Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 19:06
Тема открыта.Все мысли приветствуются.
Достоверно не известно место последней ночевки и закладки(лабаза).Я хочу это сделать,т.е. найти. У меня есть много мыслей - знаю ,где искать - нужна помощь форумчан (сложность с моей стороны - полный игнор компа,если я вру - пусть кинет в меня что-то,но я учусь - могу делать Оффопты и ссылки).Я не стыжусь своей неграммотнисти в Нете и своей откровенности в общении - для меня нет корифеев ни перед Президентом Кунцевичем,ни перед ведущими исследователями,ни перед поисковиками (перед кеми я склоняю голову), ни перед новичками Форума - ко всем я отношусь одинаково..
К работе, с Божьей помощью и чистыми помыслами
Отправлено: Oseifri - 19.11.13 19:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 19:28
С виду - это к делу не относится,но...
- нам достоверно не известно это место,
-почему "рассправа" с группой произошла так ,можно сказать "мгновенно". Я подписываюсь под свое... 1-го встали с "расскачкой" - значит вечеров 31 в палатки об этом был разговор ( я склоняюсь - на штурм ХЧ с закладкой базового лагеря на его склоне... на штурм О с закладкой базового лагеря (ошибка (ХЧ за О приняли ) - раскладка продуктов не в счет)... на штурм О,но... вот эти но...)
Так ... возврат к теме...
Но вы поняли,что я разрабатываю свою полуверсию... Но в отличии от полуверсий со всякими россомахами у меня нет ни того ... ни другого... Я в полу-полуверсии (стадия естьтакая)
Добавлено позже:
Янеж, задачка эта вряд ли разрешима.Вот за это и берется Янеж -- какой-нибудь богатый чел сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня - я нашел бы это место... Благо можно ходить без лыж и мишек я знаю
Добавлено позже:
Ребята - это тема не для того,что бы вы "лупоглазили" тут - а скидывали фотки,ссылки -что у вас в голове , а ЯНЕЖ анализировал и выдавал свои мысли... в открытом доступе... тайн у меня нет... пользуйтесь... пиши... лишь бы скорее все произошло... Даже Ветер не знает,что знает ЯНЕЖ
Отправлено: ZSM-5 - 19.11.13 22:49
Вот за это и берется Янеж -- какой-нибудь богатый чел сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня - я нашел бы это место...Если не секрет - какая методика поиска планируется?
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 05:15
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 06:10
Если не секрет - какая методика поиска планируется?Собрать все,что есть- только без огромных ссылок (огромная просьба автора темы)... можно писать кто-что думает... даже Ветер(я его понимаю).
Так для начала - я не ведаю,где точно была последняя ночевка,но момент их анализа ситуации 31 - мне понятен (отличный кадр) -основная группа осталась на границе кривоберезья с лесной зоной,другая пошла на отрог "нюхать"ситуацию без рюкзаков... Сейчас это место найти несложно - можно ходить без лыж и нет листвы.
На этом кадре хорошо виден момент после возвращения с восточного отрога без рюков - дискутируют Игорь,Семен и Александр
Думаю их выход на ХЧ начался в районе седловины восточного отрога ,движение проходило на западную строну,оставляя останцы слева (это примерный выезд джиперов на перекресток - ХЧ -О х 905 - на "Пупы"
Ув. Янеж, а Вы абсолютно уверены, что последняя ночевка была с 31-го на 1-е?- ЭТО И ЕСТЬ знаменитая оленья тропа ( может о ней говорили Игорю местные???)
Уверенность есть,но смущает расклад продуктов - закладка + ПАЛАТКА
Отправлено: Стоун - 20.11.13 06:52
- ЭТО И ЕСТЬ знаменитая оленья тропа ( может о ней говорили Игорю местные???) Уверенность есть,но смущает расклад продуктов - закладка + ПАЛАТКАЯНЕЖ, даже Вы пишите "закладка" лабаза. Как Вы думаете почему ребята в дневниках употребляют слово "строить" лабаз, а не делать, копать, закладывать? Разве вырыть и закопать яму - это синоним строительства лабаза? А может - это некий туристический слэнг того времени?
Я Вам послала сообщение в личку.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 07:02
ЯНЕЖ, даже Вы пишите "закладка" лабаза.Была обычная закладка - "слово "лабаз" я применил,что бы меня поняли - а так это элементарная закладка простейшим образом - закапыванием.Идя к этой стоянке - они на всем протяжении маршрута не наблюдали того,кто бы мог их "грабануть" - вот простой способ - закладка в снег.
. Как Вы думаете почему ребята в дневниках употребляют слово "строить" лабаз,А кто применил - один раз девченка ,которой понравилось это слово, возможно это круто было - написать слово "лабаз" в дневнике - они же видели один по пути
Отправлено: Стоун - 20.11.13 07:25
Ссылка: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5 (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml#ri5)
(Пискарева М.Л. "Беседа с Владимиром Андросовым о вижайцах А.Чеглакове, леснике Пашине, манси и Перевале им. группы Дятлова"
М.П.: А что Вы скажете о лабазе дятловцев на фото (фото 5)?
В.А.: Я не вижу никакого лабаза.
М.П.: Вот этот, где в снег воткнута лыжа, а на ней гетры.
В.А.: Обычно лабаз, если он был, устанавливают не в снегу, так как звери могут найти и растащить, или сами люди могут потерять это место. А на высоком месте, чтобы он был виден издалека. Между двух рядом стоящих деревьев устанавливают поперечины - толстые стволы деревьев, диаметром 12-14 сантиметров. Для прочности. А на них кладут то, что хотели оставить: продукты, что-нибудь лишнее из одежды, запасные лыжи, ну, и т.д. Рядом привязывают горелую большую тряпку, запах тряпки будет отпугивать зверей. Или стреляные гильзы от ружья, они пахнут порохом, ну, что-нибудь пахучее, кусочек тряпки, подержанный в бензине, ну, и т.п. А лабаз в снегу могли сделать только отчаянные идиоты, ничего не понимающие в тайге, дилетанты, и таких гнать надо из тайги. У всех у них надо сначала экзамен принимать типа "Основы выживания в тайге", а потом только пускать по маршруту. Меньше будет ЧП."
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 07:45
В.А.: Я не вижу никакого лабаза.Я согласен с Андросовым
Отправлено: Стоун - 20.11.13 07:52
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 07:53
Вот и я тожеЭто сейчас не важно - нужна информация для поиска
Отправлено: Janne - 20.11.13 08:55
Добавлено позже: Вот за это и берется Янеж -- какой-нибудь богатый чел сбросил бы меня с вертика с высоту 4-5 метров с моим скарбом (с чикушкой ) и забрал бы меня через 2-3 дня - я нашел бы это место... Благо можно ходить без лыж и мишек я знаюЯнеж, вопрос от дилетанта.
А почему так важен поиск места лабаза? Это каким-то образом приоткроет завесу тайны?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 09:09
Янеж, вопрос от дилетанта.А почему так важен поиск места лабаза? Это каким-то образом приоткроет завесу тайны?Для меня - это единственное место,которое можно найти и соотнести с последним днем жизни ребят,сказать где-кто стоял,что делал.Наверняка еще остались остатки-останки поленьев, это можно сказать личное.
Да и металлосканером неплохо бы пройтись - может что и было утеряно
Да и просто - для истории
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 12:12
31 января. Не смогли одолеть перевал из-за сильного ветра. Спустились в лес и прекрасно переночевали.
1 февраля. Учитывая негативный опыт и плохие погодные условия (ветер), решено было облегчить рюкзаки и устроить лабаз. Хотя еще раньше, а именно 30 января, у Зины в дневнике написано: Сегодня, наверное, будем строить лабаз. Значит вопрос об устройстве лабаза поднимался на два дня раньше.
Пока часть туристов, я прикинула, что их было 7 человек, устраивала лабаз, сортировала продукты и вещи, двое: Дятлов и Золотарев, сходили на разведку.
С утра день был может быть и не солнечный, но и не снегопадный, судя по снимкам. Итак, поднявшись на перевал, в бинокль определись, что надо идти к лесу, а именно к кедру. Там затишье и есть дрова. Пока вернулись и вышли всей группой, погода резко изменилась. Порывистый ливневый снег, видимость ноль при этом, к тому же возможные магнитные аномалии способствовали тому, что группа сбилась с пути. Возможно и из-за растяжения голеностопного сустава у Колеватова группа не стала искать пути к лесу и кедру.
Сначала подумала, а почему Колеватов не пошел с Дятловым и Золотаревым, так из-за травмы, вспомнилось потом.
ЯНЕЖ, нужно-ли выложить сюда снимки или карты?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.13 17:13
Утром возможно была разведка,может нет - если погода позволяла.
Запись от 30 ,возможна,сделана из-за недооценки своих сил - рассчитывали дойти в этот день до перевала,но свернув в лес - увязли,стали торить новым методом :первый без рюкзака - с возвратом в хвост.
Возможно и из-за растяжения голеностопного сустава у Колеватова группа не стала искать пути к лесу и кедру.По Александру - вот пример на мне в начале Экспы: http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0b9m/ (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0b9m/)
Потом его активная работа при поиске места для палатки (есть кадр) - так что - была повязка и что с того?
в бинокль определись, что надо идти к лесу, а именно к кедру. Там затишье и есть дрова.У них был бинокль? Надя -думаю это неверный ход твоей мысли
ЯНЕЖ, нужно-ли выложить сюда снимки или карты?Все что можно и связано с местонахождением лабаза.А также фотографии с Аскинадзи у лабаза(закладки)
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 17:24
Я согласен с АндросовымПрисоединяюсь!
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 17:37
У них был бинокль? Надя -думаю это неверный ход твоей мыслиБинокль есть в протоколе опознания вещей в УД.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил родителям Слободина Рустика личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит погбшему Слободину Р.
Самснова Надежда Федоровна, осмотрев предъявленное снаряжении, заявла, что ее сыну принадлежат следующие вещи:
1.Бинокль.
2. Топор.
3. Сатиновые шаровары.
4 пары носок, серые и коричневые.
5. 2 подшлемника.
6. Полотенце.
7. Фонаик.
8.Один валенок.
9. Телогрейка.
10. Одеяло коичневое, суконное.
Все перечисленные выше вещи Самсонова Н.Ф. опознала твердо.
Протокол записан правильно.
Подписи: 1.Юдин, 2.Хамова, 3.Н.Слободина-Самсонова.
Вещи, перечисленные в настоящем протоколе с №1 по № 10 получила: Н.Самсонова (подпись). 7.04.59. Иванов (подпись)
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 17:47
А почему так важен поиск места лабаза?Это может изменить хронологию событий. Есть только одно неоспоримое свидетельство событий последних трех дней - это дневник Колмогоровой. Перепечатки возможно рукописей тех, кто по памяти восстанавливал дневники (об этом есть у Ярового) я дневниками не считаю. А Колмогорова четко пишет "30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег." А это уже, скорее всего, писалось утром 31-го : "Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз." Оснований считать, что лабаз не был построен 31-го нет. Время было достаточно и лабаз поставить, и палатку, и поужинать, и "Отортен" написать. Трагедия могла начаться и утром 1-го, когда Луна уже была на небосклоне.
Отправлено: Сергей В. - 20.11.13 17:58
Присоединяюсь!Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 18:05
Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.Так что с "отчаянными идиотами" и "дилетантами" Андросов погорячился.
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 18:10
Можете сколько угодно присоединяться, но лабаз через месяц нашли нетронутым.Нашли-то нашли, но вопрос где
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 18:22
Из протокола допроса Масленникова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p)
Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежно и в нем находились дрова для ночевки на обратном пути. В лабазе помимо продуктов был груз, который являлся лишним при восхождении – запасные лыжи 1 пара, запасные ботинки – 2 пары, мандолина, аптечка (медикаментами группа была обеспечена очень хорошо).
Добавлено позже:
Из радиограммы: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
... поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг.
Добавлено позже:
Однако, Слобцов в протоколе допроса показывает: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Продолжение показ. Слобцова
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.
Перепост делать не буду. Все можно прочитать здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg99015#msg99015 (http://taina.li/forum/index.php?topic=504.msg99015#msg99015)
Отправлено: elenapaula - 20.11.13 20:27
31 января. Не смогли одолеть перевал из-за сильного ветра. Спустились в лес и прекрасно переночевали."№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля." Интересно кем установлено? Масленниковым?
"31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу" А если это не их ночевка, а другой группы, которая пошла через перевал?
"но ветер их остановил" откуда масленникову известно, что был ветер?
"и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии" в какую сторону шли по лыжне определить не просто
"и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь." Вот это уже похоже на дятловцев
"На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов" только могли это сделать 31-го
"в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву " Только на перевал не пошли, а пошли прямиком в сторону Отортена, видимо по компасу.
"и поднялись до места установки обнаруженной палатки.", когда на горизонте показался Отортен.
Отправлено: ZSM-5 - 20.11.13 22:03
Я согласен с АндросовымТ.е. Вы хотите искать не "лабаз в снегу" (известный нам по фотографиям, и описанию в УД), а некий "лабаз в воздухе" (ну т.е. на дереве, на столбе, и т.п.), я правильно понимаю?
Отправлено: Амальтея - 20.11.13 23:24
"№ 1/3 сл 1025 мскЯ могу предположить, что он применил экстраполяцию.
Сульману
точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля." Интересно кем установлено? Масленниковым?
"31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу" А если это не их ночевка, а другой группы, которая пошла через перевал?
"но ветер их остановил" откуда масленникову известно, что был ветер?
"и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии" в какую сторону шли по лыжне определить не просто
"и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь." Вот это уже похоже на дятловцев
"На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов" только могли это сделать 31-го
"в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву " Только на перевал не пошли, а пошли прямиком в сторону Отортена, видимо по компасу.
"и поднялись до места установки обнаруженной палатки.", когда на горизонте показался Отортен.
ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ (лат. extra - сверх, вне и polio - выправляю, изменяю) - логико-методологическая процедура распространения (переноса) выводов, сделанных относительно какой-либо части объектов или явлений на всю совокупность (множество) данных объектов или явлений, а также на их другую какую-либо часть; распространение выводов, сделанных на основе настоящих и (или) прошлых состояний явления или процесса на их будущее (предполагаемое) состояние.
Или воспользовался методом дедукции.
Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путём выводится из общего, вывод по правилам логики; цепь умозаключений (рассуждений), звенья которой (высказывания) связаны отношением логического следования.
Кто же может ответить точнее, только он сам.
Отправлено: elenapaula - 21.11.13 04:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 06:12
Т.е. Вы хотите искать не "лабаз в снегу" (известный нам по фотографиям, и описанию в УД), а некий "лабаз в воздухе" (ну т.е. на дереве, на столбе, и т.п.), я правильно понимаю?Стоп,стоп - эко сейчас куда нас занесет...
Была обычная закладка - "слово "лабаз" я применил,что бы меня понялиАндросов разъяснил про лабазы - я с ним согласился в подтверждении сказанного мною выше
Отправлено: Стоун - 21.11.13 06:34
Так что с "отчаянными идиотами" и "дилетантами" Андросов погорячился.
Из протокола допроса Масленникова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-pИз кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. В лабазе были обнаружены продукты 19 наименований общим весом 55 кг. По туристским нормам – 1200 гр. сухих продуктов в день на человека, этот запас обеспечивал 6-7 дней похода. Лабаз был устроен очень надежноЭто еще большой вопрос кем?
Отправлено: ZSM-5 - 21.11.13 06:46
Стоп,стоп - эко сейчас куда нас занесет...Дык, объясните тогда, что планируется искать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 06:51
Дык, объясните тогда, что планируется искать.Не знаю кто как,а я хочу отыскать местонахождения последней ночевки группы с 31 на 1.Кто со мной?
Отправлено: Амальтея - 21.11.13 11:31
Это еще большой вопрос кем?А кто на этом снимке? И что они пересыпают в мешочки?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: KUK - 21.11.13 11:47
А кто на этом снимке? И что они пересыпают в мешочки?Дак это и есть места лабаза может (см. с http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/559272/?page=4 (http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/559272/?page=4)) Продукты.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.13 16:47
А кто на этом снимке? И что они пересыпают в мешочки?Надежда,я анализировал этот снимок давненько.Что на нем.
Георгий занимается печкой,готовит ее - потом ее набьют полешками-щепками.
Людмила смеется с Александром над рваной гетрой - что хотят повесить на лыжи.
Зина перебирает продукты для закладки .
Закладку будут "шхерить" на месте палатки,либо за ней.
Палатка не собрана - видимо будет как-то просушиваться.
Убедительная просьба к Евгению - найти и скинуть мне снимок(кадр)полностью - там с Зиной еще кто-то копошится
Отправлено: KUK - 21.11.13 16:59
Убедительная просьба к Евгению - найти и скинуть мне снимок(кадр)полностью - там с Зиной еще кто-то копошитсяhttp://taina.li/forum/index.php?msg=104825 (http://taina.li/forum/index.php?msg=104825)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.15 07:10
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FJvQ7cDdeA%2BcndURAtIHt5XysGPyCca%2F8dEzyRxaQXIM%3D&name=%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA-1966.pdf&c=552b3b4b6fd1 (https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FJvQ7cDdeA%2BcndURAtIHt5XysGPyCca%2F8dEzyRxaQXIM%3D&name=%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA-1966.pdf&c=552b3b4b6fd1)
"... АВГУСТ 1966 года.
Состав группы :
1. Ткаченко Ирина - начальник
2. Стукач Ася - завхоз
3. Лубенская Ирина - зав.лит.
4. Баталова Галя -
5. Никифорова Люда - медик
6. Симон Олег - охотник
7. Коновалов Саша -
8. Шейнгезихт Витя - ремнабор
Кто-то из этих ребят знал место Лабаза ?
Из дневника группы...
"...27 июля. Среда.
Наконец-то выспался! Проснулся от комариного писка и толчка начальника-
проспали 40 минут. Ужас! Грозится срок выхода оставить прежним. А какая разница.
Утро хуже вчерашнего. Комарье слишком наглое. Встали почти все сразу. Санька
снял палатку сразу. Заставили всех сразу укладываться и мыться. Взглянул я на
Иркины кеды - и нехорошо стало на душе - шить их надо. Уложились. Старушка-
тетерка сварилась. Заварили кофе/черное/. Успел зашить один кед. B наш колхоз
вместо Саньки вошел Олег-охотник. Обожрались - ужас! Что было бы, если бы Олег
принес не одну птицу. Кончил второй кед. Хорошо-то как на душе, господи. Но ни-
чего, мучиться не долго. Универсальный мой клей кончается. Не знаю, хорошо это
или плохо для группы, но мне от этого полегче станет. Пока Людмила укладывается,
нач. призывает есть кедровые шишки и мазаться диметилом.
Вышли в 11.ОО. Взяли бодрый темп. Шлось хорошо. Только комары лезут на
потные лица. Умылись - лицо горит от антикомариных снадобий. Достали "накомарни-
ки". Сделали три перехода. Попали в мелкий редкий лес. Нач. решил, что до грани-
цы леса близко, встали на обед. После пустили в 3 стороны разведку. Выяснилось,
что ошиблись на 6 км. А идти в третий раз по той же тропе не хочется. Сделали
два перехода, топали озверело, ступая по воде. Потеряли тропу в болоте, Санька
слазал на кедр и все просмотрел. После этого прошли 1,5 км и дошли до лабаза
Дятловцев.
Вдобавок к пенке нача, Олег потерял очки. Как это отразится на нашних же-
лудках, не знаю. Пришлось идти с ним и обнюхивать тропу. Бесполезняк ! С вершины
дерева Санька в призматрон видел останец с пирамидкой. Дежурные накормили до от-
вала. Особенно компотом. Завтра пойдем на перевал. Становится как-то не по себе,
нужно выспаться, как следует.
Утро вечера мудренее, вот и все на 27-е.
Витя. "
Кроме всего прочего кто-то из данной тургруппы знал место Кедра и лагерь Аскинадзи.
"...29 июля. Пятница.
Намечена дневка. Встали с Витей в 9 часов. Мы дежурные. По мере готовности
горошницы кричим: "Подъем!". Но толпа очень долго не встает, даже не действует
угроза, что мы съедим горошницу. Встали в 11 часов. Разобрали продукты, упакова-
В 2 часа вышли к перевалу Дятловцев. Погода отличная, ярко светит
солнце .Видны окружающие горы, вершины округленные, покрытые мелким курум-
ником и березкой. На перевалах останцы причудливых форм. Сходим к кедру.
Спускались от перевала вниз по ручью, у слияния двух ручьев нашли стоянку лагеря
Аскинадзе и место, где была пещера. Теперь тут мирно шелестят листья березки,
никаких следов для постороннего глаза, как будто не было той страшной ночи. А
перед глазами неотступно стоят их лица, живые такие, близкие и родные.
Возвращаемся тем же путем. Вечером делаем лабаз. Два мешка повесили на
кедре по другую сторону ручья напротив лагеря.
Галка."
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314248#msg314248 (http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg314248#msg314248)
Отправлено: Инна369 - 16.04.15 17:46
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.04.15 21:00
Найдено ли кем то конкретно место установки палатки , где рядом большой кедр ? Я вот этого момента никак понять не могу...Чуток поподробнее - я не могу вникнутся,желательно со ссылками.О чем Вы ?
Отправлено: Инна369 - 16.04.15 21:11
Чуток поподробнее - я не могу вникнутся,желательно со ссылками.О чем Вы ?Я имею в виду -- само место установки палатки ( перед выходом на ХЧ ) найдено и соответствует имеющемуся у нас фото ? ( по деревьям там , ит.д. То есть можно ли точно сказать , что у нас на фото " последнее утро дятловцев" именно ТО САМОЕ место ?
Отправлено: Инна369 - 17.04.15 16:05
Отправлено: Pepper - 17.04.15 17:26
Я имею в виду -- само место установки палатки ( перед выходом на ХЧ ) найдено и соответствует имеющемуся у нас фото ? ( по деревьям там , ит.д. То есть можно ли точно сказать , что у нас на фото " последнее утро дятловцев" именно ТО САМОЕ место ?Мне неизвестно ни одной попытки получить фото, совпадающее с этим (по ракурсу съемки и расположению деревьев).
Отправлено: Инна369 - 18.04.15 00:47
Добавлено позже:
Хотя что то внизу похоже на "бревна" вроде...
Добавлено позже:
Кстати , бревна , на которых разводили костер , должны по идее остаться на месте . Можно их поискать вблизи лабаза .
Отправлено: Саша КАН - 18.04.15 04:38
Мне неизвестно ни одной попытки получить фото, совпадающее с этим (по ракурсу съемки и расположению деревьев).вот привязка места Лабаза (это воткнутая лыжа) к стоянке ГД от Тимура:
(http://f5.s.qip.ru/u6bKdW8Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-5u6bKdW8Z/)
(http://f6.s.qip.ru/u6bKdW90.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-6u6bKdW90/)
(http://f5.s.qip.ru/u6bKdW8Y.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-5u6bKdW8Y/)
(http://f5.s.qip.ru/u6bKdW92.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-5u6bKdW92/)
Обсуждение велось в 2012, возможно сейчас есть более новая инфа.
Теперь уже не помню своих построений, но вроде бы мне точно удалось выяснить, что Лабаз оказался ровно под Палаткой.
То есть: убрали Палатку и в ту же яму закопали Лабаз.
Вот еще две схемы от моего главного авторитета в разгадке ДТ:
(http://f5.s.qip.ru/u6bKdW8X.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-5u6bKdW8X/)
(http://f5.s.qip.ru/u6bKdW93.jpg) (http://shot.qip.ru/00H00J-5u6bKdW93/)
это из http://taina.li/forum/index.php?topic=818.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=818.0)
СПРАВКА
Напомню, что зимний лагерь поисковиков определен совершенно точно в (см. мой отчет по экспе-2012). На этом месте найдена "свалка" из метал. и стекл. тары, пластины батарей (аккумуляторы радиостанции?) и т.д.
На дне одной банки - дата выпуска "1958". Раритет хранится у Дениса Малекона.
"Свалка" находится в 8-12 метрах от левого берега притока Ауспии, но не того, где база КУКа, а соседнего (более южного).
Фотосессия вдоль этого левого берега притока, вплоть до впадения в Ауспию мной проведена в августе-2013.
Это место найдено в 2008 или 2009, вроде бы Рокотяном или Виталиком (Гавриковым?).
Потом благополучно потеряно. По крайней мере, Кунцевич в 2012 нам его отказался показать.
Вновь это место нашла Люба (забыл фамилию, короче жена Виталика) - участница нашей экспы.
В экспе-2014 юный скаут (Даниил вроде) нашел близ лагеря КУКа какой-то кованый крюк. Я в этой экспе не участвовал - только видел фото и теле-видео. В передаче ЕТВ, участница экспы-2014, собкор ЕТВ - Настя Матвиенко назвала этот крюк - колышком от палатки поисковиков. Видимо это неверное утверждение, т.к. в этом случае - юный скаут с миноискателем - нашел бы в том месте еще кучу артефактов (кучу банок из под тушенки)
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.04.15 06:52
Добавлю еще мелочь.
Саша КАН забыл "основного" свидетеля - корявой деревце к которому спускаются зеленая и красная линии.Оно "упирается" как бы в бедро Георгию
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- сейчас это деревце " упирается " в бедро Аскинадзи.http://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg194631#msg194631 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg194631#msg194631)
Правда - у него веточку обломали немного на момент обнаружения(съемки)
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg316359#msg316359 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg316359#msg316359)
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 12:37
Янеж, пока ты бегаешь и ищешь у кого бы чего ценного стибрить по делу... я уже нашел места всех стоянок ребят и привязал их к карте... в том числе янеж и могилу шамана на арангасах... тоже к карте привязал с допустимой ошибкой 1км... а ты лабаз не можешь найти... который до тебя находили не один раз и поисковики и другие исследователи... А зачем тебе лабаз? ты даже не знаешь датировки гибели ребят и снимков... могила шамана интересней... с нее то и приняли решение всех убить...
Отправлено: Инна369 - 18.04.15 14:50
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2] Где береза ?
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 16:09
Вы хотите сказать что это одно и тоже место? так это разные места...
Отправлено: Инна369 - 18.04.15 16:23
Саша КАН забыл "основного" свидетеля - корявой деревце к которому спускаются зеленая и красная линии.Оно "упирается" как бы в бедро ГеоргиюА можно показать это деревце на фото с ребятами и на фото " обнаружения лабаза ?
Где береза ?березу нашла сильно влево -- вроде похожа...
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 16:44
вы издеваетесь что ли? Это разные места... и почему фото не обрабатываете перед размещением... в тумане выкладываете... у любого спроси и он скажет что это разные места...
Отправлено: Инна369 - 18.04.15 17:02
вы издеваетесь что ли? Это разные места... и почему фото не обрабатываете перед размещением... в тумане выкладываете... у любого спроси и он скажет что это разные места...Я не знаю , может на меня так линии Тимура действуют , но готова признать , что это действительно одно место... Ветер , если можете , покажите , ЧТО не совпадает ...
Отправлено: Саша Ветер - 18.04.15 17:05
ладно... я покажу... завтра... что это разные места... только ради вас... за одно докажу этим кое что важное...
Отправлено: KUK - 19.04.15 12:20
Отправлено: Pepper - 19.04.15 12:23
вот привязка места Лабаза (это воткнутая лыжа) к стоянке ГД от Тимура:Я про современные фото.
А в этой дискуссии я участвовал, так что в курсе. :)
Добавлено позже:
точно удалось выяснить, что Лабаз оказался ровно под Палаткой.То есть: убрали Палатку и в ту же яму закопали Лабаз.Все верно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.06.15 08:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.06.15 18:54
Ув. Янеж, а Вы абсолютно уверены, что последняя ночевка была с 31-го на 1-е?На основании оставленной нам информации ,сопоставлении фактов и визуализации - не абсолютно, но уверен.
Я не могу Вам вкратце все объяснить - просто поверьте ( хотя это сейчас не проходит - " поверьте " от ЯНЕЖ).
Поймите, если те,что ... хотели там,что на месте закладки,что-то сфальсифицировать - не могли даже на йоту представить,что будет с нами сейчас... во всех направлениях - начиная от социальног-политического строя жизнеуклада ,до возможностей технического прогресса...
Добавлено позже:
Вы совершенно верно поставили вопрос - "последняя ночевка".
Т.к. до другой они не поспели... и этот закат теоретически могли видеть последние погибающие на склоне
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.10.15 13:12
Цитирование
Как найти место лабаза (последней ночёвки).[attachimg=1]
На место лабаза приблизительно указывает схема:
[attachimg=3]
Цитирование
На фотографии с места последней ночёвки на Ауспии видно, что позади палатки имеется большая проплешина:Такого размера проплешины есть там только в одном месте, совпадающем со схемой:
https://old.maps.yandex.ru/-/CVs6NU0Z (https://old.maps.yandex.ru/-/CVs6NU0Z)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
По флагообразным кронам деревьев видно, что снег налип на деревья примерно с западной стороны:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
Значит проплешина находится южнее палатки. Красными точками указаны примерные возможные места палатки:[attachimg=4]
Цитирование
Однако, на вышеприведённой фотографии с места последней ночёвки на Ауспии создаётся впечатление, что дальше от палатки рельеф повышается, хотя в южном направлении он должен понижаться к Ауспии.http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65320&st=800&#entry65320 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65320&st=800&#entry65320)
Возможно это местное повышение рельефа и там проходит ложбина, в которой и была установлена палатка. Не исключено также, что повышение рельефа лишь кажущееся.
В любом случае, место лабаза надо искать не у ручья, не у реки, а возле этих проплешин.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 10:13
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65397&st=800&#entry65397 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65397&st=800&#entry65397)
Цитирование
Можно ли этот кадр соотнести с лабазом ?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4515/alekse...3_ca8783c9_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/4515/alekse...3_ca8783c9_orig)
На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ? - у Вас есть возможности увеличивать моменты - попробуйте.может быть мы разглядим на ней гетр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: elenapaula - 07.10.15 13:07
Можно ли этот кадр соотнести с лабазом ?Этот кадр очень интересный, похоже, что он сделан с полуручья и несколько меняет прежнее представление о месте нахождения текстиля. Сегодня постараюсь выложить свои соображения, делаю привязки.
Отправлено: Pepper - 07.10.15 16:21
Можно ли этот кадр соотнести с лабазом ?Пробовали уже. Ничего не получилось.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 16:27
Этот кадр очень интересный, похоже, что он сделан с полуручья и несколько меняет прежнее представление о месте нахождения текстиля. СНа полу ручье нет таких "стволов".Если Вы считаете ,что там стоят Кедр и малый ,то ошибаетесь - это не район кедров.Поверьте
"
Пробовали уже. Ничего не получилось.Я не припомню,что бы увеличивали то о чем я прошу - будьте внимательнее - по самой кромке,как и нож Георгий тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Pepper - 07.10.15 17:54
Я не припомню,что бы увеличивали то о чем я прошу - будьте внимательнее - по самой кромке,как и нож Георгия тутЭто разве лабаз? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 18:07
Это разве лабаз?[attachimg=1]
Коллаж составлен из
http://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg374518#msg374518 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg374518#msg374518)
А если убрать как бы смещение к низу ??? А..
Очень похожа - и по высоту заглубления , но по тому.что там сверху какой-то "балдухин" в виде возможного гетра ?
Спасибо - за увеличение, а можно еще как-то поработать - высветлить ли,отконтрастировать ?
А может смещение происходит как-то связанное со светом - где светлее - смещение, а нет так ровно ? Может его и нет, а только игра светобликов каких-то ?
Отправлено: elenapaula - 07.10.15 18:34
Оффтоп (текст не по теме)На полу ручье нет таких "стволов"Однако "левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти" найдена под деревом. "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья под деревом." Дерево похоже отличалось от всех остальных. Я схемку нарисую, где это дерево может быть, а Вы проверите.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 18:40
Оффтоп (текст не по теме)Однако "левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти" найдена под деревом. "Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья под деревом." Дерево похоже отличалось от всех остальных. Я схемку нарисую, где это дерево может быть, а Вы проверите.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-это.Цитирование
"Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья под деревом."только тут - текстиль 2 по схеме.Что значит " под деревом " ? - маленькая пихта в 50 лет - это "дерево " ?
Отправлено: Pepper - 07.10.15 18:41
Коллаж составлен изhttp://taina.li/forum/index.php?topic=2828.msg374518#msg374518А если убрать как бы смещение к низу ??? А..Я спрашивал про фото из сообщения 6514.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 18:43
Оффтоп (текст не по теме)Я спрашивал про фото из сообщения 6514.Номера сообщений пишутся в "ответ №...",а сообщения - постоянно меняются сейчас уже 6516
Отправлено: Pepper - 07.10.15 18:49
Номера сообщений пишутся в "ответ №...",а сообщения - постоянно меняются сейчас уже 6516А, виноват! *SORRY* Из сообщения 209.
И я не понял, из какой части фотки Вы взяли правую часть коллажа.
ЗЫ. Нашел это место на фото. Нет никакой причины считать эту палку (кусок ствола) лыжей. А горизонтальная черточка посередине - просто часть длинной горизонтальной ветки, а не крепление.
Отправлено: bvv910 - 07.10.15 18:52
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=260 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=260)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 18:55
И я не понял, из какой части фотки Вы взяли правую часть коллажа.От сюда
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По самой кромке кадра с левой стороны - по самой... самой немного ниже середины.. В 10 метрах далее вами обсуждаемого-наглядного. Не ужели это не обсуждалось ?
Отправлено: Pepper - 07.10.15 18:56
По самой кромке кадра с левой стороны - по самой... самой немного ниже середины... Не ужели это не обсуждалось ?Нашел это место на фото. Нет никакой причины считать эту палку (кусок ствола) лыжей. А горизонтальная черточка посередине - просто часть длинной горизонтальной ветки, а не крепление.
Добавлено позже:
Да и сами лыжи вроде как давно в снег воткнуты. На креплениях снег ветром налепило. Может поисковики район обнаружения лабаза пометили?Стоят, скорее всего, со вчерашнего дня, если не больше.
Что же они, обратно без лыж шли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 19:01
А горизонтальная черточка посередине - просто часть длинной горизонтальной ветки, а не крепление."Лыжа " в до 10 метров,Ваше "крепление"-черточка - в 5-7.Я и не писал ничего про крепление,толь,что очень похоже,что на "носок" что-то "одето"
Отправлено: Pepper - 07.10.15 19:05
"Лыжа " в до 10 метров,Ваше "крепление"-черточка - в 5-7.Совершенно верно.
Я и не писал ничего про креплениеТогда тем более ничего нет, напоминающего лыжу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.10.15 19:14
Тогда тем более ничего нет, напоминающего лыжу.В таком качестве кадр - трудно сказать и за и против,если в упор снятый Георгий на МК - не признается некоторыми.
Носок "лыжи" очень похож как на реальной с лабаза - на нем что-то "одето"
Добавлено позже:
А горизонтальная черточка посередине - просто часть длинной горизонтальной ветки, а не крепление.Эта палка находится выше реального крепления,которое попадает в в светлую, снежную часть .
Высота "лыжи" и ее заглубление соответствует реальной
Отправлено: Сергей В. - 07.10.15 20:42
От сюдаА на что опирается визави Иванова, и кто он?
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.10.15 07:23
А на что опирается визави Иванова, и кто он?Давайте,что бы не быть голословными - "посчитаем до десяти" : кто был на месте обнаружения Лабаза и визуально сравним по одежде на данное время.
Действия следователя понятны - он может работать не только именно в яме-закладке,но и в небольшом отдалении от этого,фиксируя все моменты.Интересно - эти кадры сохранились с его пленки ? Родственники ведь отдали только те,что явно визуально были связаны с делом. А такие природные могли и не сопоставить с трагедией.Если бы еще раз просмотреть фотоархивы Ивановых родственников ???
"Визави" Иванова снят в динамике ,делая шаг, и как-то ( с чем-то ) манипулируя руками.
Отправлено: elenapaula - 09.10.15 14:33
На полу ручье нет таких "стволов".Если Вы считаете ,что там стоят Кедр и малый ,то ошибаетесь - это не район кедров.ПоверьтеУв. Янеж, как обещала, выкладываю мои соображения по-поводу ивановского дерева с нумерацией всех ближайших к кедрам деревьев и схемами. Большой кедр-№1, малый - №2, ивановское дерево - №3. Если я ошибаюсь, поправьте.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.15 16:29
Ув. Янеж, как обещала,Все не то... подожду коллегу - все разъясним ...
Это как тут (ни к Вам соотносящиеся *THANK*)
http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti (http://gipotezi.ru/content/identifikaciya-mestnosti)
- лучшего бреда я не видал,сравнивания ежа с презервативом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attachimg=1]Попробуйте отцифровать этот кадр
Особенно обратите на район поз.3 в древовоидном виде в Вашей черной версии
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.15 07:51
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
нашли истинное МП.Теперь первый поставил перед собой активную задачу
Цитирование
Меня сейчас больше лабаз занимает. Появилась реальная возможность его найти.Начнем ...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ЯНЕЖЦитирование
Хорошо бы отметить лагерь КУКа[attachimg=2]
[attachimg=3]
http://taina.li/forum/index.php?topic=793.msg16222#msg16222 (http://taina.li/forum/index.php?topic=793.msg16222#msg16222)
Игорь Б
Цитирование
В пользу этого места лабаза косвенно говорит и тот факт, что прямая место лабаза - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).[attachimg=4]
Прямая же от предыдущего места лабаза проходит восточнее места палатки на 200-250 метров. А такой маршрут практически исключён.
Дятловцы от лабаза на Отортен должны были идти точно по прямой (по компасу), потому что когда тащишь в гору такие тяжести как рюкзак и палатка каждый лишний метр пути на счету. Этот маршрут совпадает и со схемой:
Цитирование
Так место палатки оказалось там, где оно оказалось. Дятловцы просто поставили палатку там, где шли - на прямой лабаз - Отортен.ЯНЕЖ
Цитирование
Как они могли взять азимут на Отортен , если не знали место своего лабаза на карте ? Ведь их "экспромп " со спуском был вынужден и цейтнотирован.Игорь Б
Если только - визуально просмотрели направление на гору вечером 31,поднявшись на В.отрог;
- спускаясь в долину Ауспии,визуально наблюдали массив останцев на В.отроге справа и потом примерно скорректировали на кроках Георгием,либо утром вышли на разведку,поднявшись из зоны леса,наблюдая останцы... взяли направление на О.
;
- другое..
Цитирование
Исключено.
Я пока не знаю как они выбрали место лабаза, но на обратном пути они должны были найти его при любых условиях, в любую погоду, хоть в метель, даже если бы все следы замело. Т.е. они знали место лабаза на карте и у них был ориентир.
(Кстати, если не ошибаюсь, поисковики и нашли место лабаза по дятловским крокам).
Т.к. место лабаза они выбирали в метель, при недостаточной видимости, этим ориентиром не мог быть какой-либо видимый издали объект, например высокое дерево. Этот ориентир должен был быть под ногами.
Думаю, что это был ручей. Единственный ориентир, который можно найти в любую погоду, траверсируя склон.
Возможно, что и точка возврата находится в пойме ручья. На это косвенно указывает резкий перепад рельефа. В таком месте может течь вода:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ЯНЕЖЦитирование
Место "Совет в Филях" находится почти в километре от лабаза - как можно связать это с рельефом?Игорь Б
Да нашли по крокам, а кроки как помним составлял Георгий - штатный фотограф группы
ЦитатаЦитированиеЮрка Кри идет сзади и делает кроки маршрутаМожно ли этот кадр соотнести с лабазом ?
https://img-fotki.yandex.ru/get/4515/alekse...3_ca8783c9_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/4515/alekse...3_ca8783c9_orig)
На самой левой кромке кадра на 2/3 снизу видна лыжа/пара лыж - не эта ли лыжа была маркером ? - у Вас есть возможности увеличивать моменты - попробуйте.может быть мы разглядим на ней гетр
Цитирование
Кто сказал? Это место никем никогда ещё не было найдено. Откуда тогда вы знаете расстояние до лабаза?[/hidden]
После того, как дятловцы решили вернуться в лес - они с первых метров должны были с помощью компаса и видимых вблизи особенностей местности прокладывать запоминающийся маршрут к будущему лабазу. Так поступил бы каждый, кто хочет потом найти свой лабаз в любую погоду.
Например: от какого-то запоминающегося места в пойме ручья семьсот восемьдесят пять шагов строго на юг (шаги при спуске посчитали), до ближайшего места, укрытого от ветра (чтобы не терять высоту).
Продолжение следует... :)
Отправлено: elenapaula - 11.10.15 02:17
Елена,Вы мощно работаете тут - неординарно.Мне даже кажется,что Вы много времени это мозгуете,но нельзя выдавать "желаемое за действительное"Спасибо, постараюсь быть объективной. Это не важно права я или нет, главное прийти к истине, поэтому продолжим.
Добавлено позже:
Попробуйте отцифровать этот кадрЭто фото сделано с места рубленного ельника в районе полуручья, слева - 4 приток, справа, сзади - 1 ручей, устье слева сзади, так я вижу. Ель №3 должна быть чуть левее.
Посмотрите на другое фото. Обратите внимание на кривое дерево №35 на этом фото и на предыдущих (пост 225). Если я ошибаюсь, скажите в чем. Женя, Вы помните старую ель на полуручье? Вы помните кривое дерево недалеко от второго кедра? Это очень хороший ориентир, его очень хорошо видно на фото с Ивановым. Думаю, что на современных фото тоже оно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.15 07:50
Это фото сделано с места рубленного ельника в районе полуручья, слева - 4 приток, справа, сзади - 1 ручей, устье слева сзади, так я вижу. Ель №3 должна быть чуть левее.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- рубленные стволики 3
Отправлено: elenapaula - 12.10.15 18:54
- рубленные стволики 3Рядом с рубленными стволиками-3 тоже есть ель, но по-моему, фото с Ивановым сделано у другой ели, которая правее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.15 07:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Если не трудно пронумеруйте тут,особенно 35 и 31 Ваших.
Отправлено: elenapaula - 13.10.15 14:18
Если не трудно пронумеруйте тут,особенно 35 и 31 Ваших.На этом фото 31 и 35 нет, они правее в кадре.
Отправлено: elenapaula - 19.10.15 10:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.10.15 10:59
У меня вопрос: в предполагаемой зоне лабаза на Ауспии большие кедры есть?Нет, но такие могут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.12.15 17:50
Работа ВАБа
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.16 07:40
Цитирование
В. Потом же Вы искали лабаз?http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057 (http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg242057#msg242057)
С. Да.
(Г.К.: Они его не искали, а создавали.)
В. Лабаз искали же, наверно, на основании каких-то документов?
С. Дневник был.
В. А вот по дневникам, которые сейчас известны, там как раз непонятно. Потому что Зина пишет за 2 дня, что собираемся делать лабаз, а последняя запись - Игорь пишет, что думать о том, что делать лабаз даже не приходится. И по известным дневникам вообще не понятно - делали ли они лабаз или нет, и если делали, то где. Может быть, там были еще дневники, которые не вошли в УД?
С. Может быть.
В. Либо они должны были отметить на кроках, где они делали лабаз.
С. Ну, наверно.
В. А когда Вы пошли искать лабаз - у Вас были какие-то документы? Карты? Или Вам Ортюков сказал или Масленников - идти туда-то.
С. Говорили.
В. А кто говорил - не помните?
С ...
Потому что Зина пишет за 2 дня
Расшифровка от ЯНЕЖ
Цитирование
30.2.59Запись -отчет за 30 число , со странностью Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Последнее записано 31-го утром перед выходом ,т.е. дописка. Сделана ввиду того,что дежурила с Рустемом,сидела и писала дневник,но произошло возгорание... Вся эта канитель - о важности в зимнем походе на старте таких вещей говорить не приходится, привела к остановки в записях.
Считаю ,что дневниковая запись Зины верна - но мы ее видим в походном виде. Будь судьба благосклонна - пришла бы девушка с похода, в общий отчет лег редактированный текст (мы же заглядываем ей через плечо,уже ни когда не спросив - что за тайны могли лечь в ее записи от посторонних глаз, удалил же Юдин со своего дневника аналогичного формата то чего мы не узнаем никогда.
И в этот день(31-го) ГД по записи Зины планировала перевалить за Восточный отрог и выйти в долину Лозьвы
Игорь пишет, что думать о том, что делать лабаз даже не приходится
Цитирование
Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.Расшифровка от ЯНЕЖ
Как и Зина, Игорь пишет запись вечером 31-го (Зина 31-го утром дописывает,но отчетом за 30-е)Видимо ,срабатывает утренний расклад на день - был разговор о лабазе..
Читая и анализируя - хоть по своему не до пониманию , и для многих глуповато...
... делаю вывод - 31 -го ГД планировала перевалить за отрог ,встать на стоянку и сделать закладку,что бы с утра 1-го "штурмовать" Отортен.
Напрашивается - а зачем закладку делать .Можно за день управиться : уйти и вернуться к готовой палатке.Видимо,все-таки планировали делать ночевку на Отортене и второго февраля вернуться на место лабаза. Хотя для меня тут есть варианты - но Игорь страховался бы технически своей подготовленной базой ( с дровами и лапником ) и облегченными рюкзаками.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.06.16 13:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=455872) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=455991)
ЯНЕЖ, Вам уже дали пояснения, что первоисточник это интервью Вьетнамки.
Чисто по-человечески желательно, конечно, именно работать на форуме, а не провоцировать скандал. Из этих соображений я поменяла ссылку в Вашем посте на пост первоисточник: от этого смысл не поменялся, а недовольство должно было уйти. После чего перенесла вашу пикировку в раздел, где ее продолжить невозможно.
ЯНЕЖ, Вам уже дали пояснения, что первоисточник это интервью Вьетнамки.
Чисто по-человечески желательно, конечно, именно работать на форуме, а не провоцировать скандал. Из этих соображений я поменяла ссылку в Вашем посте на пост первоисточник: от этого смысл не поменялся, а недовольство должно было уйти. После чего перенесла вашу пикировку в раздел, где ее продолжить невозможно.
Отправлено: Vietnamka - 04.06.16 21:52
Смотрите - есть ощущение от человека и от разговора. Это то, что не попадает в распечатку. Это эмоции, паузы, куда смотрят глаза.
У Слобцова были все варианты
- уверен, говорит точно как было
- не уверен, не помнит
- помнит, но по какой-то причине уходит от вопроса
- врет
Так вот ощущение при разговоре о лабазе было - по какой-то причине уходит от вопроса.
Но я не психолог.
Отправлено: baks70 - 04.06.16 23:08
Что касается вопросов по лабазу Слобцову. Да, мне было интересно на основании чего они его нашли, потому что из известных дневников ничего не указывает вообще на устройство лабаза.с точки зрения психологии как вариант: сначала был уверен, что точно помнит, потом засомневался, потом выяснилось, что соврал и помня об этом уходит от ответа.. Как?
Смотрите - есть ощущение от человека и от разговора. Это то, что не попадает в распечатку. Это эмоции, паузы, куда смотрят глаза.
У Слобцова были все варианты
- уверен, говорит точно как было
- не уверен, не помнит
- помнит, но по какой-то причине уходит от вопроса
- врет
Так вот ощущение при разговоре о лабазе было - по какой-то причине уходит от вопроса.
Но я не психолог.
Отправлено: SKAD - 05.06.16 01:38
Да, мне было интересно на основании чего они его нашли, потому что из известных дневников ничего не указывает вообще на устройство лабаза.С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе. *THIS*
Отправлено: Vietnamka - 05.06.16 07:25
С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе. *THIS*Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были. ЯНЕЖ хочет найти место лабаза и значит он должен попробовать встать на место Слобцова. Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ... Вот второе "либо" я не очень поняла, беседуя со Слобцовым.
А я бы еще задала вопрос - почему Слобцов не нашел этот лабаз раньше? Потому что это будет отражать то, где они вообще искали с 23 по 26, это будет отражать маршрут группы 31го и тд и Тп.
Тема интересная
ЯНЕЖ, я вчера ошиблась, написав сюда. Не могли бы вы перенести в тему про лабаз.
Отправлено: SKAD - 05.06.16 10:17
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были."... и они тоже были людьми грамотными и точно знали, что девятый вагон - это тот, что сразу после восьмого, а не тот что перед десятым" (Задорнов)
Вы продолжаете испытывать основы логического мышления на прочность.
Если известны две точки: одна - где теряется лыжня и другая - палатка, то логично искать лабаз вдоль траектории движения между этими точками.
Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ..
А я бы еще задала вопрос - почему Слобцов не нашел этот лабаз раньше? Потому что это будет отражать то, где они вообще искали с 23 по 26, это будет отражать маршрут группы 31го и тд и Тп.А место нахождения палатки до 26-го известно не было.
Отправлено: Agnessa - 05.06.16 11:30
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были.Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?Если даже маршрут ГД был неизвестен точно.
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.
Отправлено: Vietnamka - 05.06.16 14:32
Уже 26го, после того как была найдена палатка и в том районе стало тусоваться далеко не один десяток людей и даже было найдено место под стоянку поисковиков (место тоже искали) - лабаз все еще не найден.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.
Так что это не я испытываю логику, а те, кто не смотря на логику и беганья вокруг лыжни, на лабаз почему-то не натыкались.
И я полагаю, что этот факт так же повлиял на Борзенкова, когда он пришел к выводу - группа, поднявшись на перевал 31го возвращалась в долину Ауспии не по старой лыжне, а зачем-то делала крюк. И найденная лыжня к лабазу никакого отношения не имеет. Agnessa,
Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?Если даже маршрут ГД был неизвестен точно.Были обнаружены кроки. Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз. И вот почему он упорно не хочет вспомнить этот факт - мне не очень понятно.
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.16 15:10
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.Разъяснения по ЯНЕЖ
Утром 31 -го на стоянке от 30 был озвучен план на дневной переход - до куда пройдут и что будут делать.
Слово "лабаз" легло в запись Зины за 30-е "сегодня будем делать лабаз", но дописанное утром от 31-го. Видимо и планировали строить что-то согласно этому понятию.Но она пишет "наверное",т.е. у них был запас по времени,что бы его сделать и утром 1-го в долине Лозьвы.
В записи Игоря проясняется ,что думать о том, что делать лабаз даже не приходится,написанной уже на стоянке 31-го на 1-е (было поздно, все устали )
Конкретный лабаз (по понятию "не яма"планировался для сохранения оставленного на более длительный срок ,чем та "яма") должен был сыграть свою роль при длительном отсутствии группы (например сутки и более).
Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен. Быстро лишнее закрутили в брезент и закопали под лапником на месте палатки,накрыв картоном и сверху наколотыми чурбачками.
Поэтому мы апеллирует лабазом от имени ГД,но "за глаза" - была бы у них возможность отписаться за 1 февраля в дневнике, то уж точно написали бы это как схрон/закладка в яме.
Т.к. идти далеко не планировали, не стали брать ни запасной пары лыж, ни сворачивать палатку...
Добавлено позже:
Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников
2
Были обнаружены кроки. Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз.Этот момент нам не известен,т.к. крок ГД с нанесенным лабазом мы не видели
3. Лабаз мог быть найден при радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695
и взятом азимутом.
Добавлено позже:
Слобцов на Лабазе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: нитрен - 05.06.16 15:45
Отправлено: Vika11 - 05.06.16 17:26
Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен.30-ого поднимаются на перевал (но не преодолевают) со всем грузом, речь о лабазе не шла. Т. е. первоначальный план - не разгружаться. А почему? Ведь маршрут такой, что предстоит возвращаться, закладка кажется логичной.
Отправлено: ivanes - 05.06.16 17:38
Слобцов на ЛабазеНа фото я вижу манси.
Именно с ними найден лабаз. До этого не могли сами найти?
Отправлено: Сергей В. - 05.06.16 18:17
До этого не могли сами найти?Когда приказали, тогда и нашли. Замело видать лыжню.
Отправлено: 25G - 05.06.16 18:21
Содержание тоже странное лабаза, почти не оставили вещей, зачем было все тащить с собой не понятно. Но всё таки они шли на Отортен. А так какой смысл залезть без дров на ближайшую гору с печкой чтоб отметить там день рождение, прихватив полную фляжку спирта. Пикник прям с холодной ночёвкой получается. Полноценная тёплая ночёвки предполагалась на Отортене. А ВО был N1, предполагался значит и N2. Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.
Отправлено: Moon - 05.06.16 18:44
1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневниковКроки были оставлены Масленникову 28 февраля, обнаружены - одним-двумя днями ранее.
2Этот момент нам не известен,т.к. крок ГД с нанесенным лабазом мы не видели
что касается:
Цитирование
1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников"Это не так! Лабаз был ключевым моментом еще до обнаружения палатки Дятлова. - См. Брусницына и записки Масленникова-Ортюкова к Слобцову.
Цитирование
3. Лабаз мог быть найден при радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группыТакой фокус гр.Слобцова был проделан, однако азимут не привел к лабазу, он также не привел к месту стоянки 31.1//1.02., па привел, якобы, к стоянке 30/31.01.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695)и взятом азимутом
Что сей факт означает? Означает, что фрагмент лыжни без следов от лыжных палок, обнаруженный гр. Слобцова, по азимуту которой Слобцлв вышел на палатку Дятлова на ХЧ, а в обратную сторону привел Брусницына к стоянке 30/31.01. не имеет отношения к движению группы Дятлова 1 февраля 1959 года.
То была чужая лыжня. Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.
Цитирование
Утром 31 -го на стоянке от 30 был озвучен план на дневной переход - до куда пройдут и что будут делать.Озвучьте, пожалуйста, сей "План". План Дятлова на 31 января.
Цитирование
Слово "лабаз" легло в запись Зины за 30-е "сегодня будем делать лабаз", но дописанное утром от 31-го.То есть Зина, утром 31.02. не проставив числа, продолжила в строчку запись предыдущего дня, начав новый день одной единственной фразой " Сегодня, наверное, будем СТРОИТЬ ЛАБАЗ"?
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=332;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=332;image)
Цитирование
Видимо и планировали строить что-то согласно этому понятию.Но она пишет "наверное",т.е. у них был запас по времени,что бы его сделать и утром 1-го в долине Лозьвы.Не было никакого запаса.
Цитирование
В записи Игоря проясняется ,что думать о том, что делать лабаз даже не приходится,написанной уже на стоянке 31-го на 1-е (было поздно, все устали )
Разворачиваемый текстЦитирование
Конкретный лабаз (по понятию "не яма"планировался для сохранения оставленного на более длительный срок ,чем та "яма") должен был сыграть свою роль при длительном отсутствии группы (например сутки и более).
Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен. Быстро лишнее закрутили в брезент и закопали под лапником на месте палатки,накрыв картоном и сверху наколотыми чурбачками.
Цитирование
Поэтому мы апеллирует лабазом от имени ГД,но "за глаза" - была бы у них возможность отписаться за 1 февраля в дневнике, то уж точно написали бы это как схрон/закладка в яме.А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?
Цитирование
Т.к. идти далеко не планировали, не стали брать ни запасной пары лыж, ни сворачивать палатку...То есть, чтобы подняться на вершину ХЧ соорудили Лабаз, затратив почти целый ходовой день??
Отправлено: Агаша - 05.06.16 18:46
Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.Может на Отортен ни все должны были идти,а несколько.Как и Согрин на Саблю лазал.Несколько человек сходили бы на О.,поснимали бы и оставили бы записку.
Отправлено: Vietnamka - 05.06.16 18:53
Когда приказали, тогда и нашли. Замело видать лыжню.Приказали-то им раньше. В вымпеле. По-моему 24 или 25го. Не помню в чьем именно выпеле это было - Ортюкова или Масленникова.
Добавлено позже:
25G,
Цитирование
.А так какой смысл залезть без дров на ближайшую гору с печкой чтоб отметить там день рождение, прихватив полную фляжку спирта. Пикник прям с холодной ночёвкой получается.Ну да, при этом мандолину забыть, хотя именниник столько песен знает, а вот продукты взять на 3-4 дня. Это наверно, если вдруг так понравится, что решат празднование продолжить.
А с чего вообще решили, что группа знала про др Золотарева? Они даже как его на самом деле зовут понятия не имели. И с чего вдруг др "своего" отмечают мандарином, а на др Золотарева так запланирован целый пикник на природе во вред самому походу.
Отправлено: Agnessa - 05.06.16 19:21
Как это, они решили не идти на Отортен?А как же боевой листок *Вечерний Отортен*?
И разве где то, например,в дневниках, написано, что планы изменились?
А сохранились ли кроки похода? Лабаз там обязательно должен быть.
Отправлено: Сергей В. - 05.06.16 20:00
По мне так странно, что его раньше не нашли.Нашли палатку, это в 100 раз важнее.
Ведь по всему там было несколько десятков поисковиков и прочесать местность в радиусе несколько км от палатки они просто были обязаны, тем более возле своего лагеря и вдоль берега реки.Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков. Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?
Цитата: Сергей В. - сегодня в 18:17Агаша, хотя я с цитатой согласен, она принадлежит ув.25G, поправьте.
Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.
То была чужая лыжня. Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.Нет у Вас никаких таких фактов, это предположение, ничем не доказанное. Не нашли потому, что не дошли и лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.
А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?Значит, не было и на то были причины, а, по-вашему, они должны все время писать?
Может на Отортен ни все должны были идти,а несколько.Тогда штатив бы не брали.
Приказали-то им раньше. В вымпеле. По-моему 24 или 25го.Найти именно лабаз?
Содержание тоже странное лабаза, почти не оставили вещей, зачем было все тащить с собой не понятно. Но всё таки они шли на Отортен.Вопрос интересный. Мое мнение - они все сделали правильно, как в песне "и каждый раз навек прощайтесь когда уходите на миг", оставили явно лишнее и взяли необходимое для ночевки, в т.ч. пилу, топоры и ведра, мало ли что могло произойти, погода непредсказуема.
Отправлено: 25G - 05.06.16 20:22
А если бы трупы лежали в лабазе?
Нашли четыре трупа, а потом три дня искали лабаз? Странные поиски, ведь по продуктам и без мандолины и крок было понятно, что лабаз может быть.
Отправлено: Moon - 05.06.16 20:24
Нашли палатку, это в 100 раз важнее.Сравнение некорректно.
Цитирование
Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков.Еще раз, повторю
Разворачиваемый текстhttp://taina.li/forum/index.php?topic=6780.msg456567#msg456567
Задача "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу, Лабаз должны были искать до обнаружения Палатки Дятлова и до задания Ортюкова и вымпела Масленникова, о чем свидетельствует Брусницын, о чем я сказала несколькими постами выше.
Кроки были обнаружены 26-27 февраля.
Лабаз нашли не на "третий день больших поисков", Протокол обнаружения от 2 февраля. По факту - похоже, позднее.
Цитирование
Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?Понимание ситуации с поисками.
.
Цитирование
Нет у Вас никаких таких фактов, это предположение, ничем не доказанное. Не нашли потому, что не дошли и лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.Предположение, основанное на здравом рассуждении на основании имеющихся фактов. Это ключевой момент в поиске места Лабаза:
Цитирование
Не нашли потому, что не дошлиНе катит, шли в обе стороны по ЕДИНСТВЕННОЙ ОБНАРУЖЕННОЙ ЛЫЖНЕ ( Фрагмент лыжни без следов лыжных палок). К Лабазу не пришли. Смотрите карту.
Цитирование
лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.лыжня была местами заметена, но следов от палок не имела.
Повторяю:
Цитирование
3. Лабаз мог быть найден при радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группыТакой фокус гр.Слобцова был проделан, однако азимут не привел к лабазу, он также не привел к месту стоянки 31.1//1.02., он привел, якобы, к стоянке 30/31.01.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695)и взятом азимутом
Что сей факт означает? Означает, что фрагмент лыжни без следов от лыжных палок, обнаруженный гр. Слобцова, по азимуту которой Слобцов вышел на палатку Дятлова на ХЧ, а в обратную сторону привел Брусницына к стоянке 30/31.01., не имеет отношения к движению группы Дятлова 1 февраля 1959 года.
То была чужая лыжня.
Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.
Или все следы следования гр.Дятлова в сторону обнаруженной палатки (в том числе и в лесной зоне) оказались заметены ( с какой стати? *JOKINGLY* Вспомним тропу поисковиков) по истечении 25 дней февраля месяца.
Отправлено: Vietnamka - 05.06.16 20:41
Найти именно лабаз?Ну, если быть совсем точнее - продовольственный склад.
Вымпел Ортюкова
Цитирование
6) Обратите особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии
Нашли палатку, это в 100 раз важнее... Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков. Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?Вообще-то лабаз это потенциальное место отхода группы или отедльных людей, потерявших палатку и все содержимое в ней. И в ситуации, когда тел все тела не найдены - мне кажется, очень логичным поискать их именно в районе лабаза или по пути к нему. И об этом опять-таки пишет Яровой
Цитирование
Стоя на полянке, я вдруг ясно представил себе сосновцев. Здесь они отдыхали перед восхождением. Между двух кривых берез у них была натянута палатка — на березках остались следы от веревок, перед палаткой горел костер, — под снегом там нашли угли. Кто-то из них играл на гитаре, пел песни… Тишина, снежное безмолвие. Лишь периодически со стороны останцев доносятся стоны.
Лабаз — еще одна утраченная надежда.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.16 20:41
А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?Частично отвечено ниже,повторюсь..
В моих исследованиях ситуативность разворачивалась так... после всех активных и запланированнных приготовлений ,выход на склон ХЧ в начале 12-го, съемка 2-х кадров с подъема - около 13 часов..., кадры с МК на 13.40... когда им найти время писать,если до ... осталось несколько часов ..
То есть, чтобы подняться на вершину ХЧ соорудили Лабаз, затратив почти целый ходовой день??Немного объяснил выше :)
Ну да, при этом мандолину забыть, хотя именниник столько песен знает, а вот продукты взять на 3-4 дня. Это наверно, если вдруг так понравится, что решат празднование продолжить.
оставили явно лишнее и взяли необходимое для ночевки, в т.ч. пилу, топоры и ведра, мало ли что могло произойти, погода непредсказуема.Тут я так понимаю и отмечаю сметливость в группе...
1. Могли взять больше,чем надо - тренировка
2. Могли взять больше... на случай... если вернуться,а от лабаза - ноль. А у них продуктов на 3-4 дня по Вьетнамки - выживаемость сработала... я так так же страхуюсь по жизни во всем
Отправлено: Vietnamka - 05.06.16 20:58
1) холодная ночевка сама по себе ради эксперимента.
- не нужен набор продуктов на несколько дней.
- берутся все теплые вещи, в том числе ботинки.
- берутся все фонари, поскольку ни костра ни печки не планируется.
2) восхождение на ХЧ
А на него с места последней стоянки можно сходить вообще без всего налегке за 2 часа. И при этом - не всем. Правила не обязывают совершать восхождения все группе. В лагере остается кто-то из девочек, или Золотарев (которому по идее пофигу, главное чтобы поход зачли) и/или Колеватов у которого травмирован голеностоп. Готовят горячий ужин к возвращению группы.
Отправлено: Vika11 - 05.06.16 21:16
2. Могли взять больше... на случай... если вернуться,а от лабаза - ноль. А у них продуктов на 3-4 дня по Вьетнамки - выживаемость сработала... я так так же страхуюсь по жизни во всемСкорее всего именно так и есть: минимум для гарантированного достижения населенки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.06.16 21:16
ЯНЕЖ, если не Отортен - то куда они шли?Шли только туда- куда и пришли,хотя планировали остановиться раньше,но остановились, видя... дальше- уходят от вершины и дальше "каменный пояс"..
Про ВО - запись не одномоментная - фиксирован момент с "Санями от Саши" ,что начинается для нас с Серова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Т.е. сей листок велся ранее и изначально... пополняясь.По его пополнению можно сориентировать некоторые моменты
Колеватов у которого травмирован голеностоп.Кроме повязки от натертой мозоли - нет ничего говорящей о травме,как у меня... на той же ноге и том же голеностопе
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127965?page=1
Думаю голеностоп "от Саши" = одеялу от Шаравина
Отправлено: SKAD - 05.06.16 21:41
Уважаемый SKAD, а в этом вся фишка и заключается. Лыжню нашли на несколько дней раньше, как известно.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.Многоуважаемая Вьетнамка, учитывая, что поиск по лыжне Слобцовцы начали 26-го, а месяц это февраль, 5-6 дней не получается ну ни как, ну "хоть ты дерись".
Отправлено: Агаша - 05.06.16 22:30
Тогда штатив бы не брали.Кто штатив брал,тот и должен был идти.Дятлов,Золотарев,Кривонищенко по идее должны были идти.Возможно Слободин.Кто-то из девчонок.Колеватов должен был остаться из-за больной ноги и с ним кто-то тоже.
Добавлено позже:
(которому по идее пофигу, главное чтобы поход зачли)Нет,он любил на других впечатление производить.Отортен "селфи" на нем ему были необходимы.Интересно,а у З. были альбомы личные и куда они делись?
Отправлено: Vietnamka - 06.06.16 02:26
Я могу ошибиться, но вымпел Ортюкова это по моему 24.02. Максимум - 25. Те с момента первого известного нам задания до нахождения лабаза 5-6 дней.
Добавлено позже:
почему так нужен был лабаз? Явно не для того, чтобы забрать от туда продукты и съесть их.
1) Период вымпела.
- ограничение зон поиска. Если лабаз есть, значит ушли в радиалку и не вернулись. Ищем только по пути к О и обратно (в отличии от Янежа у Масленникова и Ко не звучит сомнений, что они на О решили не ходить)
- привязка к одной из последних стоянок. Стоянка это возможное место ЧП (как собственно и произошло).
2) после обнаружения палатки и первых тел
- возможный вариант отхода некоторых членов группы.
До сих пор не могу понять почему тела не искали по направлению кедр-лабаз и вокруг лабаза.
Откуда знали про лабаз?
1) до момента обнаружения палатки, дневников, крок.
Хрен его знает. Из проекта как бы лабаз не очень очевиден. Ну или его место не очень очевидно, поскольку он может быть как в долине Ауспии, так и в долине Лозьвы сразу после перевала. Что группа и собиралась видимо делать 31го.
Но проект проектом, а были еще обсуждения. У Согрина звучало, что он о обсуждал с Дятловым маршрут и вроде как даже лабаз.
Но он появляется в Ивделе (и значит может поделиться своими знаниями) только 25го во второй половине дня. Те после того, как Слобцову дано задание перейти а долину Ауспии и именно там искать лабаз.
Есть еще Блинов, который по идее тоже может знать. Но он уже очень давно в Ивделе и если бы информация исходила от него - то почему только 25го пришло озарение искать лабаз?
Больше всего подходит Масленников. Он должен знать маршрут чуть ли не лучше всех, он в Ивделе с 24го. Значит Масленников влияет на продвижение группы Слобцова и на переход из Лозьвы в Ауспию. Но это говорит и о том, что группа Слобцова была заброшена на поиски чьим-то иным решением и изначально район их поиска был определен кем-то другим. И именно этот кто-то другой практически с самого начала попал в точку.
И вообще этот чертов лабаз опять поднимает вопросы по поводу группы Слобцова. Это надо было умудриться столько дней шляться в шаговой доступности от всего и ничего не находить.
Лыжню по Ауспии нашли манси и информация о ней была у Неволина.
Одну из стоянок нашли манси и описание первой стоянки и стоянки самих манси есть только у Чеглакова и Пашина.
На палатку указывает Пашин.
На фотографиях обнаружения лабаза - манси
Манси и охотник Пашин профессионально читают мелкие следы - заломы веток, поврежденные кустарники и тд. Они знают местность. В районе лабаза они тусуются с 25го (стоянка Слобцова ниже по Ауспии, а потом стоянка поисковиков буквально недалеко от лабаза).
Вокруг стоянки поисковиков в любом случае происходит движение - дрова, туалет и тд.
Поисковики и манси с 27го начинают прокладывать уже устойчивые тропы передвижения. Как минимуму от стоянки к кедру и к палатке. По Яровому лабаз находят в 10ти метров от такой тропы.
Сам лабаз должен читаться. Должен быть виден и привязан к каким-то явным ориентирам. Поскольку самой группе предстояло найти его.
Отправлено: Агаша - 06.06.16 13:30
Отправлено: Agnessa - 06.06.16 17:10
Вот на кроках,наверное,Дятлов и помечал.В этом деле ничего не известно точно,а всё-наверное и возможно... Даже если в сеть выложат эти кроки, то нет уверенности, что лабаз нанесён Дятловым,а не кем то позднее.
Отправлено: SKAD - 06.06.16 21:30
Я могу ошибиться, но вымпел Ортюкова это по моему 24.02. Максимум - 25. Те с момента первого известного нам задания до нахождения лабаза 5-6 дней.Да, ну так, время потраченное на выполнение задания нужно отсчитывать от момента начала выполнения задания.
Получив 24-го вымпел на Лозьве они волшебным образом не очутились на Ауспии, а шли на неё в течении 25-го и только 26-го с утра приступили к поискам собственно вдоль лыжни.
С таким подходом, как у вас, можно и про вымпел Ортюкова не вспоминать - разве у них изначально было задание искать всё и вся, но только не лабаз? \m/?
Отправлено: Moon - 06.06.16 22:55
Да, ну так, время потраченное на выполнение задания нужно отсчитывать от момента начала выполнения задания.25 февраля первый день поиска в верховьях Ауспии.
Получив 24-го вымпел на Лозьве они волшебным образом не очутились на Ауспии, а шли на неё в течении 25-го и только 26-го с утра приступили к поискам собственно вдоль лыжни
Цитирование
С таким подходом, как у вас, можно и про вымпел Ортюкова не вспоминать - разве у них изначально было задание искать всё и вся, но только не лабаз? \m/?Да. Лабаз в первую очередь. До Вымпела Ортюкова, который они принять не смогли. Читайте Брусницына+ Коптелова+Шаравина.
Отправлено: megeor - 07.06.16 17:55
Задача "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу, Лабаз должны были искать до обнаружения Палатки ДятловаВроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова. Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 17:57
1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников
Добавлено позже:
... о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке..Акцент на " после прочтения.." ,я добавил бы на после возможной проявки пленок,хотя... какие пленки - часть из них идет у нас как "россыпью" - а на тот момент было целостной...
Отправлено: SKAD - 07.06.16 18:32
Вроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова.Не, по отсутствию в палатке мандолины.
С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе. *THIS*
Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.Если ж план похода с радиальными выходами сам по себе предусматривает обустройство лабазов, то вполне закономерно, что
Задача "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 18:38
Не, по отсутствию в палатке мандолины.А почему не гитары..?
Отправлено: SKAD - 07.06.16 18:41
А почему не гитары..?Я не думаю, что Юдин мог на столько не разбираться в музыкальных инструментах. :-[
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 18:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- как максимум и до этого ,какПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- минимум... раз это не зафиксировал Юдин до обнаружения Лабаза..." ... ребята, а где же мандалина - должна быть ,если не в Палатки - то в Лабазе точно..." Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???
Отправлено: SKAD - 07.06.16 18:57
Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???По крайней мере, можно не сомневаться, что появившись 19-го в институте и узнав о пропаже группы,
он описал все ключевые моменты, типа тех - сколько в группе топоров, штативов и мандолин..
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 19:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(под кромкой кадра - Рустик из-под скатерки стола, левее мешок,что еще не вынес СеменПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- кстати,кроме своего "абалака" -он тащит на плече мешок)Добавлено позже:
А не был ли он на тот момент "мотивирован" нашими исследованиями по нему ??? в др.темах - странновато он вел себя ---до последнего.Не мне судить( я не втеме) :) - малый КУК и Оля с ним общались ближе перед кончиной (это наши форумчане),но мандолина - вещь Рустемовская заметнаяИсправлюсь - вполне возможно,что он выносит рюкзак одной из девушек.. 37 полных (38 Семен не доживет несколько часов)- я и хозяйку рюка на другое плечо подсадил бы ;)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.(под кромкой кадра - Рустик из-под скатерки стола, левее мешок,что еще не вынес СеменПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- кстати,кроме своего "абалака" -он тащит на плече мешок)
Это рюкзак Люды
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Agnessa - 07.06.16 19:31
Еще более тайным мог стать тот момент - от того же Юдина - где "санки от Саши",но тут Вы классно подметили - похоже я прав - "санки " были брошены на дистанции от этого кадраНепонятно, как Дятлов мог оставить Юдина одного на 2-м Северном? Дедушка Слава уехал, группа уходит на маршрут,а больной товарищ остаётся совершенно один, вдали от людей, врачебной помощи, если что.Странно, почему сначала не отправили больного Юдина вместе с дедушкой Славой?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- как максимум и до этого ,какПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- минимум... раз это не зафиксировал Юдин до обнаружения Лабаза...
" ... ребята, а где же мандалина - должна быть ,если не в Палатки - то в Лабазе точно..." Надо определить момент,когда ЮЮ включился в активное расследование ???
Что он там делал один? Или не один? Почему остался, его вообще когда нибудь спрашивали об этом?
Отправлено: 25G - 07.06.16 19:35
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.06.16 19:44
Непонятно, как Дятлов мог оставить Юдина одного на 2-м Северном? Дедушка Слава уехал, группа уходит на маршрут,а больной товарищ остаётся совершенно один, вдали от людей, врачебной помощи, если что.Странно, почему сначала не отправили больного Юдина вместе с дедушкой Славой?Не наша тема,но скажу - "прибал" с пожитками ЮЮ ушел,либо был рядом,группа уходит,либо снимает ЮЮ еще "не отчалившего"-
Что он там делал один? Или не один? Почему остался, его вообще когда нибудь спрашивали об этом?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(это он) Мне думается,что он не провожал группу,послу старта "поселенца" - ГД ушла... ушел и Вяличкявичус(?)... ушел и ЮЮ ,проделав определенную работуhttps://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112170
Отправлено: Vietnamka - 07.06.16 19:59
Вроде как о существовании лабаза поисковики узнали из дневников, которые нашли в палатке Дятлова. Поэтому до нахождения палатки задача о поиске лабаза не могла быть поставлена.А вымпел Ортюкова выкинем, как не укладывающийся в предположения?
Отправлено: salana45 - 07.06.16 20:35
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами?Вопрос риторический - конечно, нет.
Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.
И не важно на какой срок ты отлучаешься - волку, или росомахе часу хватит растащить и попортить все продукты. Поэтому, мы даже на ночь подвешиваем продукты на деревья, хотя сами рядом находимся. А тут - уходят от продуктов и устраивают вместо лабаза кормушку для зверушек. Не туристы, а просто юннаты какие-то!
Трудно будет найти то, чего никогда не было...
Отправлено: 25G - 07.06.16 20:41
Отправлено: idemidov - 07.06.16 22:31
С чего бы поисковикам вообще пришло в голову искать какой бы то ни было лабаз?
Нечистая игра тут.
Отправлено: Agnessa - 07.06.16 22:35
Вопрос риторический - конечно, нет.Вот и я о том же.Кто же вырыл эту яму, положил продукты,мандолину,обложил картоном и поставил рядом лыжи с гетром?Кто и зачем? Для чего было нужно находить этот т.н.лабаз?
Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.
И не важно на какой срок ты отлучаешься - волку, или росомахе часу хватит растащить и попортить все продукты. Поэтому, мы даже на ночь подвешиваем продукты на деревья, хотя сами рядом находимся. А тут - уходят от продуктов и устраивают вместо лабаза кормушку для зверушек. Не туристы, а просто юннаты какие-то!
Трудно будет найти то, чего никогда не было...
Лабаз как бы является доказательством того, что ГД проходила там, именно тем путём?
Значит ли это, что если лабаз является частью инсценировки, то ГД шла иным путём? Или вообще её там не было.
Отправлено: Moon - 07.06.16 22:36
легко : Имеются указания. На тропе. На Притоке Ауспии. В Кедрах.
Тропа обозначена на старых картах.
Здесь:
https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3
"... Г.ОТОРТЕН-ПЕР. ДЯТЛОВЦЕВ.
АВГУСТ 1966 года.
Состав группы :
1. Ткаченко Ирина - начальник
2. Стукач Ася -
3. Лубенская Ирина -
4. Баталова Галя -
5. Никифорова Люда -
6. Симон Олег
7. Коновалов Саша -
8. Шейнгезихт Витя -
Отправлено: Gulia70 - 08.06.16 00:05
Да и в дневниках говорилось про "строить". Яму, как известно, не строят, а копают, или роют. А вот лабаз - строят, причем на деревьях или жердях, и как он выглядит, они знали, ибо видели, и на фотках у них он есть.возможно и хотели строить.
или хотя бы подвесить как в отчете
АВГУСТ 1966 года.но не хватило времени.
провозились с сортировкой продуктов и прочим.
а слово-то уже понравилось... туристическое,охотническое )
лабаз -звучит лучше чем склад.
возможно неправильный лабаз положил начало и неправильной ночевке... и потянул за собой хвост..
Отправлено: Moon - 08.06.16 00:27
Не, по отсутствию в палатке мандолины.Если ж план похода с радиальными выходами сам по себе предусматривает обустройство лабазов, то вполне закономерно, чтоА ГДЕ был План- Проект похода?
Правильно! План похода был в полевой сумке Дятлова. В палатке , на высоте 1079.
По протоколу МКК никаких радиальных выходов не обозначено, там чисто круговой маршрут с продвижением после Отортена по западным склонам Хребта.
Откуда Ортюков знал о лабазе на момент составления своего План-задания Слобцову от 24.02?
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 01:06
Отправлено: Uchamy - 08.06.16 01:15
а слово-то уже понравилось... туристическое,охотническое )Угу, с маааленьким нюансом - слово изначально пошло только от охотников. (У туристов еще есть термин "закладка".)
аз -звучит лучше чем склад.
Исторический экскурс.
"Девайс" изначально известен от манси, якутов и т.д. - прочих кочевых сибирских народностей.
Люди жили охотой (земледелия не было) - лося зимой забили - куда девать - на столбы на площадку. Про лето не разговор -сгниет.
Переносимся на несколько веков. В Сибири появились "оседлые" россияне. Уже земледелие, но охота большое подспорье. И еда и, главным образом, пушнина.
Зимняя пушнина, летние шкурки никому не нужны. У лабаза на столбах появляется крыша - "домик" на столбах (летом охотник заносит, сплавляет по воде крупу, муку, сахар - зимой живет в зимовье возле лабаза). Хранить продукты надо долго. "Домик" от дождя.
Но - в тайге много кто и залезет, и дверку прогрызет-разломает.
Посему столбы начали защищать полосами железа.
Это лабаз современный (другой фотографии под руками нет), на кордоне заповедника, потому сделан "нарядно" , охотничьи попроще - но суть в железных манжетах.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200822/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6832/87853370.12/0_c25ce_649259d5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/796110/)
Теперь о закладках туристов. Февраль. Почти граница леса. Крупных хищников нет . Из едоков только грызуны. Утоптанный снег для них непреодолимая преграда. Если подвесить на стволе - заберутся.
Отправлено: idemidov - 08.06.16 01:25
Отправлено: SKAD - 08.06.16 01:36
А ГДЕ был План- Проект похода?Доведён в устной форме до всех участников похода. Или нет, так не бывает?
Правильно! План похода был в полевой сумке Дятлова. В палатке , на высоте 1079.
По протоколу МКК никаких радиальных выходов не обозначено, там чисто круговой маршрутУверены, что эта ломаная на круг похожа?
Отправлено: elenapaula - 08.06.16 01:41
Охотники или манси видели, проходя мимо, что-то похожее на склад продуктов в верховьях Ауспии. Естественно не трогали. Когда начались опросы - рассказали. Как вариант.Проходя мимо откуда и куда?
Отправлено: idemidov - 08.06.16 01:43
Отправлено: 25G - 08.06.16 02:06
Какие там медведи зимой, спят они.
Да и нет там никого и манси там делать нечего, глухое, гиблое место зимой. Закладка ведь оказалась не тронутой. Где же зверье, почему корейки с колбасой не попробовали?
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 02:57
Проходя мимо откуда и куда?Проходя просто мимо по своим охотничьим делам. Следы охотника видела группа. Стоянку манси описывают ЧиПы. Там шлялся народ.
Отправлено: Uchamy - 08.06.16 04:27
Там шлялся народ.Шлялся, только ниже перевала.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно. Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
Отправлено: Helga - 08.06.16 05:36
А вымпел Ортюкова выкинем, как не укладывающийся в предположения?Но ведь столько всего выкидываем...
Вот например -каким широким жестом выкидываем рассказ Потяженко о первых полётах к перевалу. Нет бы приглядеться.
Добавлено позже:
Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.в снег легче провалится прямоугольник 5х200, чем 30х30.
*SORRY* Парадокс.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 06:25
Шлялся, только ниже перевала.А по вашему мнению - лабаз подходит по определение "ниже перевала"?
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно. Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
Отправлено: Moon - 08.06.16 07:41
Шлялся, только ниже перевала.След широких лыж.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно. Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Доведён в устной форме до всех участников похода. Или нет, так не бывает?Ксли это про Юдина, то он всегда говорил, что ничего о маршруте не знал. Вел Дятлов.
Юдин в феврале привлекался штабом поисков?
Цитирование
Уверены, что эта ломаная на круг похожа?Вообще то есть допросы спортивных функционеров.
Есть протокол МКК- основной документ Дятлова.
Есть Масленников от 10 марта:
Цитирование
Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.Я допускаю, что про в процессе движения по маршруту Дятлов имел право и мог менять отдельные детали, в частности применять радиальные выходы как части группы, так и всей группы на Отортен и О-Ч.
Вопрос не в этом. Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.
Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:
Вижай- Северный второй- г. Отортен-г.Ойко-Чакур- р.Тошемка-Вижай.
Отправлено: salana45 - 08.06.16 08:34
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".Считаем.
Что не совсем верно. Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
Узкие туристические - это 7 см, как правило, т.е.все равно довольно широкие (у беговых ширина 4 см). Длина в среднем 180 см, больше просто неудобно. Итого площадь лыжи примерно 1260 см, двух - 2520 кв.см.
Охотничьи. Они разные - от 12 до 15 см шириной (12 см - это даже, скорее лесные, а не охотничьи. Использую и те и те.). Берем 14 см. Длина до 160 см, пусть будет 150. Легким нажатием на кнопочку калькулятора получаем площадь лыжи 2100 кв.см. Две лыжи - 4200 кв.см.
Итого: площадь тур.лыж - 2520, площадь охотничьих - 4200.
Вопрос: какие лыжи будут проваливаться сильнее в снег?
А ведь охотники обуваются, бывает, и в лыжи 155х23, например, общая площадь которых 7130 кв.см. Я-то взял по-минимуму, просто у меня такие.
Ребята, эти моменты давно высчитаны и пережеваны поколениями туристов и америку тут открыть не получиться. Можно спорить о единичных сантиметрах длины и ширины, но общих вывод другим не будет: охотничьи в снег проваливаются меньше.
Отправлено: SKAD - 08.06.16 08:46
Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали? *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 08.06.16 08:51
Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали? *JOKINGLY*В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.
Вопрос не про меня.
Вопрос об Ортюкове.
Отправлено: SKAD - 08.06.16 08:56
В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком? *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 09:35
И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком? *ROFL*Он, видимо, не был знаком и самому Дятлову, поскольку тот собирался переваливать в долину Лозьвы 31го без всякого такого лабаза.
Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 09:44
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 09:49
Простите за мое невежество :-[. Где Ортюков говорит про расположение лабаза?Вымпел Ортюкова, сброшенный слобцовцам 25го января с заданием.
Отправлено: jack79 - 08.06.16 09:59
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
Отправлено: Moon - 08.06.16 10:19
Рягин восстанавливал по памяти маршрут. Он же мог и про лабаз знать и сказать. Еще 19 февраля.То, что знал о маршруте Дятлова Ортюков на начало поисковой операции, видно из материалов УД- см.допроос Ортюкова, от его знаний и строился План поиска.:
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
Смотрим План:
Цитирование
розыски
1. на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
период 25-26 февраля выброшены в район
2.первая гор. Отортен,
3.вторая гор. Гумпкопай,
4.третья гора Ой-Чакур и
5.четвертая по долине реки Вижай.
Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения.
Отправлено: Helga - 08.06.16 11:40
Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...
Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...
Вполне могли они и не напороться на "чужую" группу, если те стояли под самим Х-Ч, например в районе проплешины...
Отправлено: jack79 - 08.06.16 12:01
Смотрим ПланНормальный план, если не известно, на каком конкретно участке маршрута надо искать группу.
Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.В вымпеле в пункте про продовольственный склад не говорится, что он должен был находиться именно на месте последней стоянки. Но говорится, что в районе верховьев Ауспии. Это не противоречит проекту похода, по которому лабаз мог быть заложен и там. О чем и мог говорить Саша Колеватов Рягину.
Отправлено: salana45 - 08.06.16 12:05
Я очень аккуратно, с краешку...Ия с него, с вашего позволения...
Как-то даже тему создавал с таким вопросом, но, как обычно, она ушла куда-то вбок, а вопрос так и остался на месте.
Как туристы попали к палатке, по воздуху? Следов-то от т.н.лабаза к палатке нет вообще никаких, в то же время от палатки вниз следы есть. А ведь пройдены оба пути почти в одно и то же время. Если занесло один след (лыжный) так, что даже намека на него не осталось, то почему другие следы, от палатки, видны настолько отчетливо, что можно даже различить кто в чем шел, и даже наличие каблука на обуви? Странный какой-то снегопад, выборочный...
То, что там лыжня, а тут пешком, не канает - по лыжне прошло девять человек и ее должны были утоптать весьма знатно. Плюс, следы от девяти рядов палок с каждой стороны. Да там след как от танка должен остаться! На крайняк, если от палатки вели- следы-столбики, то к палатке должны были вести следы-рельсы. А нет чудесным образом вообще ничего!
Поневоле возникает подозрение в способности группы к телепортации... Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже. А значит, и искать мифический "лабаз"...
Отправлено: Агаша - 08.06.16 12:09
Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 12:27
Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.Есть факт, что группа не переваливает в долину Лозьвы, уже поднявшись на перевал только из-за ветра. И никто никакой лабаз не строит. Зачем придумывать и создавать мифы?
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.
Отправлено: Helga - 08.06.16 12:27
Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже.Я даже доклад на эту тему на Конфе делала...
Кстати, скорей всего, ничего особо-конспирологического в этих следах на мой взгляд не было.
А вот бесследье, что возле лабаза, что в районе ручья-кедра *SORRY*
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 12:32
Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."отлично.
Только смотрим...
Цитирование
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 12:33
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.Брусницин не отвечает на этот вопрос?:
Цитирование
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 12:35
Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.
Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...
Даже 24го он мог видеть манси с Неволиным, которые как раз шли по Ауспии на встречу со Слобцовым
Добавлено позже:
Брусницин не отвечает на этот вопрос?:нет не отвечает. Потому что Брусницын отвечает на этот вопрос, воспринимая данные поиска как аксиому. Ему Ортюков сказал - значит должен быть. Тем более, что его там и найдут. А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.
Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиями
Отправлено: Helga - 08.06.16 12:47
а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.Проблема в том, что 25 к Слобцовцам вертоль не садился...
Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группа
Я не могу забыть слова Карелинцев о том, что "гр Чернышова ПРИШЛА своим ходом", при том, что кап Че пишетв показаниях -их подобрал и высадил на перевал вертоль.
Может быть, какая-то ещё группа вышла к перевалу с верховья Ауспии?
Отправлено: Агаша - 08.06.16 12:53
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.А от зверей гетр повесили,что бы запах человека чувствовали.
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 12:58
А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.Место обустройства лабаза логично из проекта похода:
Цитирование
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 13:09
Может быть стоит все-таки начать смотреть на действия группы?
Добавлено позже:
Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группамогла. Только как это влияет на лабаз?
Вон, Ортюков утверждает, что еще какая-то группа шла от 2го Сев.
Только на перевал потом никакой неизвестной нам группы не было.
И какие основания не верить самому Чернышеву?
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 13:13
Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиямиНе факт, что в данном случае ветер является определяющим фактором.
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.Зачем таскать на себе лишний груз по горам, если все равно планировали вернуться в верховья Ауспии?
и еще раз. Самому Дятлову это было не логично 31го. Он не собирался делать лабаз в верховьях Ауспии.Это из чего следует?
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 13:16
Это из чего следует?из чего следует, что собирался? Он на перевал просто так вышел? С рюкзаками и всем составом группы?
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 13:18
Он на перевал просто так вышел?А он на перевал выходил?
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 13:22
А он на перевал выходил?нет конечно.
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 13:23
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.Масленников:
Цитирование
2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
Отправлено: jack79 - 08.06.16 13:30
Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?Вот этого не знаю. Но думаю, что после прилета в Ивдель был в курсе. Но речь ведь шла о его заданиях в вымпеле (на нем, кстати, написано 25-е).
Отправлено: idemidov - 08.06.16 13:34
Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.Если «не знали каким путем вернутся», то откуда лабаз? Лабаз имеет смысл только если точно знают, что вернутся сюда же.
Цитирование
Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.Они до этого по 8-10 км по низине ходили. Идея сбегать одним днём 30 км до Отортена и обратно по горам при ветре как при взлете самолёта — опрометчиво.
Отправлено: bvv910 - 08.06.16 13:37
Лабаз имеет смысл только если точно знают, что вернутся сюда же.Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 13:51
Оффтоп (текст не по теме)Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.Нахрена?
Отправлено: Агаша - 08.06.16 14:00
Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.У них по плану было вернуться.
Цитирование
Свердловск-ПолуночноеЗначит логично,если возвращаться,то и лабаз делать в верховье Ауспии.
Полуночное – Вижай
Вижай – Северный 2й
-----н-----------н------
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
До верховья р. Вишеры
До верховья р. Нёллс
Восхождение на г. Ойко-Чакур
По Северной Тошемке до избы
По Северной Тошемке –
- Вижай.
Вижай-Полуночное
Полуночное - Свердловск
Отправлено: salana45 - 08.06.16 14:03
Они до этого по 8-10 км по низине ходили. Идея сбегать одним днём 30 км до Отортена и обратно по горам при ветре как при взлете самолёта — опрометчиво.Уже не раз говорилось, в который раз повторю - элементарно. Не надо путать 10 км с тяжеленными рюкзаками, с волокушами позади, по глубокому снегу, с тяжелой тропежкой - и движение налегке но фирну. Карелин так ходил за 3-4 часа туда-обратно.
Насчет ветра "как при скорости самолета" это ни о чем вообще. Если ветер сильный, ты и современную палатку не поставишь, которая ставится за пару минут, а уж такую дуру, напоминающую больше парашют, да на продуваемом склоне... Значит не было особого ветра, иначе бы они палатку просто не поставили.
Вывод: сгонять налегке на Отертен и обратно - 3-4 часа максимум. С утра выйти, в обед вернуться - все дела. Не забываем о без пяти минут мастере спорта, на минуточку. Аксельрод на поисках группы в тех же условиях по 40 км в лень легко проходил, с заходом на Отортен, а эти что, рахиты какие что ль? Зачем так людей оскорблять: 30 км в день налегке - опрометчиво? Для мастера спорта без пяти минут... при том что другие ходят это между делом.
Добавлено позже:
Нахрена? Чем больше радиалка, тем меньше им в зачет километраж идетСудя по всему, о зачете-незачете они вообще не парились. Просто шли в свое удовольствие. Юдин про это говорил не раз, да и сам факт подброски на машине часть пути - это незачет автоматом (ну, сейчас так, ну а тогда часть-то пути как минимум незачет точно, а значит, в любом случае, плакала "высшая категория"), а они скрывать этот факт не собирались. Эти "зачеты" нужны были Масленникову, а не им.
Отправлено: Moon - 08.06.16 15:35
Есть факт, что группа не переваливает в долину Лозьвы, уже поднявшись на перевал только из-за ветра. И никто никакой лабаз не строит. Зачем придумывать и создавать мифы?Неверно. Не из за ветра. А из за надвигающейся темноты. Уже не было времени переходить в Лозьву и вставать на ночлег. Если бы они пришли на пару часов раньше- спокойно бы перевалили в Лозьву по Урочищу Перевал Дятлова.
Цитирование
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.Наличие / отсутствие лабаза в долине верх.Ауспии имеет связь только с маршрутом, и не имеет никакой связи с погодой на перевале.
Наличие лабаза в верховьях Ауспии говорит о том, что Дятлов выбрал приоритетом движение по восточному склону Хребта, что ключевым перевалом в маршруте им был выбран перевал в верх. Ауспии в Б.Хозью .
Отправлено: SKAD - 08.06.16 18:12
Он, видимо, не был знаком и самому Дятлову, поскольку тот собирался переваливать в долину Лозьвы 31го без всякого такого лабаза.Проект не знаком отдельно взятым форумчанам, а Вы им охотно подпеваете. Не гоже для медалиста! :-|
Дятлов не был знаком с ландшафтным дизайном местности и, возможно, по рассказам Карпушина пытался найти останцы, чтоб там схрон сделать от зверюшек.
Или собирался провернуть тот финт, что позднее Яковенко с пионерами удался.
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.16 18:43
Цитирование
Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря.Где лагерь поисковиков был, тоже точно неизвестно?
Отправлено: Агаша - 08.06.16 18:54
с ландшафтным дизайном местностиС рельефом?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.06.16 19:17
из рассказа вертолетчика
Цитирование
Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.На карте конечно "отметки" нанесены "примерно -ориентировочно" но уж так то...
Собеседник признался, летать было страшно. Кругом изменчивые рельеф, сменяющийся плоскогорьем. А над голым, серым ландшафтом - густая "шапка" из облаков. В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.
- Там был густой, непролазный лес. Высота некоторых кедров достигала 5-ти метров. Попросил, чтобы вырубали мне площадь под посадку - 50 на 50 метров. Квадрат такой, чтобы винтом не задеть сучки. Вот туда и приходилось "садиться". Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту.
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 19:53
Проект не знаком отдельно взятым форумчанам, а Вы им охотно подпеваете. Не гоже для медалиста!подпеваю в чем? В том, что он выходит на склон с вещами и полным составом группы в сильный ветер, о чем свидетельствуют фотографии, а потом возвращается на 500 м обратно(те лишний путь в 1 км с учетом набора высоты) о чем свидетельствуют дневниковые записи и только для того чтобы потом вспомнить "ах, у меня же в проекте что-то там про верховья Ауспии! :sm55:".
Подумаешь, прогулялись. На фотографиях (особенно совет в филях) у всех такие радостные лица. А на следующий день - подумаешь, холодная ночевка на склоне под ветром. Главное чтобы высоту не потерять. Фигня что вчера теряли
Отправлено: Helga - 08.06.16 20:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.16 20:11
- в 400 м от лагеря поисковиков;
- в 100 м от реки Ауспия;
- в 500 м от кромки леса на Перевале.
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были. ЯНЕЖ хочет найти место лабаза и значит он должен попробовать встать на место Слобцова. Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ... Вот второе "либо" я не очень поняла, беседуя со Слобцовым.Да, для группы, возвращающейся с Отортена, должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.
Причины:
- в тех местах они были первый раз, местности не знали;
- возвращение с Отортена могло затянуться на двое-трое суток из-за непогоды, травмы кого-либо, и т.д.;
- за это время лыжню, по которой они выдвигались от лабаза, могло занести снегом; да лыжню могло замести и за день;
- возвращаться могли в условиях плохой видимости - в сумерках, при снегопаде, низовой метели, и т.д.
Зимний поход у них не первый, туристы достаточно опытные, должны были понимать простоту и однозначность поиска лабаза.
В общем, при спуске с Перевала в долину Ауспии перед группой должны были быть некие чёткие ориентиры, задающие безошибочное направление к лабазу, и при этом соответствующие непрерывно уменьшающемуся масштабу поиска. То есть последовательность ориентиров должна была быть такова:
- некий основной ориентир, которого не миновать при спуске с Перевала в долину Ауспии;
- далее, какой-то местный ориентир, поиск которого ведётся от основного;
- наконец, частный, сугубо местный ориентир, указывающий место лабаза.
Можно взглянуть на фотографии долины Ауспии с Перевала, что сделанные в 1959 г., что современные. Или посмотреть на снимки Гугл-карт или Яндек-карт.
Какие там особенные ориентиры, что были бы видны группе, спускающейся зимой с Перевала? По-моему, они очень приблизительны - склоны ближних гор.
А лабаз располагался в "500 м от кромки леса", в глубине горной тайги. И чтобы увидеть некие "ориентиры", нужно было с Перевала углубиться вниз...
Отправлено: idemidov - 08.06.16 20:22
Да, для группы, возвращающейся с Отортена, должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.Ну один ориентир, если верить расположению на карте, прослеживается очевидный — северный берег Ауспии, западнее ручья, текущего со стороны перевала.
Всё, задача поиска упрощается на порядок — пространство поиска не двухмерное, а одномерное.
Отправлено: salana45 - 08.06.16 20:24
зимний поход у них не первый, туристы достаточно опытныеУ самого опытного - два лыжных похода, у большинства - по одному, у некоторых - ноль.
А так да, туристы опытные, - сплавы, летние походы, ПВД...
Ну а про три дня на Отортен, что за три часа проходятся - это уже становится утомительным нетуристам объяснять... а чо не неделя-то?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.06.16 20:27
Можно взглянуть на фотографии долины Ауспии с Перевала, что сделанные в 1959 г., что современные. Или посмотреть на снимки Гугл-карт или Яндек-карт.На Перевале есть "останцы"... на сопках на противоположной стороне есть "проплешины"... направления можно брать ... вот фото в сторону Ауспии , от останцов...
Какие там особенные ориентиры, что были бы видны группе, спускающейся зимой с Перевала? По-моему, они очень приблизительны - склоны ближних гор.
А лабаз располагался в "500 м от кромки леса", в глубине горной тайги. И чтобы увидеть некие "ориентиры", нужно было с Перевала углубиться вниз...
Отправлено: Vietnamka - 08.06.16 20:32
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.16 20:34
Ну один ориентир, если верить расположению на карте, прослеживается очевидный — северный берег Ауспии, западнее ручья, текущего со стороны перевала.В точку! Основной ориентир, которого не миновать при спуске с Перевала - сама Ауспия, лежит поперечным барьером, не промахнёшься. И пространство поиска упрощается - не надо искать по площади, а надо отправить в обе стороны по руслу (в худшем случае) найти ориентир второго порядка...
Всё, задача поиска упрощается на порядок — пространство поиска не двухмерное, а одномерное.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.06.16 21:02
должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854)
Добавлено позже:
на сопках на противоположной стороне есть "проплешины"... направления можно брать
Отправлено: idemidov - 08.06.16 21:20
Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.
Отправлено: KUK - 08.06.16 21:23
Отправлено: idemidov - 08.06.16 21:34
Ну а про три дня на Отортен, что за три часа проходятся - это уже становится утомительным нетуристам объяснять... а чо не неделя-то?А зачем вы с нами спорите? Спорьте с юзером salana45.
Он пишет про среднюю скорость движения в походе — 2,3 км/ч (http://taina.li/forum/index.php?msg=438544) (с чем я лично согласен).
А теперь здесь вы уже пишете уже про 10 км/ч! (если за три часа до Отортена и обратно — это 30 км). Это скорость движения не в походе, а по лыжной трассе, налегке, и в глубокой лыжне.
Отправлено: SKAD - 08.06.16 22:05
С рельефом?И с ним тоже. *THANK* Это вопрос философический... *WRITE*
подпеваю в чем? В том, что он выходит на склон с вещами и полным составом группы в сильный ветер, о чем свидетельствуют фотографии, а потом возвращается на 500 м обратно(те лишний путь в 1 км с учетом набора высоты) о чем свидетельствуют дневниковые записи и только для того чтобы потом вспомнить "ах, у меня же в проекте что-то там про верховья Ауспии! :sm55:".Вот-вот, в профанации туризма и роли руководителя.
Подумаешь, прогулялись.Обещал зачесть!.. *JOKINGLY*
Чем больше радиалка, тем меньше им в зачет километраж идетОткуда Вы это вообще взяли? Поделитесь формулами!
Отправлено: Vika11 - 08.06.16 22:06
Думаю, ориентир должен прям возле лабаза. Какое-нибудь характерно изломанное дерево на берегу и т.д. Проплешина в километре-другом это не ориентир.Конкретные, "локальные" ориентиры определяются просто: надо обернуться назад (так будет смотреться на обратном пути) и ориентиры запомнить, записать, отметить на карте.
Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.
А вот фраза из дневника "спускаемся на юг" теперь, благодаря Янежу, стала мне понятна.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.06.16 22:06
Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.Речь не идёт о "хождении по прямой" а о "углах... азимутах... по компасу"... Азимуты (углы) берутся на внешне хорошо видимые предметы и заносятся на "план ... схему" чтобы знать направление движения.
Отправлено: Moon - 08.06.16 22:47
В точку! Основной ориентир, которого не миновать при спуске с Перевала - сама Ауспия, лежит поперечным барьером, не промахнёшься. И пространство поиска упрощается - не надо искать по площади, а надо отправить в обе стороны по руслу (в худшем случае) найти ориентир второго порядка...Это ручеек. Занесенный снегом. Вряд ли может являться ориентиром.
Добавлено позже:
Пара карт.
http://2.bp.blogspot.com/-4MeQwebDPWs/USVLK0ic8KI/AAAAAAAAEvk/T-81zbQEAhc/s1600/Otorten-pereval-dyatlova-Kholat-Syakhl-map-Dyatlov-Pass-Incident.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-4MeQwebDPWs/USVLK0ic8KI/AAAAAAAAEvk/T-81zbQEAhc/s1600/Otorten-pereval-dyatlova-Kholat-Syakhl-map-Dyatlov-Pass-Incident.jpg)
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html)
Куку: возможно ли расспросить Галину Баталову про ориентиры Лабаза?
Отправлено: idemidov - 08.06.16 22:56
Отправлено: Gulia70 - 08.06.16 23:02
Конкретные, "локальные" ориентиры определяются просто: надо обернуться назад (так будет смотреться на обратном пути) и ориентиры запомнить, записать, отметить на карте.вспомнился Бартоломей:
В конце концов мы соединились, перевалили. И вот что я хочу сказать – мы 40 км. шли без карты, потому что это не тот район, который мы хотели идти. У нас маршрут сразу изменился колоссально. Это севернее получилось всё. И Игорь увидел эту карту и вот эти 40 км. два дня мы шли втроем и он провёл абсолютно безошибочно туда навстречу группе где по карте они должны были…меня это поразило на всю жизнь и я это запомнил. Вот такое необычное бывает качество фотографическая память, вот это умение ориентироваться, настолько сложные горные переплетения.
Отправлено: Moon - 08.06.16 23:06
Ауспия совсем не ручеек. И никакие сугробы замести её не могут.Где? В каком течении не ручеек?
Отправлено: idemidov - 08.06.16 23:10
А лабаз как раз где-то там и находится.
Отправлено: Moon - 08.06.16 23:25
В том месте где, идет подъём строго на север к Останцу — точно не ручеек, а полноценная река. Я там был.Вы там были зимой? Ауспия в истоке не замерзает?
А лабаз как раз где-то там и находится.
( Я видела зимнее фото Ауспии в этом месте из чужого похода. Сейчас стараюсь разыскать)
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.16 23:27
[url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854[/url])Знаком. Мне кажется, Игорь Б. довольно точно определил место лабаза, но расстояния немножко не соответствуют, и с ориентирами затруднительно...
Думаю, ориентир должен прям возле лабаза. Какое-нибудь характерно изломанное дерево на берегу и т.д. Проплешина в километре-другом это не ориентир."Изломанное дерево прям возле лабаза" - это конечный ориентир. А "проплешина" может быть ориентиром промежуточным. И вовсе не "в километре-другом", а рядом...
Это ручеек. Занесенный снегом. Вряд ли может являться ориентиром.Может. Как тот ручеёк, где оставшуюся четвёрку нашли..
Отправлено: idemidov - 08.06.16 23:28
Ручейки там тянутся от останцев к Ауспии, вот их зимой можно не заметить — занесёт.
Отправлено: Moon - 08.06.16 23:32
Может. Как тот ручеёк, где оставшуюся четвёрку нашли..Тот ручеек оживает только при начале таяния снега, насколько мне известно. Сейчас поправят коли не так
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 07:44
[attach=1]
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли.И Масленников указал, как они его нашли:
Цитирование
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.Главным ориентиром им была Ауспия, далее они искали некий второстепенный ориетир.
Примерно в 450 м западнее места впадения в Ауспию ручьёв от северного берега реки до самой кромки леса на Перевале идёт широкая, 10-15 м шириной, прогалина. Идя вдоль русла Ауспии, её невозможно не заметить. Место на этой прогалине в 100 метрах от Ауспии точно подходит описанию местоположения лабаза - 100 м до реки, 460 м до лагеря и примерно 500 м до кромки леса.
[attach=2] [attach=3]
По этой прогалине после закладки лабаза группа могла выдвинуться на Перевал.
До современной кромки леса от предполагаемого места лабаза примерно 750 м, но полвека назад кромка леса была южнее и расстояние до неё было меньше.
Наконец, на самой прогалине, в 100 м от реки, должен был быть некий местный ориентир, точно указывающий место лабаза, нечто вроде поваленного дерева, и т. д. Возможно, этот ориентир сохранился до сих пор...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 09:20
Цитирование
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.Панкратыч странно трактовал "границу леса" - вспомним это
https://img-fotki.yandex.ru/get/28001/39618463.1/0_10f7b2_77ef450a_orig
Если "восстановить" границу леса на южном склоне Перевала по Масленникову,то она будет проходить практически на Лабазе.Дав еще 505 метров "НИЖЕ" мы вообще уйдем за Ауспию на Проплешину.
В своих схемах-эскизах он оставался достаточно точен,по этому надо брать из его записи - " 100 метров от берега реки" за дистанционный ориентир,не обращая на размытое " 500 метров ниже границы леса "
Отправлено: Helga - 09.06.16 09:27
До современной кромки леса от предполагаемого места лабаза примерно 750 м, но полвека назад кромка леса была южнее и расстояние до неё было меньше.Не факт.
В долине Ауспии "пляшущий лес" остался на месте, можно говорить лишь о том, что основной лес подрос и стал гуще.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 09:40
Не факт.Оценить расстояние в 100 метров от Ауспии по той прогалине поисковики могли довольно точно, даже "на глаз". А вот указанные расстояния от лагеря и от кромки леса в 400 и 500 м, мне кажется, приблизительны, нечем им было точно мерить...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 10:02
... указанные расстояния... в 400 и 500 м, мне кажется, приблизительны, нечем им было точно мерить...Самое удивительное его " указанными расстояниями " с уверенность апеллируют исследователи (см выше пост 214) ,его расстояния легли в УД,расположив "тройку" на одном склоне,хотя парни лежат на склоне 905 , расстояние до Игоря 300 метров,хотя в реале 220.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 10:24
Лыжню нашли на несколько дней раньше, как известно. И именно вдоль нее и искали как минимум 3 мы группами. Умудрились найти стоянку от 30го и похоже от 29го (по крайней мере про эту стоянку говорят Чеглаков и Пашин). Даже стоянку манси умудрились найти. А лабаз - хрен вам.Лабаз был в глубине леса ("500 м от кромки леса"). Чтобы группе найти его потом, нужно было ещё постараться. У меня впечатление, что "лабаз" прятался не столько от зверей, сколько от... посторонних людей. Иначе его можно было бы заложить прямо на кромке леса, выбрав заметный ориентир.
Уже 26го, после того как была найдена палатка и в том районе стало тусоваться далеко не один десяток людей и даже было найдено место под стоянку поисковиков (место тоже искали) - лабаз все еще не найден.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.
Были обнаружены кроки. Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз.На кроках схемы лесничества лабаз обозначен. Но кем - поисковиками или дятловцами?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 10:30
Мы точно не знаем ,как они вышли на Ауспию с Лозьвы. Не помню - ВАБ делает срезку,кажется, вообще через лес,где встречаются мансийские знаки , с чем я не согласен - с дороги-реки они не сворачивали,так точнее и быстрее.
Отправлено: Moon - 09.06.16 10:34
Нормальный план, если не известно, на каком конкретно участке маршрута надо искать группу.Верно. Но только из этого Плана очевидно, что маршрут Дятлова для Штаба поиска на момент разработки этого плана был известен и никаким боком не упирался в "стоянку с продовольственным складом"под высотой 1079.
По данным Ортюкова Дятлов должен был идти к Отортену по Лохьве. Потому и Аксельрода высадили именно там, где и высадили .
Впрочем, как и Слобцова.
Речь все о тех же датах 23-24-25 февраля.
Отправлено: 25G - 09.06.16 10:38
ИМХО конечно, но метры это шаги ими меряли и записывали их как метры. Те до Ауспии 70-80м.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 10:46
Наконец, на самой прогалине, в 100 м от реки, должен был быть некий местный ориентир, точно указывающий место лабаза, нечто вроде поваленного дерева, и т. д. Возможно, этот ориентир сохранился до сих пор...Ну а вот и конечный ориентир нашёлся - одиноко стоящее посреди прогалины дерево примерно в 100 м от берега:
[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 10:50
У Вас летний "космос" с прогалами - что будет,если зимой - прогалы увеличатся,что мы не наблюдаем на кадрах
Хорошо бы определиться по породе дерева - Гугл это дает- отличить хвойник от листвы ?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 11:08
Хорошо бы определиться по породе дерева - Гугл это дает- отличить хвойник от листвы ?Гугл этого не даёт. Скорее всего, хвойное. А вот высоту могу сказать - 5-6 метров. Это какого возраста дерево получается?..
Вы правильно нашли "сырую хилую ель" от реки ?На кроках поисковиков последняя стоянка и лабаз обозначены в разных местах. То есть снявшись утром, они зачем-то ушли в сторону от последней стоянки, чтобы спрятать лабаз в лесу. Выходит так...
Отправлено: Vietnamka - 09.06.16 11:20
Отправлено: PostV - 09.06.16 11:36
Но фотографии обнаружения лабаза не дают ощущение голого места. *DONT_KNOW*... по-моему, как раз на фото обнаружения Лабаза наблюдается просека.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Moon - 09.06.16 11:40
По показаниям Согрина Дятлов ему говорил о лабазе в верховьях Ауспии.Спасибо. Это примечание в скобках могло бы объяснить задание Ортюкова в части лабаза.
Согрин появился в Ивделе к вечеру 25 февраля.
План Задание Ортюкова было составлено 24 февраля.
Согрин, "тёмная лошадка", ключевая фигура, можно сказать.
Приютил Золотарева с вещами. Снял записку Гудкова с Отортена. И об этом в показаниях - ни ГУ-гу.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 11:40
Но фотографии обнаружения лабаза не дают ощущение голого места.ДАЮТ! Над головой того поисковика, что слева, заметен противоположный край этого "голого места".
[attach=1]
И на других фото, если присмотреться, этот край заметен.
А за спиной Аскинадзи, за стволами двух берёз, уже на самом "голом месте" некая ёлка. Не то ли самое нынешнее дерево в 100 метрах от Ауспии на прогалине, которое тоже смещено к её краю...
Отправлено: Vietnamka - 09.06.16 11:50
Мне еще очень хочется фотографию Рустема в прожженной телогрейке привязать к месту последней стоянки/лабазу
Отправлено: Gulia70 - 09.06.16 11:56
здесь ель пушистая.
От Янежа или Игоря Б
Цитирование
По флагообразным кронам деревьев видно, что снег налип на деревья примерно с западной стороны:
Значит проплешина находится южнее палатки.
Отправлено: bvv910 - 09.06.16 11:58
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 09.06.16 12:01
[attachimg=1]
Отправлено: PostV - 09.06.16 12:19
А "утро на Ауспии" стыкуется с этой фотографией?... очень даже стыкуется.
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же место. Собственно, в УД об этом тоже говорится.
Отправлено: Moon - 09.06.16 12:52
... очень даже стыкуется.Не однозначно.
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же место. Собственно, в УД об этом тоже говорится.
Помнится, были серьезные контрдоводы Пискаревой, в том числе в последствии, со ссылкой на Андросова именно по сравнению фото лабаза и фото "утро на Ауспии", и она была ПРАВА!
Надо отыскать, где это было.
Возможно, в разделе "Фотографии".
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1369744197 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1369744197)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0-1336659985 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0-1336659985)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000167-000-0-0-1390848090 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000167-000-0-0-1390848090)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000166-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000166-000-10001-0)
Отправлено: Gulia70 - 09.06.16 13:29
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же местоу нас тоже обсуждали!
тут и картинки Лауры
и Пискарева тут же возражала
http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0)
Отправлено: Агаша - 09.06.16 13:32
Цитирование
Вверх по р. АуспииТуристы на обрамтном пути с Ауспии должны были перейти в район Большой Хозьи,приток Уньи.И пошли бы они по тропе манси и через их перевал.Значит они разведали и путь отхода назад ,и лабаз заложили рядом с тропой,по которой всегда ходили охотники и манси.И крок этот был дятловский.На нем они пометили лабаз и тропу,по которой собирались пойти в верховье Уньи.Неужели лабаз заложили,а на карте не пометили?
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
И просвет на последнем привале у них за спиной,это Ауспия.Они расположились между тропой и рекой.
Отправлено: Moon - 09.06.16 13:42
у нас тоже обсуждали!У Никишиной были фотки с пометками, а не словеса.
тут и картинки Лауры
и Пискарева тут же возражала
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0[/url])
Отправлено: PostV - 09.06.16 13:49
Собственно, в УД об этом тоже говорится.Листы дела 298-300 (допрос свидетеля Слобцова Б.Е.)
Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.
... т.е. прямое указание. И неявные:
Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.):
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза.
Листы дела 362 - 369 (допрос свидетеля Брусницына В.Д.):
Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.
Отправлено: Gulia70 - 09.06.16 13:52
У Никишиной были фотки с пометками, а не словеса.вам всё не нравится.
там тоже пометки есть.
и лабаз заложили рядом с тропой,по которой всегда ходили охотники и мансизаложили рядом с просекой, которая есть на лесоустроительной карте
Отправлено: Агаша - 09.06.16 14:00
заложили рядом с просекойА просека не может находиться рядом с тропой и рекой?Тем более по ней им и нужно было идти на перевал в верховье Уньи.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что это за пометки на кроке.Обозначили отрог или лапник возле тропы?А что вдоль тропы написано?
Отправлено: Moon - 09.06.16 14:43
вам всё не нравится.С пометками и агрументами от Пискаревой?
там тоже пометки есть.
Я говорила исключительно о ее аргументах, аргументах на фото. Тогда они мне показались бесспорными.
Цитирование
заложили рядом с просекой, которая есть на лесоустроительной картеЧЕГО????
Масштаб л/у карты представляете?
Баталова же указала ориентиры : один из них =на тропе.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6780.msg457183#msg457183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6780.msg457183#msg457183)
Карту старую откройте и смотрите, как шла мансийская тропа.
Просите Кука расспросить Галину Баталову.
Добавлено позже:
А просека не может находиться рядом с тропой и рекой?Тем более по ней им и нужно было идти на перевал в верховье Уньи.Лаг= лагерь.
Добавлено позже:
(Вложение)
Что это за пометки на кроке.Обозначили отрог или лапник возле тропы?А что вдоль тропы написано?
Здесь на форуме есть темы, в том числе "лесоустроительная карта Дятлова."
Отправлено: Агаша - 09.06.16 15:02
Лаг= лагерь.Не похоже на лагерь.На отрог похоже какой-то.Тем более и отрог нарисован в 41 квадрате.Не думаю,что поисковики его нарисовали.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Айпи какое-то,но не лаг.
Отправлено: Moon - 09.06.16 15:21
Не похоже на лагерь.На отрог похоже какой-то.Тем более и отрог нарисован в 41 квадрате.Не думаю,что поисковики его нарисовали.Видимо, Вы про Триангуляционный пункт?
Айпи какое-то,но не лаг.
"треугольник +тр"
А над этим значком :"лаг"
Отправлено: jack79 - 09.06.16 15:24
Это примечание в скобках могло бы объяснить задание Ортюкова в части лабаза.Он же сам пишет в вымпеле, чем его задание объясняется. Хотя действительно странно, почему, теоретически уже зная маршрут группы, не отправляют поисковиков от Северного по Ауспии.
Согрин появился в Ивделе к вечеру 25 февраля.
План Задание Ортюкова было составлено 24 февраля.
Отправлено: Moon - 09.06.16 15:41
Он же сам пишет в вымпеле, чем его задание объясняется. Хотя действительно странно, почему, теоретически уже зная маршрут группы, не отправляют поисковиков от Северного по Ауспии.Потому, что Слобцов шел по Ауспии.
Потому что Дятлов намеревался и, очень похоже, шел по Лозьве, во всяком случае, совершенно точно до места, кот. сейчас наз. база Ильича.
И, совершенно очевидно, что Слобцов и Дятлов двигались к верховьям Ауспии разными путями, если Дятлов был в Ауспии, что пока под вопросом, хоть и утверждается.
Отправлено: Helga - 09.06.16 16:49
... по-моему, как раз на фото обнаружения Лабаза наблюдается просека.Ручей)))
Причём,там таких ручейков -валом. летом по ним удобно подниматься (воды совсем нет, либо шумит только под камнями)Зимой выглядят как просеки.
Я все годы твержу, что лабаз на таком ручье, иначе его фиг найдёшь!
Самое подходящее место в принципе -на "умывальном ручье" если смотреть с ручья, то там -две старые очень приметные кривые берёзы.
И с тропы это место видно.
Отправлено: Moon - 09.06.16 16:55
Ручей)))В каком направлении эти мини ручьи - просеки?
Причём,там таких ручейков -валом. летом по ним удобно подниматься (воды совсем нет, либо шумит только под камнями)Зимой выглядят как просеки.
Отправлено: Агаша - 09.06.16 17:03
Видимо, Вы про Триангуляционный пункт?А что за "арм." вдоль тропы манси?
"треугольник +тр"
А над этим значком :"лаг"
Цитирование
У подножия Мунин-Тумпа начинается река Вишера. Мунинг-Тумп, гора между левым притоком Вишеры Нёлсом и верховьями Вишеры к З от водораздельного хребта Ось-Нёр. В переводе с мансийского «Гора со скалами-останцами». Действительно, Мунинг-Тумп из-за обилия скал разнообразной формы напоминает собой то ли фантастическое воинство, то ли какой-то сказочный замок. На некоторых картах эта гора ошибочно названа Сампалчахль (фактически вершина Сампал-Сяхл — «Одноглазая гора» находится на хребте Ось-Нёр).Дятловцы тоже собирались в верховье Вишеры.Может они тропу пометили,которая и ведет к горе Армия?ЦитированиеРусские охотники дали Мунинг-Тумпу красивое образное название Армия.
Зачем поисковикам этот Триангуляционный пункт помечать?Дятловцы могли бы для ориентира.
Отправлено: idemidov - 09.06.16 17:17
В каком направлении эти мини ручьи - просеки?Все они текут с севера на юг, перпендикулярно Ауспии. Их действительно множество.
Отправлено: Moon - 09.06.16 17:33
Все они текут с севера на юг, перпендикулярно Ауспии. Их действительно множество.Спасибо. Я видела летние снимки подъема на перевал со следами от этих ручейков.
Отправлено: Helga - 09.06.16 17:34
В каком направлении эти мини ручьи - просеки?С Холат-Чахля вниз)))
т е с запада на восток.
Я говорю про участок южнее тропы на перевал. Севернее - наверное тоже есть такие ручейки (и текут они уже с 905), но я туда не ходила *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.06.16 18:36
На втором фото - схема Масленникова .На ней и "чум" видно, и "лабаз" и "лагерь"..."лабаз" у места слияния ручьёв и Ауспии
На нижнем фото - сегодняшний снимок в направлении "останец -проплешина"
Отправлено: Helga - 09.06.16 18:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.06.16 18:46
Отправлено: SKAD - 09.06.16 19:41
если Дятлов был в Ауспии, что пока под вопросом, хоть и утверждается.За полвека ещё никому не удалось доказать, что у них на фото не Хой-Эква. Вы уже близки?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 20:04
Что это за пометки на кроке.За всеми пометками на кроках - реальные объекты.
[attach=1]
"Лаг. отр." - лагерь отряда (поисковиков), обозначен чёрным кружком. "Лаб" - лабаз. Подписано под ещё одним чёрным кружком, и, видимо, к нему и относится. Почему я и решил, что лабаз и предпоследняя стоянка - разные места...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 21:27
За всеми пометками на кроках - реальные объекты.(http://s020.radikal.ru/i720/1606/da/6e0562b98d53.jpg) (http://radikal.ru/big/71aa81b5b4124b31bd6f25eabd5563a1)
Добавлено позже:
На кусочке ЛУК лесничества что-то от ГД я не наблюдаю - это не она...
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 21:35
([url]http://s020.radikal.ru/i720/1606/da/6e0562b98d53.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/71aa81b5b4124b31bd6f25eabd5563a1[/url])Что, по-вашему, означает левый чёрный кружок на Ауспии?..
Отправлено: Агаша - 09.06.16 21:48
Отправлено: Moon - 09.06.16 22:00
За полвека ещё никому не удалось доказать, что у них на фото не Хой-Эква. Вы уже близки?На снимках Хой- Эква. Что не отменяет проход мимо Ауспии.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:01
Что, по-вашему, означает левый чёрный кружок на Ауспии?..(http://s017.radikal.ru/i412/1606/a6/fab4de25b5e4.jpg) (http://radikal.ru/big/eaa1d5ce1d244df79ef69c1a85d2fd5f)
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 22:03
А что им мешало и Рустема обозначить на карте ?Почему кедр,одушевленные предметы и техника обозначены крестами?Тело Слободина было найдено позже. Крестик - способ чётко обозначить точку на карте двумя перекрещёнными линиями.
И кто крокодила нарисовал и зачем?Какэва "крокодила"?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:05
Зачем Масленников дублировал Ауспию карандашом ?
Отправлено: Moon - 09.06.16 22:08
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:09
Зачем Масленников дублировал Ауспию карандашом ?Это тропа манси,а не река.Топографическую карту посмотрите.Там тропа по перевалу Уральских гор,а не по перевалу отрога.Туда и должны были туристы идти обратно.И отрог отмечен.Зачем поисковикам обозначать?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 22:12
([url]http://s017.radikal.ru/i412/1606/a6/fab4de25b5e4.jpg[/url]) ([url]http://radikal.ru/big/eaa1d5ce1d244df79ef69c1a85d2fd5f[/url])То-есть по левому кружку у вас тоже знак вопроса.
Зачем Масленников дублировал Ауспию карандашом ?Тоже не пойму. Может, так "поднял" карту? Но зачем тогда сместил, а верховья вообще увёл? Непонятно...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:14
На "синьке" обозначена Ауспия - нет вопросов ?
Лагерь поисковиков стоит на Ауспии,но.. лабаз ниже -южнее Ауспии - есть вопросы ( я согласно схемы)
Спасибо за тропу от манси - я это сейчас увидел только..- если это так ?
Но... Лабаз находится по схеме на ее правом берегу , а не на левом как везде трактуется...
Я все по схеме...
Добавлено позже:
То-есть по левому кружку у вас тоже знак вопроса.Видимо ,это все из серии про "крокодила" :-[
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:15
Добавлено позже:
Вы маршрут их похода почитайте.Верховье Ауспии,перевал в верховье Уньи,а это Большая Хозья,которая является притоком Уньи,верховье Вишеры,верховье Нёллс.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:20
.Там и крокодил рядом с вершиной 1079.(http://i026.radikal.ru/1606/63/7c747b4d3377.jpg) (http://radikal.ru/big/67bd115e179a4d1b9d58b3f5cc793d79)
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:21
Добавлено позже:
Карту рассмотрите.Тропа сначала идет по правой стороне Ауспии,а потом поворачивает на Запад и идет уже по левой стороне.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:24
Вы маршрут их похода почитайтеЯ верховье Ауспии с ГД прошел полностью от бывшей избушки только рядом(по берегу) и без лыж, все 25 километров
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:27
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:28
Не помню - ВАБ делает срезку,кажется, вообще через лес,где встречаются мансийские знаки , с чем я не согласен - с дороги-реки они не сворачивали,так точнее и быстрее.
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:37
http://taina.li/forum/index.php?topic=5812.msg441556#msg441556 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5812.msg441556#msg441556)
в доме Ремпеля в воскресенье к вечеру ,что знал он из информации от Паршина Ивана.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 22:39
Лагерь поисковиков стоит на Ауспии,но.. лабаз ниже -южнее Ауспии - есть вопросы ( я согласно схемы)"Ниже-южнее" обозначена предпоследняя стоянка. А насчёт лабаза - есть вопросы (левый чёрный кружок на Ауспии).
крокодилаАх, вот оно што. Какие дивные узоры. А я-то всё довольствовался мутным изображением 1024Х744. Может быть, уважаемый ЯНЕЖ даст ссылку на более чоткий вариант лесничества?..
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:46
уважаемый ЯНЕЖ даст ссылкуУ меня не получается ссылку открыть.Пусть выложит часть крока от Отортена до верховья Уньи.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:48
Отправлено: Агаша - 09.06.16 22:49
Идти они могли только по тому,что было предложено тутВы меня не понимаете?Обратно с Отортена как они могли попасть в верховье реки Унья,которая находиться за Уральским хребтом?
Добавлено позже:
У меня нет вообще никакой информации по крокам ГД,кроме той "синьки",что я муссирую... с вамиА крок и синька не одно и то же?
Добавлено позже:
Выложите синьку без ваших пометок и побольше размером.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 22:56
Выложите синьку без ваших пометок и побольше размером.https://plus.google.com/101192095951081914765 (https://plus.google.com/101192095951081914765)
http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/2015/08/blog-post.html (http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/2015/08/blog-post.html)
Отправлено: SKAD - 09.06.16 23:18
На снимках Хой- Эква.И идут они где?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 23:32
А крок и синька не одно и то же?[/quoteИгорь]ЦитированиеКроками маршрута принято называть наскоро сделанный чертёж (эскиз, набросок, схема) маршрута, например туристического похода. В кроках, как правило отмечаются характерные особенности, примерные расстояния между отдельными пунктами, природные препятствия и так далее. Соблюдение масштаба в кроках, не обязательно.ЦитированиеКроки это скелет карты,то есть делается перенос с карты на бумагу наиболее важных обьектов, дорог, населенных пунктов,рек и отдельных точек местности нужного участка путиЦитированиеВ переводе с белорусского языка - крок это шаг!
мог нанПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.осить кроки-"шаги" на ЛУК, а Георгий - делал кроки на эскизе-наброске..
Отправлено: Агаша - 09.06.16 23:34
Вот пометки не современные,а давнишние,возможно поршневой ручкой.Может это убийца пометил или кто-то хотел рассказать что произошло?
Некий крокодил с крестом погнал двоих к роднику.А что за точка или "глаз" на пересечении просеки и Ауспии?Да и метка подправленная ручкой на лабаз не похоже.
Добавлено позже:
Вот синька и была для дятловцев кроком,который туристы и дополняли.Не думаю,что поисковики заморачивались пометкой высот и отрогов.
Лабаз рядом с тропой на безымянный перевал,на просеке,возле поваленного дерева буквой "Л"?
Отправлено: Moon - 10.06.16 00:38
И идут они где?По Лозьве.
Отправлено: SKAD - 10.06.16 01:27
По Лозьве.И у Вас уже есть единомышленники? Как же лабаз на Ауспии оказался?
Наличие / отсутствие лабаза в долине верх.Ауспии имеет связь только с маршрутом, и не имеет никакой связи с погодой на перевале.Как же они могут не идти по Ауспии, но делать лабаз?
Наличие лабаза в верховьях Ауспии говорит о том, что Дятлов выбрал приоритетом движение по восточному склону Хребта,
Отправлено: Агаша - 10.06.16 05:52
а Георгий - делал кроки на эскизе-наброске..Зачем делать эскиз-набросок,если есть синька?Вот синьку,возможно и дополнял Георгий.Обозначение на синьке и слово "кедр" написано одним почерком.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это письмо Георгия и помеченная синька.Кажется,что почерк одинаковый.Георгий интересно "д" писал,когда касалось похода.Во всех случаях петля "д" опущена,а у похода петля вверху как у слова "кедр".
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 06:27
Обозначение на синьке и слово "кедр" написано одним почерком.(http://s017.radikal.ru/i443/1606/c6/62314de9dd39.jpg) (http://radikal.ru/big/705a20dd328b4c6e8c99dc4304cd63c2)
Нас интересует не "шапка",а именно сам маршрут.Хотя "шапка" явно не почерк Масленникова
Добавлено позже:
Это письмо Георгия и помеченная синька.Кажется,что почерк одинаковый.Георгий интересно "д" писал,когда касалось похода.Во всех случаях петля "д" опущена,а у похода петля вверху как у слова "кедр".
Отправлено: Агаша - 10.06.16 06:46
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 06:46
Отправлено: Агаша - 10.06.16 06:54
Добавлено позже:
Зачем поисковикам все отмечать?Это что место происшествия было?От палатки и до кедра
это "театр действий",а с 30-то что разрисовывать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 07:02
В одно время я писал тремя почерками сразу - печатными,как чертежах / с обратным наклоном / классическим наклоном... Почерки и написания мои были близко не идентичны - как три разных человека...
Масленников отсчитал в обратку по найденным стоянкам согласно дневниковым записям. Была бы запись на ночевку после "филей" ,например от 1 февраля,то стоянка от 30-го была бы как от 31-го - это так размышления...
Отправлено: Агаша - 10.06.16 07:08
Масленников отсчитал в обратку по найденным стоянкам согласно дневниковым записям.А может по синьке?Ты мне не ответил,куда должны были пойти турист после Отортена из верховья Ауспии?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 07:13
А может по синьке?Ты мне не ответил,куда должны были пойти турист после Отортена?В своих исследованиях меня вообще не интересует далее... мистический поход закончился за Перевалом Если и есть интерес у меня ,то на реалиях до их окончания...
Почему так все коротко на "синьке" ... Да очень просто - начиная от 30 числа поисковые группы реально вели ГД и полностью все зафиксировали до дня обнаружения тела Рустема.
На этом ЛУК выполнила свое предназначение...
Отправлено: Агаша - 10.06.16 07:19
В своих исследованиях меня вообще не интересует далее...Тунельное у тебя мышление.
Цитирование
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: ЧагинТуристы и у охотника были.Он им показал,наверное,тропы охотников от Верхауспии до Чистопа.Значит и поворот на запад они искали, и должны были отметить на карте, и лабаз они заложили на пути следования на безымянный перевал.
Лист 52
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
Поисковикам-то зачем на чужом кроке рисовать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 07:29
Тунельное у тебя мышление.Ничего лишнего ,отвлекающего ,например, на родословную Семена и Коли -"снежка" :)
Я "отрабатываю "только классику,подтвержденную кадрами на дистанции до схода снега на МЧ
Отправлено: Агаша - 10.06.16 10:02
Оффтоп (текст не по теме)Я "отрабатываю "только классику,подтвержденную кадрами на дистанции до схода снега на МЧА лабаз тебе тогда зачем?Брал бы все от палатки и подгонял под свою "классику".Интересное выражение в расследовании,не версии,а "классика"... Классические преступления и трагедии.Вот кулаками грудную клетку ломать и в висок бить в кулачном бою,это классика ,описанная Лермонтовым.Бой и никаких версий.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.16 10:04
Да, в ту ночь мы шли по их следам. Даже лагерь поискового отряда в долине Малика, как выяснилось на другой день, был разбит на месте последней стоянки группы Сосновского...
Нашли лабаз сосновцев. Лабаз был почти рядом с нами, чуть выше по Малику. Посреди полянки возвышалась снежная пирамида, увенчанная парой лыж. Можно было только удивляться, как эту пирамиду не заметили раньше — наша лыжня проходила в десяти метрах...
В лабазе обнаружили десять банок молока, тушенку, масло, сахар — одним словом, пятидневный запас продуктов. Сверху гитара, пара лыжных ботинок, пара теплых войлочных...
Стоя на полянке, я вдруг ясно представил себе сосновцев. Здесь они отдыхали перед восхождением. Между двух кривых берез у них была натянута палатка — на березках остались следы от веревок, перед палаткой горел костер, — под снегом там нашли угли. Кто-то из них играл на гитаре, пел песни...
Отправлено: Агаша - 10.06.16 10:07
Нашли лабаз сосновцев. Лабаз был почти рядом с нами, чуть выше по Малику. Посреди полянки возвышалась снежная пирамида, увенчанная парой лыж.А по кроку она находится на пересечении просек.Рядом с поваленным деревом буквой Л
Добавлено позже:
Цитирование
Кла́ссика (от лат. classicus — образцовый). Классика — в широком смысле «показательный, характерный, типичный». Возникший в таком виде. Классика — период в истории древнегреческого искусства...
Отправлено: Vietnamka - 10.06.16 10:32
Цитирование
Можно было только удивляться, как эту пирамиду не заметили раньше — наша лыжня проходила в десяти метрах...поисковики как-то тоже определяли как именно им ходить. Вряд ли они перлись по самым не проходным местам
Отправлено: 25G - 10.06.16 10:43
поисковики как-то тоже определяли как именно им ходить. Вряд ли они перлись по самым не проходным местамТак надо у них и спросить, наверняка знали все где лабаз был
Отправлено: Никанор Босой - 10.06.16 11:45
Так надо у них и спросить, наверняка знали все где лабаз былЗнали, но где был -не помнют:
Цитирование
Что касается точной привязки к местности, то я не нашёл ни одной порядочной схемы (а лучше - карты), чтобы попытаться поставить ориентир на лабаз. По времени я знаю, что Дятлов от лабаза до места палатки шёл не более 1,5 часов. Значит, где-то в радиусе 4 -5 км надо искать лабаз за перевалом. К сожалению, мы не засекали времени в пути, но никогда не устраивали гонок,- ходили размеренным шагом. Напрягая память, я так и не смог вспомнить наш путь. Когда есть дорога, на все её повороты и загибы не обращаешь внимания, зная, что всё равно придёшь туда, куда ведёт дорога. Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза, а как она шла, нам было наплевать.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml)
"Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза" - вот это любопытно...
Отправлено: Moon - 10.06.16 12:08
Знали, но где был -не помнют:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml[/url])Что Вам любопытно? Аскинадзи стоял лагерем на Лозьвe. Лагерь с Ауспии переехал в предыдущую смену поисковиков /Блинов/.
"Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза" - вот это любопытно...
Лыжня осталась, лыжня поисковиков, тем более, конец апреля- начало мая, при таянии следы февраля-марта стали проступать.
Или Вы решили, что П. Пишет о следах Дятлова?
Отправлено: Vietnamka - 10.06.16 13:02
Знали, но где был -не помнют:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml[/url])Вот это можно уточнить
"Лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза" - вот это любопытно...
Отправлено: Moon - 10.06.16 13:37
Аскинадзи = Первооткрыватель лыжни Дятлова от лабаза к Палатке на склоне 1079!!!
Открыватель - Пискарева!
Салют!
Добавлено позже:
Вот синька и была для дятловцев кроком,который туристы и дополняли.Не думаю,что поисковики заморачивались пометкой высот и отрогов.Да будет Вам называть рабочие пометки поисковиков на л/у синьке кроками.
Лабаз рядом с тропой на безымянный перевал,на просеке,возле поваленного дерева буквой "Л"?
Вот кроки Тибо:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/457882/
Отправлено: SKAD - 10.06.16 13:53
То, что знал о маршруте Дятлова Ортюков на начало поисковой операции, видно из материалов УД- см.допроос ОртюковаВ материалах УД видно лишь то, что Ортюков не поленился написать, а не объём знаний. А то ведь получается, что он и не знал, что первым вылетел с маршрутом.
После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
Отправлено: Агаша - 10.06.16 14:08
Да будет Вам называть рабочие пометки поисковиков на л/у синьке кроками.Это из другого похода.Наверное,когда студентом был.Но он работал и до кроков ли ему было.А на лесоустроительную карту и нанесли точно такие же обозначения как и на кроках.Я не думаю,что это лесники наносили или поисковики.Может после похода и оформили бы такие кроки для отчета.
Отправлено: Moon - 10.06.16 14:10
В материалах УД видно лишь то, что Ортюков не поленился написать, а не объём знаний. А то ведь получается, что он и не знал, что первым вылетел с маршрутом.Это
Цитирование
Цитата: jack79 - 08.06.16 09:59цитата Риммы Колеватовой.
После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
Она считала, что О. вылетел первым. Она могла не знать. А могла знать, и О. летал туда до 24.02.
Добавлено позже:
Это из другого похода.Наверное,когда студентом был.Но он работал и до кроков ли ему было.А на лесоустроительную карту и нанесли точно такие же обозначения как и на кроках.Я не думаю,что это лесники наносили или поисковики.Может после похода и оформили бы такие кроки для отчета.Ну, что за глупости, впрочем, как желаете.
Дятлов рисовал на л/у Синьке? Почему на ней только лабаз? А где рисунки "до лабаза"?
а трупы как, тоже Дятлов рисовал?
Он и про Кедо знал?
Что касается одинаковых обозначений, то они общепринятые и их знали все, кто был в туризме.
Отправлено: SKAD - 10.06.16 14:22
Она считала, что О. вылетел первым. Она могла не знать. А могла знатьЧто могла знать или не знать Колеватова к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, а то что Ортюков ни словом не обмолвился в УД о получении от неё маршрута 19-го.
Отправлено: Агаша - 10.06.16 14:28
Дятлов рисовал на л/у Синьке?Да,как черновик использовал синьку.А зачем им рисунки до лабаза?Они что,должны были возвращаться той же дорогой?Лабаз им нужно было найти,а значит и дорогу на запад к безымянному перевалу.Вы считаете,что кресты это труп?На кроках крестами перевал обозначен.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вы считаете,что травма ноги была перед походом запланирована?Кроки,наверное,после похода и оформлялись для следующх групп.
Отправлено: Vietnamka - 10.06.16 14:31
Что могла знать или не знать Колеватова к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, а то что Ортюков ни словом не обмолвился в УД о получении от неё маршрута 19-го.а он бы и не обмолвился. Он уже таким образом подставлял Масленникова. Ему оно надо?
Отправлено: Агаша - 10.06.16 14:32
Отправлено: SKAD - 10.06.16 14:37
а он бы и не обмолвился. Он уже таким образом подставлял Масленникова. Ему оно надо?Вы ещё чушь не утомились писать? Масленников за халатность УПИ ответственности не несёт!
Отправлено: 25G - 10.06.16 14:50
Отправлено: Агаша - 10.06.16 14:59
Вряд ли бы Дятлов использовал синьку как черновик, карты были дефицитом, а снять копии было очень затруднительно. Этот процесс кстати контролировался КГБ. Снимали на кальку или на миллиметровку переносили с синек . В ручную разумеется.
Цитирование
Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 января на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.
Цитирование
Выкопировка. выкопиро́вка. ж. Копия, снятая с какой-либо части большого или общего чертежа.Что,в лесничестве КГБшник сидел?И что тайного в картах лесоустройства?Само обучение в УПИ уже подразумевало допуск к картам.Да и "крок",это часть карты с их маршрутом.
Отправлено: Moon - 10.06.16 15:09
Да,как черновик использовал синьку.А зачем им рисунки до лабаза?Они что,должны были возвращаться той же дорогой?Кроки на весь маршрут. Пройденный. Разумеется, в походных условиях рисовали черновики, Для отчета МКК - выполняли чистовой вариант.
Кроки,наверное,после похода и оформлялись для следующх групп.
Цитирование
Лабаз им нужно было найти,а значит и дорогу на запад к безымянному перевалу.
Вот и думайти, как они намеревались свой лабаз найти, где бесспорные и однозхначные ориентиры.
Цитирование
Вы считаете,что кресты это труп?Да.
Цитирование
На кроках крестами перевал обозначен.Вообще то в обозначении на Кроках трупы не предусмотрены.
Цитирование
Вы считаете,что травма ноги была перед походом запланирована?Такие происшествия планируются?
Добавлено позже:
Что могла знать или не знать Колеватова к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, а то что Ортюков ни словом не обмолвился в УД о получении от неё маршрута 19-го.Как это не имеет? ссылкой на ее слова на следствии Вы чуть выше заявили, что О.был "ни в зуб ногой", вообще ничего не ведал и не знал, даже свои действия не контролировал.
А между тем, этот сотрудник МО был первой скрипкой.
Добавлено позже:
Вряд ли бы Дятлов использовал синьку как черновик, карты были дефицитом, а снять копии было очень затруднительно. Этот процесс кстати контролировался КГБ. Снимали на кальку или на миллиметровку переносили с синек . В ручную разумеется.Верно.
В ручную. Видно по другим отчетам, в том числе по Карелину.
Отправлено: 25G - 10.06.16 15:32
Что,в лесничестве КГБшник сидел?И что тайного в картах лесоустройства?Само обучение в УПИ уже подразумевало допуск к картам.Да и "крок",это часть карты с их маршрутом.А Вы наверное считаете, что в лесничестве был копировальный аппарат? Пересняли на кальку в ручную. Допуски разные бывают и обучение ничего не подразумевает.
Это часть карты следствия, Вам же уже писали.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.16 16:13
Вот это можно уточнить
Цитирование
1 июля 2014 года в 19:43
Аскинадзе Владимир <хххх@yandex.ua>
Кому
Евгений П <[email protected]>
Здравствуй, Евгений!
Извини за задержку ответа,- был в отъезде.
Итак.
В районе лабаза я не помню, сколько раз был, но не менее 5-и раз.
Я тебе уже писал, что ходили мы туда по проторённой лыжне, и запоминать какие-либо ориентиры по ходу не было никакой необходимости. Следует отметить, что какой - либо серьёзной причины хождения к лабазу не было. Пару раз мы пытались измерить время движения группы при ясной погоде и при пурге (сейчас уже не помню результаты). Может пару раз приходили, поскольку были где-то рядом. Да и 55 лет несколько сгладили детали, которые в то время для нас не были главными. Но, насколько помню, лыжня проходила справа от останцев. После останцев лыжня плавно уходила влево.
С присоединением к России наслаждаемся тишиной и спокойствием!
Добавлено позже:
Вы считаете,что травма ноги была перед походом запланирована?Кроки,наверное,после похода и оформлялись для следующх групп.Считаю,что повязку на ноге от натертости пора опустить..
Отправлено: Gulia70 - 10.06.16 16:31
Считаю,что повязку на ноге от натертости пора опустить..я так поняла это про Чубарева
Отправлено: SKAD - 10.06.16 16:50
Как это не имеет? ссылкой на ее словаНе на её, а на Ваши, которые являются домыслами, так зачем нам их рассматривать?
Вы чуть выше заявили, что О.был "ни в зуб ногой", вообще ничего не ведал и не зналКак раз наоборот, это Вы, а не я, заявили, что информацию Колеватовой не нужно учитывать при оценке того, что знал Ортюков о маршруте Дятлова.
Я же Вас и опроверг.
Отправлено: Агаша - 10.06.16 18:51
Считаю,что повязку на ноге от натертости пора опустить..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:Вообще то в обозначении на Кроках трупы не предусмотрены.Вы уверенны,что это трупы?А я думаю,что это черновик дятловцев.На готовой карте они пометки делали.
Добавлено позже:
А Вы наверное считаете, что в лесничестве был копировальный аппарат? Пересняли на кальку в ручную
Цитирование
В конструкторском отделе обнаружил старую документацию, на странной грязно коричнево–фиолетовой бумаге. Никто из нынешних сотрудников не смог рассказать как и на чем "ксерокопировали" в конце 60–х документацию к станкам.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%8F
О каком станке речь?Оригинал на кальке,а копии на светочувствительной бумаге.Соединили оригинал с бумагой,в духовке в пару подержали и готово.Как в фотоаппарате.
Отправлено: 25G - 10.06.16 20:40
Добавлено позже:Агаша, ну во первых нужна калька с выполненной тушью на ней картой те подлиник карты. Во вторых мощный источник света. В третий там бы от паров аммиака разбежалось из лесничества всё зверье. Это огромный аппарат с системой вытяжек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%8F
О каком станке речь?Оригинал на кальке,а копии на светочувствительной бумаге.Соединили оригинал с бумагой,в духовке в пару подержали и готово.Как в фотоаппарате.
Отправлено: Moon - 10.06.16 21:04
Оффтоп (текст не по теме)Не на её, а на Ваши, которые являются домыслами, так зачем нам их рассматривать?Как раз наоборот, это Вы, а не я, заявили, что информацию Колеватовой не нужно учитывать при оценке того, что знал Ортюков о маршруте Дятлова.Кто из двух как минимум пьян.
Я же Вас и опроверг.
Я трезвая.
Сейчас перечитаю сей диалог.
Смотрите внимательно с Ответа 306. Не теряйте нить.
То, что знал Ортюков о маршруте Дятлова на момент начала поисковой операции отражено в первой части его допроса, вывод следует из того, как им был организован поиск, он фактически поделил весь маршрут на части, отсюда можно сделать вывод об известном на тот момент маршруте.
О том, что РКолеватова передала Ортюкову мы не знаем, но неужели Вы допускаете, что переданный ею маршрут отличался от нарезки маршрута Ортюковым?
Отправлено: Агаша - 10.06.16 23:03
В третий там бы от паров аммиака разбежалось из лесничества всё зверье. Это огромный аппарат с системой вытяжек."изображение проявляется в вытяжных шкафах парами аммиака при сухом способе или мокрым способом в щелочных растворах.""Синька" Вижайского лесничества в деле откуда?Это "синька",ее цвет выдает.И про вытяжки сказки расскажите.Обычный шкаф с трубой или камин.Условие,что бы тяга хорошая в трубе была.И о зверях.У них,что там производство было?Раньше окна нашатырем чистили и как видите все живы.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что-то Колин крок на карту из дела похож.И 2 креста есть,большой и маленький в предгорье.Никак тоже трупы пометил.
Значит в районе горы Х-Ч они увидел 4 перевала.Один большой и 3 маленьких.А гору 905,они перепутали с 880.
Отправлено: 25G - 10.06.16 23:35
Я просто такой древний, что застал ещё синьку. И помню их изготовление.
А в дело Иванов мог просто запросить и ему для прокуратуры сделали.
Кстати Колин крок на миллиметровке.
Они ничего не перепутали.
Отправлено: Агаша - 10.06.16 23:52
Кстати Колин крок на миллиметровке.Колин крок оформлялся после похода.А как черновик использовали лесоустроительную карту и Ремпель писал,что дал им выкопировку.Древний,это не значит,что с синькой работал.Я спросила кто знает,мне сказали,что в раствор опускали.Просто особенная бумага,а оригиналы делались на кальке.А вытяжные шкафы у нас в лаборатории стояли.Фанерный ящик с трубой.Калом по поликлинике не пахло.Тяга хорошая была.
Они ничего не перепутали.
Отправлено: elenapaula - 11.06.16 00:02
В лабазе обнаружили десять банок молока, тушенку, масло, сахар — одним словом, пятидневный запас продуктов.Еще одно подтверждение того, что норма 1,2 кг на человека в сутки.
Отправлено: SKAD - 11.06.16 01:11
То, что знал Ортюков о маршруте Дятлова на момент начала поисковой операции отражено в первой части его допроса, вывод следует из того, как им был организован поиск, он фактически поделил весь маршрут на части, отсюда можно сделать вывод об известном на тот момент маршруте.Так я Вам на это уже и ответил. Что нет смысла считать, что Ортюков в полной мере описал, что ему известно было о маршруте Дятловцев.
Отправлено: Агаша - 12.06.16 15:51
На карте он и помечен.На лесоустроительной карте работало два человека.Один с карандашом,а другой с авторучкой.С авторучкой словно вносил дополнения.Карандаш пометил,что лаб. заложен на пересечении просек,а авторучка поставила букву Л.Рядом с лабазом и находилось дерево с наклоненным стволом.А может это туристы поставили бревно?Там просеки пересекаются и тропа манси, и охотников на безымянный перевал в район Б.Х.тоже рядом просеку пересекает.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.06.16 17:37
лаб. заложен на пересечении просекна правом берегу Ауспии почему-то
Отправлено: Агаша - 12.06.16 18:08
на правом берегу Ауспии почему-тоРядом с тропой,по которой бы пошли на перевал через хребет.Обратный маршрут изучи.Вещи оставили там,куда и должны были вернуться.Так,что и гадать нечего,что они делали и почему мало прошли.Одни,наверное,в палатке сделали,а разведчики обследовали все и на карту нанесли.Они встречались с охотником в Вижае и он,наверное,рассказал им как до перевала по тропе мимо выс.1007,0 пройти на другую сторону.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.06.16 18:44
Наверняка Паршин,либо Ремпель рассказали как ориентироваться (но Ремпель там не был) с выходом на Перевал к ворге, и по ней к Отортену
Отправлено: Агаша - 13.06.16 11:54
Встреча могла быть до похода в кино в Вижае(это было воскресенье) к Ремпелю,либо у него (рядом по времени),может быть Паршин Иван был с ними.Ты что пишешь?Протоколы допросов почитай.И не Паршин,а Пашин.К Ремпелю и к Чагину туристы ходили целенаправленно.У одного карту взяли,другой про дороги,тропы и особенности местности,наверняка рассказал.Может Ремпель и посоветовал к охотнику сходить.
Наверняка Паршин,либо Ремпель рассказали как ориентироваться (но Ремпель там не был) с выходом на Перевал к ворге, и по ней к Отортену
Цитирование
Свидетель показал: В Ивдельском районе я живу с 1930 года. С малых лет до 1953 года занимался охотой. Народность манки я хорошо знаю т.к. приходилось с ним встречаться на охоте и они ко мне часто заезжают как к охотнику. Также мне хорошо известны и их жизнь, привычки и обычаи, обряды. Не было случая, чтобы когда-либо они нападали на меня и других охотников русской национальности. Всегда они к русским относились дружелюбно и проявляли ко всем гостеприимство. В том районе, где погибли туристы у манси никаких молебных и священных мест нет. Определенных дней праздников у них нет. Праздники манси справляют в любое время при больших добычах и особенно когда убьют медведя или других ценных зверей. Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.И что ты зациклился на Отортене?Они еще на Ой-Чакур должны были взойти,обойдя Чистоп.Им другие трассы маршрута не интересны были?
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.16 13:11
Вот это можно уточнитьМожет, кто и вспомнит, то "голое место" за лабазом - это Ауспия или поляна в лесу?..
Отправлено: Агаша - 13.06.16 13:16
Может, кто и вспомнит, то "голое место" за лабазом - это Ауспия или поляна в лесу?..Или просеки лесхоза... Квадраты как-то метились.И на карте лабаз на пересечении просек помечен.Как раз по диагонали креста написано лаб. и буква Л. ручкой пририсована.
Добавлено позже:
Цитирование
Квартальная сеть — система лесных кварталов, создаваемая на землях лесного фонда с целью инвентаризации лесного фонда, организации и ведения лесною хозяйства и лесопользования.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C
Цитирование
Надо полагать, что на работу по разрубке и прочистке просек подряжали большое количество рабочих: крестьян из близлежащих деревень, а позднее — рабочих леспромхозов, сезонных рабочих. Руководили этими работами помощники таксаторов, землеустроители (в советское время такая должность была в каждой лесоустроительной партии), десятники[3].
Во всех документах по лесоустройству оговаривается, что если проекты квартальной сети уже существуют, то следует привязываться именно к ним. Высказывается предположение, что практически весь лесной фонд европейской части России, плюс часть леса за Уралом, примерно до Тюмени, разбита на верстовую квартальную сеть (ширина квартала около 1067 метров (1 путевая верста)). А это значит, что проект и практическая прокладка квартальной сети на большей части лесных территорий европейской части России были сделаны не позже 1918 года. Именно в это время в России была принята к обязательному использованию метрическая система мер, и верста уступила место километру[4].
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.16 13:38
и буква Л. ручкой пририсована.Ну, "ручкой пририсовано" неизвестно когда и кем.
Или просеки лесхоза... Квадраты как-то метились.И на карте лабаз на пересечении просек помечен.Тот кружок не "на пересечении просек" обозначен, а заметно севернее. Пробовал пробивать по просекам - тогда выходит, что лабаз вообще оказывается восточнее места впадения ручьёв в Ауспию...
Отправлено: Агаша - 13.06.16 13:40
Тот кружок не "на пересечении просек" обозначен, а заметно севернее. Пробовал пробивать по просекам - тогда выходит, что лабаз вообще оказывается восточнее места впадения ручьёв в Ауспию...Какой кружок?Вы обозначения туристов на кроках посмотрите и их туристические маркировки.То,что точкой обозначено,так место стоянок туристы метят.Как вы можете работать с картами не зная условных знаков?Вы меня троллите?
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.16 13:48
Какой кружок?Вот этот:
[attach=1]
То,что точкой обозначено,так место стоянок туристы метят.Какая же это "стоянка"? Стоянки там треугольничками обозначены.
Как вы можете работать с картами не зная условных знаков?Вы меня троллите?Троллю. Но с несколько иной точки зрения - зная условные знаки...
Отправлено: Moon - 13.06.16 14:05
Какой кружок?Вы обозначения туристов на кроках посмотрите и их туристические маркировки.То,что точкой обозначено,так место стоянок туристы метят.Как вы можете работать с картами не зная условных знаков?Вы меня троллите?(http://tlib.ru/png/02/89/028951.3.png)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=3
[url=http://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg18760#msg18760]http://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg18760#msg18760 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=3http://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg18760#msg18760)[/url]
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.06.16 18:57
Ты что пишешь?Протоколы допросов почитай.И не Паршин,а Пашин.http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg458520#msg458520 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg458520#msg458520)
Отправлено: Агаша - 13.06.16 20:16
Какая же это "стоянка"? Стоянки там треугольничками обозначены.Стоянки раньше жирными точками обозначались,а на этой треугольничками?Просто точками или точками с флажками.А так,как это черновик,то обошлись точкой.То,что Николай обвел,то по обозначениям "открытый водоем".Попросту,наверное,незамерзший ручей.А треугольники,это не ночевки,а точки визуализации,с которых осматривалась территория.30 они увидели Гумпаколей
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Крестами я пометила перевалы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.16 14:24
Отправлено: Vietnamka - 14.06.16 19:40
Цитирование
Теперь о Вашем вопросе. Я не знаю, чья это была лыжня,- может и дятловцкв, но поскольку наша смена была шестой, то первоначальную дятловскую лыжню могли проторить до хорошей дороги. Ведь мы ходили к лабазу иногда вообще без лыж. Насколько помню, лыжня была хорошо протоптана от палатки дятловцев, т.е. первоначально всё же использовалась дятловская лыжню.
Лабаз искали, или, вернее, обнаружили от старого лагеря, поэтому нашли не сразу. К нашему времени все лыжни были торными, по которым можно было ходить без лыж.
Отправлено: Агаша - 14.06.16 20:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.16 20:23
В лесоустроительной карте границы участков в лесной зоне обязательно " вырубить,делаяя просеки до февраля -59" ?
Либо - это образное понятие просека -граница квартала.Для чего нужны были эти просеки,если о них говорят и как "делали просеки" на безлесных каменистых склонах. ?
Могла ли быть та труба,что я видел на СВ отроге ,в последствии какой-то с... й(с\х животное) выдернутой и Шурой установленной на место , связано с границами кварталов ?
Отправлено: Агаша - 14.06.16 20:25
В лесоустроительной карте границы участков в лесной зоне обязательно " вырубить,делаяя просеки до февраля -59" ?Ты турист.Наверное встречал не раз?По ни дороги прокладывают туристы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.16 20:37
Больше нравится когда ни зги не видно.
Нужна " только точка опоры"- стартовая диспозиция.Мне сложно в городе ориентироваться ("Хеля".. от "Шуни".подтвердит :P), а на просторе мне проще
С детства пытался заблудится,НО...
Отправлено: Агаша - 14.06.16 20:44
Оффтоп (текст не по теме)Что же столбов с метками не встречал?
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.06.16 20:50
Оффтоп (текст не по теме)Когда в конце 80-х бегал спортивное ориентирование по лесоустроительным картам по синькам, что у ГД.. только масштаб другой
Сейчас мне это не надо
Сейчас мне это не надо
Отправлено: Агаша - 14.06.16 21:21
По кроку посмотри.Явно они по просеке шли,потом дошли до открытой воды.Точка на пересечении реки и просеки.Что за гора на горизонте?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 20:39
.Что за гора на горизонте?Как снялись со Второго, так и идут по Лозьве - им до сего момента Ваши просеки не нужны,если только делая срезку на выход к Ауспии,что предлагает Глюк ..?
Ваша правая нижняя нарезка с ручьем- ЛП Ауспии в районе "Ложки"- вообще к просекам не имеет отношения.Данный ручей предтече "точки невозврата " Мистического Похода
Отправлено: Агаша - 15.06.16 21:05
Ваша правая нижняя нарезка с ручьем- ЛП Ауспии в районе "Ложки"- вообще к просекам не имеет отношенияНо на кроке есть пересечение просеки и ручья.И обозначение есть авторучкой,как открытая вода.Им охотник советовал ходить по просекам.
Добавлено позже:
Как снялись со Второго, так и идут по ЛозьвеГде то написано?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 21:16
Считаю, что выход на Отортен был озвучен либо Пашиным,либо кем-то,кто был тот день с Игорем и еще с кем-то ГД именно на оленью воргу,что совершают (копытные) миграции с района горы Отортен в обход 905 и в строну Пупов (по ней сейчас "ходят" ДВСы).
Ориентир на выход на склон(уход вправо) - вид на ХЧ . Он проявляется только раз именно с "Ложки".
Добавлено позже:
Где то написано?Это расшифровка Вашего
Что за гора на горизонте?Это гора видна с Лозьвы и это нигде " не написано"
Отправлено: SKAD - 15.06.16 21:44
Это гора видна с Лозьвы и это нигде " не написано"И с Ауспии тоже - на 1-ой плёнке, кадр 14.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 21:51
И с Ауспии тоже - на 1-ой плёнке, кадр 14.Нет - это Хэйэква,пройдя несколько сот метров ГД повернет вправо и выйден на Ауспию
Это же место,только летом
(http://s018.radikal.ru/i528/1606/a8/38fa8c71133d.jpg) (http://radikal.ru/big/2a7e3804f23a4d9fb59fcb8097fc2e71)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: SKAD - 15.06.16 21:57
Оффтоп (текст не по теме)Нет - это ХэйэкваДа, она.
пройдя несколько сот метров ГД повернет вправо и выйден на АуспиюУже обошли и удаляются от неё по Ауспии.
Отправлено: Агаша - 15.06.16 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Уже обошли и удаляются от неё по Ауспии.А с Ауспии видно Верхауспию.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что это за гора?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Что это за гора?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Все еще по Лозьве идут по лыжне манси с собакой. Оффтоп (текст не по теме)Коля идет за И горем и дистанцируется от Люды манюней
Интересен момент (третья ) Люда - руки в брюки
Спиной
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-характерная ее позаОтправлено: SKAD - 15.06.16 22:47
Это же место,только летомКоторый час?
Отправлено: Агаша - 16.06.16 05:29
Цитирование
Общий дневник группы.29.I.59 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
Цитирование
Дневник Колмогоровой. 29.1.59 г.
Сегодня Юрка именинник. Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули. Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чём они пишут?
Сейчас мансийская тропка строго сворачивает на юг.
Сейчас мы сидели трое: Рустик, Юрка и я. Ждём остальных.
На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилили дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. «Повеса» так «повеса».
Добавлено позже:
http://parafoxer.livejournal.com/99776.html?thread=45504 (http://parafoxer.livejournal.com/99776.html?thread=45504)
Здесь все хорошо показано и описано.Тропа,Ауспия и вид от "ложки" на перевал, и с Ауспии.
Добавлено позже:
С 29 - 30 они ночевали на Ауспии и с 30 - 31 рядом, с 31 - 1 ночевали рядом с местом 30-31.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Есть туристы умные,а есть показушные.Умный все заснимет,все снимки пометит и обязательно с кем-нибудь поделится.А показушные только и будут свои лица снимать на фоне и ничего больше.За столько лт никто не прошел по маршруту дятловцев и не нашел те места,что были сняты на их фотоаппараты.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.06.16 07:18
Ориентир на выход на склон(уход вправо) - вид на ХЧ . Он проявляется только раз именно с "Ложки".
Цитирование
До стоянки "Ложка", с которой виден перевал, от разъезда на Ауспии около 20 км.http://parafoxer.livejournal.com/99776.html (http://parafoxer.livejournal.com/99776.html)
Отправлено: Агаша - 16.06.16 07:31
Цитирование
Вид на перевал со стоянки "Ложка":Агаша,что хотели спросить ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.06.16 08:10
Разворачиваемый текстЦитирование
суббота, 1 августа 2015 г.http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/2015/08/blog-post.html (http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/2015/08/blog-post.html)
Ошибки следствия на лесоустроительной схеме
В материалах уголовного дела имеется лесоустроительная схема на которой обозначен маршрут туристов 31 января и 1 февраля (см. рис. 1).
Рис. 1. Фрагмент лесоустроительной карты из УД.
http://3.bp.blogspot.com/-z_wFQUak_Ls/VbyxLuoHTwI/AAAAAAAAANg/7eHZWQ6qsCM/s1600/%25D0%25A4%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%2B%25D0%25BB_%25D1%2583%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D1%258B.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-z_wFQUak_Ls/VbyxLuoHTwI/AAAAAAAAANg/7eHZWQ6qsCM/s1600/%25D0%25A4%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582%2B%25D0%25BB_%25D1%2583%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D1%258B.jpg)
Примечания. Синие штрихи проведены по маршруту 31 января, нарисованному следствием, он начинается со стоянки туристов от 30 января и заканчивается на стоянке от 31 января, где на следующий день туристами был оставлен так называемый лабаз. Красные штрихи проведены по маршруту 1 февраля также нарисованному следствием, он начинается со стоянки от 31 января и заканчивается на стоянке от 1 февраля.
На этой схеме видно, что маршрут туристов 31 января вначале шел вдоль р. Ауспия и, как известно из общего дневника туристов, по тропе и лыжне, проложенной охотником манси. В конце маршрута туристы начали подниматься на южный склон долины р. Ауспия, вышли на границу леса и повернули на юг, закончив маршрут в местности с "хилыми сырыми елями". В целом этот маршрут понятен, он хорошо соответствует воспоминаниям М. П. Шаравина, который вел поисковиков 26 февраля 1959 г. по этой самой лыжне, а также данным из дневника туристов за 31 января. На следующий день туристы, согласно этой схеме, проложили прямолинейный и короткий маршрут от лабаза до стоянки 1 февраля в зоне горной тундры под северо-восточным отрогом г. Холатчахль.
На сегодняшний день месторасположение лабаза на местности не найдено, поэтому существуют две основные версии его месторасположения – вблизи основного русла р. Ауспия и вблизи северного притока р. Ауспия. Имеющиеся данные о месторасположении лабаза из УД – 100 м от водотока, в 300 (400) м от лагеря поисковиков и в 500 м от границы леса – не позволяют уверенно выбрать тот или иной вариант. Если обратиться к схеме лесоустройства, то возникает впечатление, что лабаз расположен на основном русле р. Ауспия. Но так ли это? Судя по тому, что на схеме обозначены места гибели только двоих из трёх, погибших на склоне, можно сделать вывод, что схема составлялась в самые первые дни поисков и в дальнейшем не корректировалась, т. е. она составлялась в те дни, когда место события было незнакомо и плохо изучено. На этой схеме и на топографических картах, которые могли быть в распоряжении следствия (см. рис. 2), северный приток р. Ауспия отсутствует, но на схеме лесоустройства водотоки исправлены и, вроде бы, отсутствующий северный приток на этой схеме появился (если считать в его качестве исправленный, самый верхний участок русла реки) после того как было более правильно прорисовано основное русло р. Ауспия.
Рис. 2. Фрагмент топографической карты на котором видно, что северный приток р. Ауспии на этой карте также не обозначен.
http://2.bp.blogspot.com/-_K_hbypWSSE/Vby9rIGzmSI/AAAAAAAAANw/s3sotJJ4Ml4/s1600/I0RrdXO4_%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-_K_hbypWSSE/Vby9rIGzmSI/AAAAAAAAANw/s3sotJJ4Ml4/s1600/I0RrdXO4_%25D1%2584%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2582.jpg)
Однако более детальный анализ показывает, что с топокарты (см. рис. 2) был скопирован и перенесен на схему только участок русла р. Ауспия до стоянки 31 января, а северный приток не был прорисован, поскольку он отсутствует и на топокарте. А поскольку лагерь поисковиков располагался на ручье (на северном притоке), то этот ручей был принят ими за основное русло р. Ауспии в первые дни поисков, когда они знали только то, что между их лагерем и известным останцем (а в эту сторону они ходили на поиски и на вертолетную площадку), нет ручьев – это соответствовало топографической карте и схеме лесоустройства – а другой берег ручья ими был еще не изучен. Таким образом, на схеме лесоустройства, как на оригинальной, так и на исправленной северный приток отсутствует, поэтому поисковики (а точнее тот человек, который составлял схему), в первые дни поисков, ошибочно посчитали, что их лагерь располагается на основном русле р. Ауспии и обозначили месторасположение своего лагеря и лабаза на этой реке, хотя в настоящее время известно, что лагерь поисковиков располагался на северном притоке, а из этого следует, что лабаз также находился на этом притоке.
Автор: Aleksandr Konstantinov на 6:46
Отправить по электронной почте
Написать об этом в блоге
Опубликовать в Twitter
Опубликовать в Facebook
Поделиться в Pinterest
Отправлено: Агаша - 16.06.16 08:23
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: ЯНЕЖ - 16.06.16 16:56
1.По имеющемуся сейчас материалу - воспоминания,УД,сторонние статьи и описания походов , схемам и наброскам...
2.По предлагаемым вариантам поиска (например Игорь Б)...
3...
... нам ничего не добиться.
Предлагаю искать методом анализа кадров ,что могут принести на Форум исследователи-поисковики на определенных дистанциях . Лучше,конечно, иметь бы кадры ,когда слетит "зеленка",либо зимние.
1.Сравнение кадров исследователей с имеющимися у нас пока шестью фотографиями "Утра на Ауспии".
2.Подходящие места проверить на возможность определения присутствия там ГД - остатки углей от костра и зондирование металлодетектором.Если повезет и останки мерных поленцев под 40 см
3...
Отправлено: zoom101 - 16.06.16 21:47
Что за гора на горизонте?
Если затенить снимок, то профиль горы виден четче. И, по-моему, это уже не Хой-Эква. Это вид с Ауспии на высоту 949,5. По Google-карте профиль похож.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 22:34
А я думаю,что это перевал виден.Переверните в гугле карту ,что бы гора на севере была.
Отправлено: zoom101 - 16.06.16 23:26
А я думаю,что это перевал виден.Переверните в гугле карту ,что бы гора на севере была.Что-то не получается похожего рельефа *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 16.06.16 23:27
Если затенить снимок, то профиль горы виден четче. И, по-моему, это уже не Хой-Эква. Это вид с Ауспии на высоту 949,5.Ну тогда и Вам тот же вопрос:
Который час?на это
Это же место,только летомпока ЯНЕЖ молчит.
Попутно меня терзает ещё один вопрос:
Где это дятловцы могли так сверуть, чтобы догоняющей их группе Фоменко уже было с ними не попути?
Тоже не маловажно в понимании маршрута и расположении лабаза дятловцев.
Отправлено: idemidov - 17.06.16 02:48
(Вложение)С Ауспии Перевала не видно в принципе. Гора видна на западе, как выше правильно пишут.
А я думаю,что это перевал виден.Переверните в гугле карту ,что бы гора на севере была.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.16 06:40
ЯНЕЖ молчитВажно все,что связано с дистанцией - "фили"-"утро"- МП .Не больше и не меньше.Все,что за десятки обсуждаемых километров - пустая трата времени и умничание :)
Отправлено: Агаша - 17.06.16 08:13
Треугольники не место стоянок,а точки визуализации.Однозначно это вечер и туристы скоро будут делать привал.
Отправлено: Агаша - 18.06.16 08:15
Оффтоп (текст не по теме)Если затенить снимок,Как вы это делаете?Подскажите,пожалуйста.
Отправлено: SKAD - 18.06.16 21:29
пройдя несколько сот метров ГД повернет вправо и выйден на АуспиюНо ведь и солнце светит справа! С Севера?
Важно все,что связано с дистанцией - "фили"-"утро"- МП .Не больше и не меньше.Все,что за десятки обсуждаемых километров - пустая трата времени и умничание :)Так ведь и нобелевку схлопотать можно! Не находите пртиворечий?
Отправлено: Helga - 26.02.17 11:21
Добавлено позже:
(http://f5.s.qip.ru/5G6Twl85.jpg)
Отправлено: Агаша - 27.02.17 08:42
Цитирование
Перед Великой Отечественной войной в стране были созданы огромные запасы тушенки. Армейские склады и базы Госрезерва находились главным образом в западной части СССР и по большей части были захвачены немцами. По некоторым данным, оставшиеся запасы были исчерпаны к 1943 году. Как утверждали многие ветераны, начиная с этого времени и до конца войны они уже не получали на фронте отечественной тушенки. После этого тушенка, которую ели советские солдаты, стала американской. По ленд-лизу — госпрограмме, по которой США передавало своим союзникам боеприпасы, технику, продовольствие и сырье — американцы поставляли в СССР тушенку и другие продукты, дававшие весомые дополнительные калории советским солдатам.http://masterok.livejournal.com/2203587.html (http://masterok.livejournal.com/2203587.html)
Отправлено: Агаша - 11.05.17 07:13
[attachimg=1]
И растительность как у лабаза.
И снеговик из 2 шаров,и кривой ствол есть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 07:22
Это,наверное место лабаза.А возле елки начинали катать снежные шары для снеговика.... катайте, кто вам всем мешает
Разворачиваемый текст Ориентация места Лабаза
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/526180/view/1213457?page=0
кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/39618463.15/0_128411_f9d53e80_orig
О Лабазе от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/526180/
все кликабельно на " еще"
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/526180/view/1213457?page=0
кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/39618463.15/0_128411_f9d53e80_orig
О Лабазе от ЯНЕЖ
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/526180/
все кликабельно на " еще"
кроме Вас с нами никто так не разговаривает.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Агаша, Вы мудрая женщина - Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оффтоп (текст не по теме) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 11.05.17 07:24
.. катайте, кто вам всем мешаетТы Янеж не прав.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 07:32
И растительность как у лабаза.От Лабаза виден Холат-Сяхыл, подъем - а тут Семен в "тюбитейке" уже отправился вдоль по Лозьве,либо от сюда
Цитирование
29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
Отправлено: Агаша - 11.05.17 07:34
У лабаза есть точные координаты.Это граница между 33 и 34 квадратом.Рядом пересечение и значит должен быть столбик-обозначение.Лабаз должен был находиться на просеке между 33 и 34 делянкой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.17 07:43
У лабаза есть точные координаты.Это граница между 33 и 34 квадратом.Рядом пересечение и значит должен быть столбик-обозначение.Лабаз должен был находиться на просеке между 33 и 34 делянкой.Попытка поиска Лабаза от ЯНЕЖ не прокатит- "Следопыт " в бане тут
http://outlink (http://outlink)
Что бы его найти надо быть на месте - есть у меня ориентиры в голове.
Оффтоп (текст не по теме) А 33 и 34 кварталы - это тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.0)
(http://shot.qip.ru/00TvUo-2rPlo1n8P/)
Отправлено: Агаша - 11.05.17 12:44
Попытка поиска Лабаза от ЯНЕЖ не прокатит- "Следопыт " в бане тут
Добавлено позже:
[attachimg=1]
А зря.Это и есть место лабаза хоть ты и противишься.
Отправлено: Gulia70 - 11.05.17 13:58
Это и есть место лабазакладь так не видна была. и лыжа была темнее.
[attach=1]
Отправлено: Агаша - 11.05.17 15:59
кладь так не видна была. и лыжа была темнее.Там только собирались строить лабаз.Обозначили лыжей.Красилась лыжа с верхней стороны,а беговая сторона была цвета дерева.И кладь была только в рюкзаке,а это по объем рюкзака,наверное.И елочки еще целы,их на лапник еще не срубили.Зина на пригорке и за лабазом с поисковиками тоже пригорок.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 11.05.17 16:03
а там целина.
Отправлено: Агаша - 11.05.17 16:12
так лабаз был на месте стоянки.Кто вам сказал.На карте лабаз самими дятловцами обозначена недалеко,а не на стоянке.Посмотрите землеустроительную карту.
а там целина.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот вам обратная сторона лыж 50ых годов.Я на таких еще каталась.
Отправлено: Дед мазая - 12.01.20 20:22
На втором фото - схема Масленникова .На ней и "чум" видно, и "лабаз" и "лагерь"..."лабаз" у места слияния ручьёв и АуспииНа двух рисунках направление палатки разное почему-то...
И я не нашел такой рисунок у Масленникова. Может кто дать ссылку или назвать автора этих рисунков?..
Отправлено: Дмитриевская - 12.01.20 20:35
Добавлено позже:Агаша, ну уж вы то... Ну какое это место лабаза , если это кадр за утро 30 января? Читайте хоть дневники " С утра солнышко было, а сейчас айсерм" пишет Зина 30-го. Причем, широкая Ауспия на заднем плане. Ближе к перевалу, она совсем почти исчезает.
(Вложение)
А зря.Это и есть место лабаза хоть ты и противишься.
Отправлено: Vika11 - 14.01.20 18:33
у какое это место лабаза , если это кадр за утро 30 января? Читайте хоть дневники " С утра солнышко было, а сейчас айсерм" пишет Зина 30-го.30-ого пишет, что сегодня, наверное, будем делать лабаз. Когда сделали лабаз, 30 или 31?
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 18:47
Отправлено: Vika11 - 14.01.20 20:55
Vika11, по нашей хронологии 31-го, по официальной 1-го.Кроме дневника Зины других достоверных данных нет, только реконструкции?
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 20:58
Кроме дневника Зины других достоверных данных нет, только реконструкции?Да. Общий дневник с ее дневником коррелирует лишь отчасти, даты в нем только в УД, никаких свидетельств более нет. Григорьев переписывает этот дневник без дат.
Отправлено: Vika11 - 14.01.20 21:05
Да. Общий дневник с ее дневником коррелирует лишь отчасти, даты в нем только в УД, никаких свидетельств более нет. Григорьев переписывает этот дневник без дат.То есть могли и 30-ого сделать, потом подняться на перевал и спуститься вновь к Ауспии.
Отправлено: Дмитриевская - 14.01.20 21:38
Отправлено: onanimus - 15.01.20 11:17
Делается это для того, чтобы зверушки не растащили продукты
А то, что найдено Слобцовым - это фальсификация. К тому же слово "строить" никак не подходит к яме в снегу.
Отправлено: arfaxad - 26.02.22 17:44
потом никак не смогли бы на возврате попасть, если бы всё шло у них штатно по плановому маршруту
https://i5.imageban.ru/out/2022/02/26/1b6f8fa5b52ab5ced5a42281d4f7c457.jpg
т.е. если туристы делали этот самый "лабаз" в том месте, то они уже в тот момент приняли решение
об изменении траектории своего обратного передвижения и уже мыслили себя по новому маршруту.
Отправлено: Старый - 26.02.22 18:38
Лабаз зимой строится вверху на ветках деревьев...Выбирается 3-4 рядом стоящих дерева и на настиле метрах в двух от земли.
Но это если серьёзный и нАдолго.
В их же случае на тройку дней вполне нормально было и в нору снежную те пол-ста КГ продуктов закопать.
Ничего особо страшного.
т.е. если туристы делали этот самый "лабаз" в том месте, то они уже в тот момент приняли решениеНаверняка так.
об изменении траектории своего обратного передвижения и уже мыслили себя по новому маршруту.
Отправлено: Вита - 27.02.22 02:20
К тому же слово "строить" никак не подходит к яме в снегу.Скорее всего просто автор дневника представлял себе лабаз как-то иначе, чем в итоге получилось. В дневнике же говорится о будущем времени.
Отправлено: Игорь Б. - 03.04.23 07:22
Лучше всего искать лабаз в конце апреля, когда будет видна ложбина на западе за лабазом. Если деревья у лабаза сохранились не все - ложбина единственный способ найти место лабаза.
Зимой эта ложбина может быть переметена снегом вровень. В августе она не будет видна из-за растительности. Таким образом, конец апреля - лучшее время для поиска лабаза. Снег осядет и ложбина будет видна, как на фотографии с Аскинадзи и Суворовым, снятой кстати 1 мая.
Ещё можно поискать точку возврата. На сам перевал можно не подниматься. Там делать нечего.
Желающие ещё могут успеть сходить в экспедицию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вам уже несколько раз говорили, чтобы вы у нас не рекламировали сторонние форумы.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума. Вам уже несколько раз говорили, чтобы вы у нас не рекламировали сторонние форумы.
Отправлено: Игорь Б. - 05.04.23 18:10
Если вдруг кто-то пойдёт на перевал в апреле, спросите меня где и как искать место лабаза.
Отправлено: Зайцев - 06.04.23 20:37
Похоже искать лабаз больше некому. Те, кто ходит на перевал думают, что уже нашли. А те, кто знают, что это туфта на перевал не ходят.Я не пойду в апреле, но всё же хочу спросить, где и как искать место лабаза ?
Если вдруг кто-то пойдёт на перевал в апреле, спросите меня где и как искать место лабаза.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.23 21:05
"Там, где обозначил лабаз руководитель поисков Масленников" или
"Скорее всего найти лабаз по деревьям не получится"
Отправлено: Зайцев - 06.04.23 23:04
Ищите поиском фразы:Ничего не понял. Где место лабаза то ?
"Там, где обозначил лабаз руководитель поисков Масленников" или
"Скорее всего найти лабаз по деревьям не получится"
Отправлено: Игорь Б. - 07.04.23 01:17
Где место лабаза то ?Ещё не найдено.
Отправлено: Зайцев - 07.04.23 06:34
спросите меня где и как искать место лабаза.Так вот я и спрашиваю. Дайте подробные инструкции по поискам.
Отправлено: Игорь Б. - 07.04.23 07:18
Отправлено: Зайцев - 07.04.23 10:30
Инструкции с картинками на другом форуме. Как его найти сказано выше.Я не хожу по сторонним ресурсам. Скопируйте инструкцию сюда, если она вообще существует.
Отправлено: Нэнси - 07.04.23 15:40
Оффтоп (текст не по теме)Я не хожу по сторонним ресурсам. Скопируйте инструкцию сюда, если она вообще существует.Бесполезно. Игорь Б. усиленно рекламирует свой форум и поэтому ничего вы от него в этой теме не дождётесь. Раньше он все свои сообщения ссылками сопровождал на свой форум, но после запрета Администрации, он стал действовать по другому: учит, как найти его форум)))