov]

Это означает, по - видимому, когда  человек не в толпе, а один в кадре или его на этих кадрах выделяют из толпы. Или не так?

Когда снимают именно его, а не случайно в кадр попал. Часто ли можно найти возможность снять без случайно попавших?

Добавлено позже:

По Конституции вряд ли что то удастся оспорить, если уже промахнулись мимо закона.

Скорее не промахнулись, а запрета не было на съемку. При том, что разрешение не нужно спрашивать в общественных местах.
Такие общественные места, как суды, школы, больницы - рассматриваются отдельно.

[алчущий правды]

Часто ли можно найти возможность снять без случайно попавших?

Не часто, но зато потом можно выделить лицо из толпы и опубликовать. Кто этим владеет, ничего не стоит.  Не всем может понравиться такая публикация.
Я вообще к чему веду эту беседу, понимаете? Мне кажется, у Александрова много нарушений в этом плане. И этим тоже в частности он привлёк внимание правоохранителей  к своей личности.

[Laura]

У каждого есть право на суждения.Я и высказываю. Спасибо за такое большое внимание.
К Эля29 вопросов за ее неправомерное клеймение преступника и "недоверчивых" нет?Предлагаете читать необоснованные, надуманные обвинения в свой адрес и жить спокойно?
А заявления по теме - пропускать?
Спасибо. Буду конечно.

.

Оффтоп (текст не по теме)

Тяжелый случай. Я даже не представляю ход мыслей, чтобы сделать такие выводы 
Начну с конца, медленнее. Предлагаю включить в список игнорируемых. Вы вообще не видите при этом сообщений людей из списка, следовательно, живете спокойно. Еще раз: не видите "необоснованные, надуманные обвинения в свой адрес".

Ой, Вы тоже подозреваемого назвали преступником.

Почему не судьи? У каждого есть право на суждения.

Ой, использован прием подмены понятий!

Вообще-то в других случаях много раз показывали, что есть, даже плохого качества., а не говорили, что видео есть. Это даже не сетования, а удивление.Нормально. Зато не слова непонятно о чем обсуждать будут, а будет из чего выводы делать. Либо будет понятно, что опознать нельзя.Хоть на чем-то основанный. Слова об увиденном с видео плохого качества- тем более не довод. Это я и утверждаю.
А так получается: объявили, предъявили, сходство нашли - и попробуй, переубеди?

Alexov, а если бы видео посмотрел кто-то из форумчан и высказал здесь свое суждение о похожести АА на человека с записи? Вы в этом случае доверились бы мнению, например, Элины.?

[алчущий правды]

Alexov, а если бы видео посмотрел кто-то из форумчан и высказал здесь свое суждение о похожести АА на человека с записи? Вы в этом случае доверились бы мнению, например, Элины.?

Если бы мы видели кадры убийства с камер Уктуса, могли бы  сложить  общественное мнение. В этом разница, мне кажется.

[Alexov]

Тяжелый случай. Я даже не представляю ход мыслей, чтобы сделать такие выводы 

Так пишет же, и адресно.

Добавлено позже:

Ой, Вы тоже подозреваемого назвали преступником. :)Ой, использован прием подмены понятий!

Да уж... И все же, время идет, и все больше сомнений, что АА - преступник.

[Элина.]

Тяжелый случай. Я даже не представляю ход мыслей, чтобы сделать такие выводы 
Начну с конца, медленнее. Предлагаю включить в список игнорируемых. Вы вообще не видите при этом сообщений людей из списка, следовательно, живете спокойно. Еще раз: не видите "необоснованные, надуманные обвинения в свой адрес".
Ой, Вы тоже подозреваемого назвали преступником. :)Ой, использован прием подмены понятий! Alexov, а если бы видео посмотрел кто-то из форумчан и высказал здесь свое суждение о похожести АА на человека с записи? Вы в этом случае доверились бы мнению, например, Элины.?

Laura, возражение Ваша Честь.   1.)Если все оппоненты  начнут игнорить друг друга,то обсуждение потеряет смысл.
2.) Вопрос про Элину считаю провокацией.

[Alexov]

Alexov, а если бы видео посмотрел кто-то из форумчан и высказал здесь свое суждение о похожести АА на человека с записи? Вы в этом случае доверились бы мнению, например, Элины.?

Нет. Если есть сомнения, убедиться он или не он можно лично. Или понять, что невозможно. Тем более при плохом качестве. Примеры на форуме были с ошибками узнавания.

[Laura]

2.) Вопрос про Элину считаю провокацией.

Почему? Видно же, что человек Вам очень доверяет, потому и спросила, чтобы понять, имеет ли значение личность высказывающего мнение, или же важно только свое суждение. Ответ очень интересен на самом деле.

Нет. Если есть сомнения, убедиться он или не он можно лично. Или понять, что невозможно. Тем более при плохом качестве. Примеры на форуме были с ошибками узнавания.

Спасибо за ответ.
Но как решать будем в случае гипотетической доступности видео? Большинством голосов?

Если бы мы видели кадры убийства с камер Уктуса, могли бы  сложить  общественное мнение. В этом разница, мне кажется.

Святая простота. Сильно помогло Вам общественное мнение в теме Трех сестер?

[Элина.]

Но как решать будем в случае гипотетической доступности видео? Большинством голосов?

Laura, конечно! И дать возможность проголосовать по три голоса по разным позициям.   

[Alexov]

Если бы мы видели кадры убийства с камер Уктуса, могли бы  сложить  общественное мнение. В этом разница, мне кажется.

Личное представление может быть и без общественного мнения. В данном случае решать может оценка специалистов. Если нельзя опознать точно, и если при плохом видео нельзя сказать, что не похож, то это только значит: "нельзя сказать определенно, но неисключено".
И ведь говорили про несколько видео с подозреваемым.

[Laura]

Laura, конечно! И дать возможность проголосовать по три голоса по разным позициям.   

О, закостенелость мышления в коробке. Печаль.

Личное представление может быть и без общественного мнения. В данном случае решать может оценка специалистов. Если нельзя опознать точно, и если при плохом видео нельзя сказать, что не похож, то это только значит: "нельзя сказать определенно, но неисключено".
И ведь говорили про несколько видео с подозреваемым.

А есть такие специалисты?

[Элина.]

Личное представление может быть и без общественного мнения. В данном случае решать может оценка специалистов. Если нельзя опознать точно, и если при плохом видео нельзя сказать, что не похож, то это только значит: "нельзя сказать определенно, но неисключено".
И ведь говорили про несколько видео с подозреваемым.

Аlexov, надо проводить следственный эксперимент. В тех же условиях,в тоже время суток и с теми же видеокамерами.

Добавлено позже:

О, закостенелость мышления в коробке. Печаль.

Laura, так эту систему голосования предложили Вы сами, в этой теме.

[Alexov]

Почему? Видно же, что человек Вам очень доверяет,

Это что сейчас было? Вы за меня говорите?

Ппотому и спросила, чтобы понять, имеет ли значение личность высказывающего мнение, или же важно только свое суждение.

Это вообще не одно и то же. Одно с другим не всегда связано. Имеет значение и то и другое. Убедиться надо самостоятельно, своими глазами. Доверяю ли я ее глазам?

[алчущий правды]

Святая простота. Сильно помогло Вам общественное мнение в теме Трех сестер?

Да нет. Здесь  совсем другое общественное мнение - имею ввиду сравнение с Александровым на видео   с видео  убийства. Одно дело -  видели кадры родители. Им сейчас сложно разобраться ввиду их состояния. А сторонним людям легче воспринимать и сравнение будет выглядеть более объективным, нежели у родителей.

[Эля 29]

Скрыть трудно. Но если искать  принципиально не в тех кругах, то найти еще сложнее.

если любовников у девочек  не было- их не найти ни в каких кругах. , даже если запытаться это сделать.

[Laura]

Это что сейчас было? Вы за меня говорите?

Стороннее наблюдение, основанное на благодарностях. Вы же единомышленники, разве нет?

Laura, так эту систему голосования предложили Вы сами, в этой теме.

Конечно, ведь вне коробки существует большое количество видов голосования. Даже у школьников в ЕГЭ предлагают выбрать все удовлетворяющие условиям ответы из предложенных. А в привычной коробке - всегда только "один из множества".

Да нет. Здесь  совсем другое общественное мнение - имею ввиду сравнение с Александровым на видео   с видео  убийства. Одно дело -  видели кадры родители. Им сейчас сложно разобраться ввиду их состояния. А сторонним людям легче воспринимать и сравнение будет выглядеть более объективным, нежели у родителей.

49% - он, 49% - не он, 2% - не определился. И чё?

[алчущий правды]

49% - он, 49% - не он, 2% - не определился. И чё?

Тем более, какой смысл тогда скрывать видео от общественности? Зато другое показали -  дяденьку, идущего в гору. Странно всё это.

[Эля 29]

Оффтоп (текст не по теме)

не по адресу, бросается разными эпитетами в адрес форумчан, причем многократно.

я уже на предмодерации, а вы меня что - утопить и повесить вторично  еще хотите? Мне уж достаточно , ага , и этого!

[Alexov]

.
А есть такие специалисты?

Вот не знаю. Упоминали здесь про таких. Даже нашлось, что есть в Великобритании: https://interfax.com.ua/news/general/630140.html.
Скорее всего нет у нас специалистов по походке. Не находятся сведения. И по лицам - теперь сомнительно. Но какой-то анализ, визуальный, сравнительный проводят, наверное. Понятно, что степень достоверности небольшая. Годится, как косвенная улика.
Есть работа соотечественников:
БИОМЕХАНИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА: ВЫЯВЛЕНИЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОХОДКИ И ОСАНКИ ПРИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЛИЧНОСТИ
https://cyberleninka.ru/article/n/biomehanicheskaya-ekspertiza-vyyavlenie-individualnyh-osobennostey-pohodki-i-osanki-pri-identifikatsii-lichnosti
В Китае камеры начали определять личность людей по походке.

Разворачиваемый текст

Ученые из Китая разработали новую технологию биометрической идентификации, способную установить личность человека по походке — даже если его лица будет скрыто. Для работы системы нужна только камера, находящаяся не далее 50 метров от цели, пишет Ecns.cn...
Скорость распознавания не превышает 200 миллисекунд — это быстрее, чем успевает моргнуть человек (300–400 мс). По словам ученого, алгоритм способен идентифицировать до тысячи людей на площади 1000 кв. м., что также позволяет использовать его для подсчета количества жителей.
https://hitech.vesti.ru/article/683834/

В США: "Алгоритм научился распознавать человека по походке с рекордной точностью"...
https://hightech.plus/2018/05/29/algoritm-nauchilsya-raspoznavat-cheloveka-po-pohodke-s-rekordnoi-tochnostyu

Я милого узнаю по походке!
Мнения экспертов о биометрических технологиях

Разворачиваемый текст

Ринат Анисимов, "Смарт-секьюрити"
Распознавание походки. По сравнению с другими биометрическими модальностями, такими как лицо, радужная оболочка, отпечаток ладони и отпечаток пальца, идентификация человека по походке может успешно применяться для распознавания личности на расстоянии до 50 м даже при помощи видео низкого разрешения.
На мой взгляд, идентификация по походке в сочетании с традиционной технологией портретной идентификации сыграет заметную роль в решении столь значимой проблемы, как общественная безопасность. Например, такое сочетание может эффективно обеспечивать безопасность в аэропортах, стадионах.

Владислав Шаповалов, ZKTeco
Поражают темпы развития технологии распознавания лиц. На выставке Securica-2019 можно было увидеть множество продуктов, ее использующих. Развитие идет так быстро, что устройства не просто распознают лицо, но делают это в потоке, то есть в состоянии распознавать десятки лиц в секунду. Инновационные алгоритмы способны идентифицировать лица при большом разбросе углов относительно камеры, в разных позах, при различном освещении. При этом стоимость таких новинок можно отнести к среднему ценовому сегменту.
http://lib.secuteck.ru/articles2/expert/ya-milogo-uznayu-po-pohodkemneniya-ekspertov-o-biometricheskih-tehnologiyah

[Laura]

Тем более, какой смысл тогда скрывать видео от общественности? Зато другое показали -  дяденьку, идущего в гору. Странно всё это.

Не тем более, а вообще ничего не дает. Все будут смотреть через очки уже сложившегося мнения.
В этом деле только совокупность весомых улик и заключений специалистов разных уровней (во избежание разговоров о сговоре) может убедить людей в виновности задержанного.
На мой скромный взгляд будет большой ошибкой закрыть суд, если до него дойдет, конечно.

[Alexov]

Стороннее наблюдение, основанное на благодарностях.

Благодарности - за посты. Обычно при согласии. Это результат. Статистический.

[Laura]

Так я и говорю - вы единомышленники.

[Alexov]

Так я и говорю - вы единомышленники.

Не по принуждению или волеизъявлению, а по результату, т.е  не "ради", а "потому что". Может быть, и не во всем. И другие есть, слава Богу. Не считаю.