Как найти место лабаза?

[Moon]

Шлялся, только ниже перевала.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.

След широких лыж.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Доведён в устной форме до всех участников похода. Или нет, так не бывает?

Ксли это про Юдина, то он всегда говорил, что ничего о маршруте не знал. Вел Дятлов.
   Юдин в феврале привлекался штабом поисков?
 

Уверены, что эта ломаная на круг похожа?

Вообще то есть допросы спортивных функционеров.
       Есть протокол МКК- основной документ Дятлова.
       Есть Масленников от 10 марта:
     

Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.

Я допускаю, что про в процессе движения по маршруту Дятлов имел право и мог менять  отдельные детали, в частности применять радиальные выходы как части группы, так и всей группы на Отортен и О-Ч.
    Вопрос не в этом. Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз  существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.
Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:
    Вижай- Северный второй- г. Отортен-г.Ойко-Чакур- р.Тошемка-Вижай.

   

[salana45]

И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.

Считаем.
Узкие туристические - это 7 см, как правило, т.е.все равно довольно широкие (у беговых ширина 4 см). Длина в среднем 180 см, больше просто неудобно. Итого площадь лыжи примерно 1260 см, двух - 2520 кв.см.

Охотничьи. Они разные - от 12 до 15 см шириной (12 см - это даже, скорее лесные, а не охотничьи. Использую и те и те.). Берем 14 см. Длина до 160 см, пусть будет 150. Легким нажатием на кнопочку калькулятора получаем площадь лыжи 2100 кв.см. Две лыжи - 4200 кв.см.

Итого: площадь тур.лыж - 2520, площадь охотничьих - 4200.
Вопрос: какие лыжи будут проваливаться сильнее в снег?

А ведь охотники обуваются, бывает, и в лыжи 155х23, например, общая площадь которых 7130 кв.см. Я-то взял по-минимуму, просто у меня такие.

Ребята, эти моменты давно высчитаны и пережеваны поколениями туристов и америку тут открыть не получиться. Можно спорить о единичных сантиметрах длины и ширины, но общих вывод другим не будет: охотничьи в снег проваливаются меньше.

[SKAD]

Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:

Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали?

[Moon]

Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали?

В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.
   Вопрос не про  меня.
   Вопрос об Ортюкове.

[SKAD]

В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.

И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком? 

[Vietnamka]

И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком? 

Он, видимо, не был знаком и самому Дятлову, поскольку тот собирался переваливать в долину Лозьвы 31го без всякого такого лабаза.
Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.

[bvv910]

Простите за мое невежество . Где Ортюков говорит про расположение лабаза?

[Vietnamka]

Простите за мое невежество . Где Ортюков говорит про расположение лабаза?

Вымпел Ортюкова, сброшенный слобцовцам 25го января с заданием.

[jack79]

Рягин восстанавливал по памяти маршрут. Он же мог и про лабаз знать и сказать. Еще 19 февраля.
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."

[Moon]

Рягин восстанавливал по памяти маршрут. Он же мог и про лабаз знать и сказать. Еще 19 февраля.
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."

То, что знал о маршруте Дятлова Ортюков  на начало поисковой операции, видно из материалов УД- см.допроос Ортюкова, от его знаний и строился План поиска.:
  Смотрим План:

розыски
1. на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.   
       период 25-26 февраля выброшены в район
2.первая гор. Отортен,
3.вторая гор. Гумпкопай,
4.третья гора Ой-Чакур и
5.четвертая по долине реки Вижай.
Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения.

[Helga]

Я очень аккуратно, с краешку...
Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...
 Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...
 Вполне могли они и не напороться на "чужую" группу, если те стояли под самим Х-Ч, например в районе проплешины...

[jack79]

Смотрим План

Нормальный план, если не известно, на каком конкретно участке маршрута надо искать группу.

Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз  существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.

В вымпеле в пункте про продовольственный склад не говорится, что он должен был находиться именно на месте последней стоянки. Но говорится, что в районе верховьев Ауспии. Это не противоречит проекту похода, по которому лабаз мог быть заложен и там. О чем и мог говорить Саша Колеватов Рягину.

[salana45]

Я очень аккуратно, с краешку...

Ия с него, с вашего позволения...
Как-то даже тему создавал с таким вопросом, но, как обычно, она ушла куда-то вбок, а вопрос так и остался на месте.
Как туристы попали к палатке, по воздуху? Следов-то от т.н.лабаза к палатке нет вообще никаких, в то же время от палатки вниз следы есть. А ведь пройдены оба пути почти в одно и то же время. Если занесло один след (лыжный) так, что даже намека на него не осталось, то почему другие следы, от палатки, видны настолько отчетливо, что можно даже различить кто в чем шел, и даже наличие каблука на обуви? Странный какой-то снегопад, выборочный...

То, что там лыжня, а тут пешком, не канает - по лыжне прошло девять человек и ее должны были утоптать весьма знатно. Плюс, следы от девяти рядов палок с каждой стороны. Да там след как от танка должен остаться! На крайняк, если от палатки вели- следы-столбики, то к палатке должны были вести следы-рельсы. А нет чудесным образом вообще ничего!
Поневоле возникает подозрение в способности группы к телепортации... Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже. А значит, и искать мифический "лабаз"...

[Агаша]

Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.

Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.

[Vietnamka]

Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.

Есть факт, что группа не переваливает в долину Лозьвы, уже поднявшись на перевал только из-за ветра. И никто никакой лабаз не строит. Зачем придумывать и создавать мифы?
 Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.

[Helga]

Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже.

Я даже доклад на эту тему на Конфе делала...
 Кстати, скорей всего, ничего особо-конспирологического в этих следах на мой взгляд не было.

А вот бесследье, что возле лабаза, что в районе ручья-кедра 

[Vietnamka]

Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."

отлично.
 Только смотрим...

В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.

Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.

Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?

[bvv910]

Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.

Брусницин не отвечает на этот вопрос?:

В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.

[Vietnamka]

Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...
 Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...

а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.
Даже 24го он мог видеть манси с Неволиным, которые как раз шли по Ауспии на встречу со Слобцовым

Добавлено позже:

Брусницин не отвечает на этот вопрос?:

нет не отвечает. Потому что Брусницын отвечает на этот вопрос, воспринимая данные поиска как аксиому. Ему Ортюков сказал - значит должен быть. Тем более, что его там и найдут. А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.
 Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиями

[Helga]

а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.

Проблема в том, что 25 к Слобцовцам вертоль не садился...

Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группа

Я не могу забыть слова Карелинцев о том, что "гр Чернышова ПРИШЛА своим ходом", при том, что кап Че пишетв показаниях -их подобрал и высадил на перевал вертоль.
 Может быть, какая-то ещё группа вышла к перевалу с верховья Ауспии?

[Агаша]

Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.

Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.А от зверей гетр повесили,что бы запах человека чувствовали.

[bvv910]

А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.

Место обустройства лабаза логично из проекта похода:

Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья

Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.

[Vietnamka]

и еще раз. Самому Дятлову это было не логично 31го. Он не собирался делать лабаз в верховьях Ауспии.
 Может быть стоит все-таки начать смотреть на действия группы?
 

Добавлено позже:

Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группа

могла. Только как это влияет на лабаз?
 Вон, Ортюков утверждает, что еще какая-то группа шла от 2го Сев.
 Только на перевал потом никакой неизвестной нам группы не было.
 И какие основания не верить самому Чернышеву?

[bvv910]

Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиями

Не факт, что в данном случае ветер является определяющим фактором.

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.

Зачем таскать на себе лишний груз по горам, если все равно планировали вернуться в верховья Ауспии?

и еще раз. Самому Дятлову это было не логично 31го. Он не собирался делать лабаз в верховьях Ауспии.

Это из чего следует?

[Vietnamka]

Это из чего следует?

из чего следует, что собирался? Он на перевал просто так вышел? С рюкзаками и всем составом группы?

[bvv910]

Он на перевал просто так вышел?

А он на перевал выходил?

[Vietnamka]

А он на перевал выходил?

нет конечно.

[bvv910]

Дневник группы:

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.

Масленников:

2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

[jack79]

Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?

Вот этого не знаю. Но думаю, что после прилета в Ивдель был в курсе. Но речь ведь шла о его заданиях в вымпеле (на нем, кстати, написано 25-е).

[idemidov]

Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.

Если «не знали каким путем вернутся», то откуда лабаз? Лабаз имеет смысл только если точно знают, что вернутся сюда же.

Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.

Они до этого по 8-10 км по низине ходили. Идея сбегать одним днём 30 км до Отортена и обратно по горам при ветре как при взлете самолёта — опрометчиво.