Как найти место лабаза? - стр. 6 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как найти место лабаза?  (Прочитано 70019 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #150 : 08.06.16 07:41 »
Шлялся, только ниже перевала.
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
След широких лыж.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:
Доведён в устной форме до всех участников похода. Или нет, так не бывает?
Ксли это про Юдина, то он всегда говорил, что ничего о маршруте не знал. Вел Дятлов.
   Юдин в феврале привлекался штабом поисков?
 
Цитирование
Уверены, что эта ломаная на круг похожа?
Вообще то есть допросы спортивных функционеров.
       Есть протокол МКК- основной документ Дятлова.
       Есть Масленников от 10 марта:
     
Цитирование
Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.
Я допускаю, что про в процессе движения по маршруту Дятлов имел право и мог менять  отдельные детали, в частности применять радиальные выходы как части группы, так и всей группы на Отортен и О-Ч.
    Вопрос не в этом. Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз  существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.
Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:
    Вижай- Северный второй- г. Отортен-г.Ойко-Чакур- р.Тошемка-Вижай.

   
« Последнее редактирование: 08.06.16 08:25 »


Поблагодарили за сообщение: EugeneS | Agnessa

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #151 : 08.06.16 08:34 »
И, кстати, - на форумах бытует мнение, что широкие мансийские лыжи много меньше проваливаются в снег, чем "городские".
Что не совсем верно.  Широкие-то они широкие, зато короче. Соответственно, по площади не сильно меньше городских.
Считаем.
Узкие туристические - это 7 см, как правило, т.е.все равно довольно широкие (у беговых ширина 4 см). Длина в среднем 180 см, больше просто неудобно. Итого площадь лыжи примерно 1260 см, двух - 2520 кв.см.

Охотничьи. Они разные - от 12 до 15 см шириной (12 см - это даже, скорее лесные, а не охотничьи. Использую и те и те.). Берем 14 см. Длина до 160 см, пусть будет 150. Легким нажатием на кнопочку калькулятора получаем площадь лыжи 2100 кв.см. Две лыжи - 4200 кв.см.

Итого: площадь тур.лыж - 2520, площадь охотничьих - 4200.
Вопрос: какие лыжи будут проваливаться сильнее в снег?

А ведь охотники обуваются, бывает, и в лыжи 155х23, например, общая площадь которых 7130 кв.см. Я-то взял по-минимуму, просто у меня такие.

Ребята, эти моменты давно высчитаны и пережеваны поколениями туристов и америку тут открыть не получиться. Можно спорить о единичных сантиметрах длины и ширины, но общих вывод другим не будет: охотничьи в снег проваливаются меньше.
« Последнее редактирование: 08.06.16 11:02 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #152 : 08.06.16 08:46 »
Единственный доступный документ - Протокол МКК, а там просто:
Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали? *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #153 : 08.06.16 08:51 »
Вы, что же, проект похода расписанный по дням не читали? *JOKINGLY*
В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.
   Вопрос не про  меня.
   Вопрос об Ортюкове.
« Последнее редактирование: 08.06.16 08:54 »

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #154 : 08.06.16 08:56 »
В полевой сумке Дятлова. На высоте 1079. В палатке.
И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком?  *ROFL*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #155 : 08.06.16 09:35 »
И всё ? Поделитесь информацией, откуда у вас сведения, что в устной форме это проект не был более никому знаком?  *ROFL*
Он, видимо, не был знаком и самому Дятлову, поскольку тот собирался переваливать в долину Лозьвы 31го без всякого такого лабаза.
Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #156 : 08.06.16 09:44 »
Простите за мое невежество :-[. Где Ортюков говорит про расположение лабаза?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #157 : 08.06.16 09:49 »
Простите за мое невежество :-[. Где Ортюков говорит про расположение лабаза?
Вымпел Ортюкова, сброшенный слобцовцам 25го января с заданием.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Как найти место лабаза?
« Ответ #158 : 08.06.16 09:59 »
Рягин восстанавливал по памяти маршрут. Он же мог и про лабаз знать и сказать. Еще 19 февраля.
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #159 : 08.06.16 10:19 »
Рягин восстанавливал по памяти маршрут. Он же мог и про лабаз знать и сказать. Еще 19 февраля.
"Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
То, что знал о маршруте Дятлова Ортюков  на начало поисковой операции, видно из материалов УД- см.допроос Ортюкова, от его знаний и строился План поиска.:
  Смотрим План:
Цитирование
розыски
1. на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.   
       период 25-26 февраля выброшены в район
2.первая гор. Отортен,
3.вторая гор. Гумпкопай,
4.третья гора Ой-Чакур и
5.четвертая по долине реки Вижай.
Планами предусматривалось соединение всех групп на маршруте туристов группы Дятлова, обследование верховьев рек Сульпа, Лозьва, Ауспия, Пурма, Ушма, Малая Тошемка, Большая Тошемка, Вижай. А также верховьев рек западного склона Уральского хребта радиальными выходами по верховьям рек на дистанцию 10-15 км от водораздельной части хребта с целью обследования данных рек и обнаружения группы Дятлова на маршруте ее движения.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:49

Как найти место лабаза?
« Ответ #160 : 08.06.16 11:40 »
Я очень аккуратно, с краешку...
Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...
 Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...
 Вполне могли они и не напороться на "чужую" группу, если те стояли под самим Х-Ч, например в районе проплешины...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Как найти место лабаза?
« Ответ #161 : 08.06.16 12:01 »
Смотрим План
Нормальный план, если не известно, на каком конкретно участке маршрута надо искать группу.
Пока Вопрос в том, откуда Ортюков 24 февраля знал детали маршрута Дятлова, в частности, уверенно считал, что лабаз  существует в месте последней стоянки Дятлова перед движением к г. Отортен.
В вымпеле в пункте про продовольственный склад не говорится, что он должен был находиться именно на месте последней стоянки. Но говорится, что в районе верховьев Ауспии. Это не противоречит проекту похода, по которому лабаз мог быть заложен и там. О чем и мог говорить Саша Колеватов Рягину.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #162 : 08.06.16 12:05 »
Я очень аккуратно, с краешку...
Ия с него, с вашего позволения...
Как-то даже тему создавал с таким вопросом, но, как обычно, она ушла куда-то вбок, а вопрос так и остался на месте.
Как туристы попали к палатке, по воздуху? Следов-то от т.н.лабаза к палатке нет вообще никаких, в то же время от палатки вниз следы есть. А ведь пройдены оба пути почти в одно и то же время. Если занесло один след (лыжный) так, что даже намека на него не осталось, то почему другие следы, от палатки, видны настолько отчетливо, что можно даже различить кто в чем шел, и даже наличие каблука на обуви? Странный какой-то снегопад, выборочный...

То, что там лыжня, а тут пешком, не канает - по лыжне прошло девять человек и ее должны были утоптать весьма знатно. Плюс, следы от девяти рядов палок с каждой стороны. Да там след как от танка должен остаться! На крайняк, если от палатки вели- следы-столбики, то к палатке должны были вести следы-рельсы. А нет чудесным образом вообще ничего!
Поневоле возникает подозрение в способности группы к телепортации... Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже. А значит, и искать мифический "лабаз"...
« Последнее редактирование: 08.06.16 12:10 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa | Anastassia

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #163 : 08.06.16 12:09 »
Лабаз могли предполагать перед выходом в радиалку. Но вот где он мог быть - в долине Ауспии или долине Лозьвы... Ортюков же точно говорит об истоках Ауспии.
Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.
« Последнее редактирование: 08.06.16 12:09 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #164 : 08.06.16 12:27 »
Конечно Ауспии.Они могли пойти низом и верхом к Отортену и обратно,но все равно вернулись бы к Ауспии.
Есть факт, что группа не переваливает в долину Лозьвы, уже поднявшись на перевал только из-за ветра. И никто никакой лабаз не строит. Зачем придумывать и создавать мифы?
 Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:49

Как найти место лабаза?
« Ответ #165 : 08.06.16 12:27 »
Или, что следы от палатки сделаны гораздо позже.
Я даже доклад на эту тему на Конфе делала...
 Кстати, скорей всего, ничего особо-конспирологического в этих следах на мой взгляд не было.

А вот бесследье, что возле лабаза, что в районе ручья-кедра  *SORRY*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #166 : 08.06.16 12:32 »
Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)..."
отлично.
 Только смотрим...
Цитирование
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С... На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен.
Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #167 : 08.06.16 12:33 »
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.
Брусницин не отвечает на этот вопрос?:
Цитирование
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #168 : 08.06.16 12:35 »
Всё-таки попробую пораспутывать со стороны Потяженко, сказавшего о гораздо большей осведомлённости Ортюкова и о том, что в долине Ауспии уже толклись какие-то люди числа 24-25...
 Слобцовцы-то шли по Ауспии вверх и тормознули где-то чуть ли не на Ложке...
а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.
Даже 24го он мог видеть манси с Неволиным, которые как раз шли по Ауспии на встречу со Слобцовым

Добавлено позже:
Брусницин не отвечает на этот вопрос?:
нет не отвечает. Потому что Брусницын отвечает на этот вопрос, воспринимая данные поиска как аксиому. Ему Ортюков сказал - значит должен быть. Тем более, что его там и найдут. А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.
 Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиями
« Последнее редактирование: 08.06.16 12:37 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:49

Как найти место лабаза?
« Ответ #169 : 08.06.16 12:47 »
а в чем проблема? 25го действительно там толкались люди - группа Слобцова. Которая 25го перешла из долины Лозьвы в долину Ауспии. Тут нет противоречия.
Проблема в том, что 25 к Слобцовцам вертоль не садился...

Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группа

Я не могу забыть слова Карелинцев о том, что "гр Чернышова ПРИШЛА своим ходом", при том, что кап Че пишетв показаниях -их подобрал и высадил на перевал вертоль.
 Может быть, какая-то ещё группа вышла к перевалу с верховья Ауспии?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #170 : 08.06.16 12:53 »
Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.
Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.А от зверей гетр повесили,что бы запах человека чувствовали.
« Последнее редактирование: 08.06.16 12:54 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #171 : 08.06.16 12:58 »
А вот откуда знает Ортюков - вопрос открытый.
Место обустройства лабаза логично из проекта похода:
Цитирование
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #172 : 08.06.16 13:09 »
и еще раз. Самому Дятлову это было не логично 31го. Он не собирался делать лабаз в верховьях Ауспии.
 Может быть стоит все-таки начать смотреть на действия группы?
 

Добавлено позже:
Проблема в том, что в Ауспии кроме Слобцовцев могла быть другая какая-то группа
могла. Только как это влияет на лабаз?
 Вон, Ортюков утверждает, что еще какая-то группа шла от 2го Сев.
 Только на перевал потом никакой неизвестной нам группы не было.
 И какие основания не верить самому Чернышеву?
« Последнее редактирование: 08.06.16 13:14 »

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #173 : 08.06.16 13:13 »
Потому что еще раз - не было бы ветра, не было бы лабаза. Это подтверждается и дневниками, и фотографиями
Не факт, что в данном случае ветер является определяющим фактором.
Цитирование
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Зачем таскать на себе лишний груз по горам, если все равно планировали вернуться в верховья Ауспии?
и еще раз. Самому Дятлову это было не логично 31го. Он не собирался делать лабаз в верховьях Ауспии.
Это из чего следует?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #174 : 08.06.16 13:16 »
Это из чего следует?
из чего следует, что собирался? Он на перевал просто так вышел? С рюкзаками и всем составом группы?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #175 : 08.06.16 13:18 »
Он на перевал просто так вышел?
А он на перевал выходил?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #176 : 08.06.16 13:22 »
А он на перевал выходил?
нет конечно.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #177 : 08.06.16 13:23 »
Дневник группы:
Цитирование
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.
Масленников:
Цитирование
2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Как найти место лабаза?
« Ответ #178 : 08.06.16 13:30 »
Вы уверены, что он вообще в курсе того, что там происходит?
Вот этого не знаю. Но думаю, что после прилета в Ивдель был в курсе. Но речь ведь шла о его заданиях в вымпеле (на нем, кстати, написано 25-е).

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был 06.11.24 19:55

Как найти место лабаза?
« Ответ #179 : 08.06.16 13:34 »
Вот-вот.Сегодня ветер,а завтра тихая погода.Они не знали как пойдут и каким путем вернуться.Так что лучше лабаз сделать у Ауспии и не тащить лишние вещи с собой.
Если «не знали каким путем вернутся», то откуда лабаз? Лабаз имеет смысл только если точно знают, что вернутся сюда же.

Цитирование
Решили и лабазом не заморачиваться,а прикопали вещи в снегу.Думали,наверное,что одним днем вернуться.
Они до этого по 8-10 км по низине ходили. Идея сбегать одним днём 30 км до Отортена и обратно по горам при ветре как при взлете самолёта — опрометчиво.