Как найти место лабаза?

[bvv910]

Лабаз имеет смысл только если точно знают, что вернутся сюда же.

Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.

Нахрена?

Чем больше радиалка, тем меньше им в зачет километраж идет

[Агаша]

Именно об этом и идет речь. Знали, что вернутся в верховья Ауспии.

У них по плану было вернуться.

Свердловск-Полуночное

Полуночное – Вижай

Вижай – Северный 2й

-----н-----------н------

Вверх по р. Ауспии

Перевал в верховья Лозьвы

Восхождение на г. Отортен

г. Отортен – верховья Ауспии

Перевал в верховья р. Унья

До верховья р. Вишеры

До верховья р. Нёллс

Восхождение на г. Ойко-Чакур

По Северной Тошемке до избы

По Северной Тошемке –

- Вижай.

Вижай-Полуночное

Полуночное - Свердловск

Значит логично,если возвращаться,то и лабаз делать в верховье Ауспии.

   

[salana45]

Они до этого по 8-10 км по низине ходили. Идея сбегать одним днём 30 км до Отортена и обратно по горам при ветре как при взлете самолёта — опрометчиво.

Уже не раз говорилось, в который раз повторю - элементарно. Не надо путать 10 км с тяжеленными рюкзаками, с волокушами позади, по глубокому снегу, с тяжелой тропежкой - и движение налегке но фирну. Карелин так ходил за 3-4 часа туда-обратно.
 
Насчет ветра "как при скорости самолета" это ни о чем вообще. Если ветер сильный, ты и современную палатку не поставишь, которая ставится за пару минут, а уж такую дуру, напоминающую больше парашют, да на продуваемом склоне... Значит не было особого ветра, иначе бы они палатку просто не поставили.

Вывод: сгонять налегке на Отертен и обратно - 3-4 часа максимум. С утра выйти, в обед вернуться - все дела. Не забываем  о без пяти минут мастере спорта, на минуточку. Аксельрод на поисках группы в тех же условиях по 40 км в лень легко проходил, с заходом на Отортен, а эти что, рахиты какие что ль? Зачем так людей оскорблять: 30 км в день налегке - опрометчиво? Для мастера спорта без пяти минут... при том что другие ходят это между делом.

Добавлено позже:

Нахрена? Чем больше радиалка, тем меньше им в зачет километраж идет

Судя по всему, о зачете-незачете они вообще не парились. Просто шли в свое удовольствие. Юдин про это говорил не раз, да и сам  факт подброски на машине часть пути - это незачет автоматом (ну, сейчас так, ну а тогда часть-то пути как минимум незачет точно, а значит, в любом случае, плакала "высшая категория"), а они скрывать этот факт не собирались. Эти "зачеты" нужны были Масленникову, а не им.

[Moon]

Есть факт, что группа не переваливает в долину Лозьвы, уже поднявшись на перевал только из-за ветра. И никто никакой лабаз не строит. Зачем придумывать и создавать мифы?

Неверно. Не из за ветра. А из за надвигающейся темноты. Уже не было времени переходить в Лозьву и вставать на ночлег. Если бы они пришли на пару часов раньше- спокойно бы перевалили в Лозьву по Урочищу Перевал Дятлова.
 

Не будь ветра - не было бы никакого лабаза в долине Ауспии.

Наличие / отсутствие лабаза в долине верх.Ауспии имеет связь только с маршрутом, и не имеет никакой связи с погодой на перевале.
   Наличие лабаза в верховьях Ауспии говорит о том, что Дятлов выбрал приоритетом движение по восточному склону Хребта, что ключевым перевалом в маршруте им был выбран перевал в верх. Ауспии в Б.Хозью .

[SKAD]

Он, видимо, не был знаком и самому Дятлову, поскольку тот собирался переваливать в долину Лозьвы 31го без всякого такого лабаза.

Проект не знаком отдельно взятым форумчанам, а Вы им охотно подпеваете. Не гоже для медалиста!
Дятлов не был знаком с ландшафтным дизайном местности и, возможно, по рассказам Карпушина пытался найти останцы, чтоб там схрон сделать от зверюшек.
Или собирался провернуть тот финт, что позднее Яковенко с пионерами удался.

[Никанор Босой]

Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря.

Где лагерь поисковиков был, тоже точно неизвестно?

[Агаша]

с ландшафтным дизайном местности

С рельефом?

[Mikhalych2015]

Первый лагерь поисковиков (на Ауспии) можно более - менее точно определить по "вертолётной площадке" - вот той "вырубке" что на фото (куда не хотели садиться вертолётчики, "как в колодец" по словам Потяженко, он сам один раз приземлился и всё - садились у останцов на Перевале)... если та "вырубка" сохранилась" и уж от "места лагеря" искать "лабаз" ???? НЕ???... Кто то видел "вырубку -площадку"????

из рассказа вертолетчика

Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.
Собеседник признался, летать было страшно. Кругом изменчивые рельеф, сменяющийся плоскогорьем. А над голым, серым ландшафтом - густая "шапка" из облаков. В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.
- Там был густой, непролазный лес. Высота некоторых кедров достигала 5-ти метров. Попросил, чтобы вырубали мне площадь под посадку - 50 на 50 метров. Квадрат такой, чтобы винтом не задеть сучки. Вот туда и приходилось "садиться". Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту.

На карте конечно "отметки" нанесены "примерно -ориентировочно" но уж так то...

[Vietnamka]

Проект не знаком отдельно взятым форумчанам, а Вы им охотно подпеваете. Не гоже для медалиста!

подпеваю в чем? В том, что он выходит на склон с вещами и полным составом группы в сильный ветер, о чем свидетельствуют фотографии, а потом возвращается на 500 м обратно(те лишний путь в  1 км с учетом набора высоты) о чем свидетельствуют дневниковые записи и только для того чтобы потом вспомнить "ах, у меня же в проекте что-то там про верховья Ауспии!  ".
  Подумаешь, прогулялись. На фотографиях (особенно совет в филях) у всех такие радостные лица. А на следующий день - подумаешь, холодная ночевка на склоне под ветром. Главное чтобы высоту не потерять. Фигня что вчера теряли

[Helga]

На всякий случай:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Никанор Босой]

Лабаз обнаружен:
   - в 400 м от лагеря поисковиков;
   - в 100 м от реки Ауспия;
   - в 500 м от кромки леса на Перевале.

Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были. ЯНЕЖ хочет найти место лабаза и значит он должен попробовать встать на место Слобцова. Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ... Вот второе "либо" я не очень поняла, беседуя со Слобцовым.

Да, для группы, возвращающейся с Отортена, должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.
Причины:
   - в тех местах они были первый раз, местности не знали;
   - возвращение с Отортена могло затянуться на двое-трое суток из-за непогоды, травмы кого-либо, и т.д.;
   - за это время лыжню, по которой они выдвигались от лабаза, могло занести снегом; да лыжню могло замести и за день;
   - возвращаться могли в условиях плохой видимости - в сумерках, при снегопаде, низовой метели, и т.д.
Зимний поход у них не первый, туристы достаточно опытные, должны были понимать простоту и однозначность поиска лабаза.

В общем, при спуске с Перевала в долину Ауспии перед группой должны были быть некие чёткие ориентиры, задающие безошибочное направление к лабазу, и при этом соответствующие непрерывно уменьшающемуся масштабу поиска. То есть последовательность ориентиров должна была быть такова:
   - некий основной ориентир, которого не миновать при спуске с Перевала в долину Ауспии;
   - далее, какой-то местный ориентир, поиск которого ведётся от основного;
   - наконец, частный, сугубо местный ориентир, указывающий место лабаза.

Можно взглянуть на фотографии долины Ауспии с Перевала, что сделанные в 1959 г., что современные. Или посмотреть на снимки Гугл-карт или Яндек-карт.
Какие там особенные ориентиры, что были бы видны группе, спускающейся зимой с Перевала? По-моему, они очень приблизительны - склоны ближних гор.
А лабаз располагался в "500 м от кромки леса", в глубине горной тайги. И чтобы увидеть некие "ориентиры", нужно было с Перевала углубиться вниз...

[idemidov]

Да, для группы, возвращающейся с Отортена, должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.

Ну один ориентир, если верить расположению на карте, прослеживается очевидный — северный берег Ауспии, западнее ручья, текущего со стороны перевала.
Всё, задача поиска упрощается на порядок — пространство поиска не двухмерное, а одномерное. 

[salana45]

зимний поход у них не первый, туристы достаточно опытные

У самого опытного - два лыжных похода, у большинства - по одному, у некоторых - ноль.
А так да, туристы опытные, - сплавы, летние походы, ПВД...
Ну а про три дня на Отортен, что за три часа проходятся - это уже становится утомительным нетуристам объяснять... а чо не неделя-то?

[Mikhalych2015]

Можно взглянуть на фотографии долины Ауспии с Перевала, что сделанные в 1959 г., что современные. Или посмотреть на снимки Гугл-карт или Яндек-карт.
Какие там особенные ориентиры, что были бы видны группе, спускающейся зимой с Перевала? По-моему, они очень приблизительны - склоны ближних гор.
А лабаз располагался в "500 м от кромки леса", в глубине горной тайги. И чтобы увидеть некие "ориентиры", нужно было с Перевала углубиться вниз...

На Перевале есть "останцы"... на сопках на  противоположной стороне есть "проплешины"... направления можно брать ... вот фото в сторону Ауспии , от останцов...

[Vietnamka]

Еще Один возможный ориентир - буквально 10м от тропы поисковиков, по которой они ходили из лагеря на склон, в сторону.

[Никанор Босой]

Ну один ориентир, если верить расположению на карте, прослеживается очевидный — северный берег Ауспии, западнее ручья, текущего со стороны перевала.
Всё, задача поиска упрощается на порядок — пространство поиска не двухмерное, а одномерное.

В точку! Основной ориентир, которого не миновать при спуске  с Перевала - сама Ауспия, лежит поперечным барьером, не промахнёшься. И пространство поиска упрощается - не надо искать по площади, а надо отправить в обе стороны по руслу  (в худшем случае) найти ориентир второго порядка...

[ЯНЕЖ]

должны были быть чёткие ориентиры для быстрого поиска лабаза.

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854

Добавлено позже:

на сопках на  противоположной стороне есть "проплешины"... направления можно брать

[idemidov]

Думаю, ориентир должен прям возле лабаза. Какое-нибудь характерно изломанное дерево на берегу и т.д.  Проплешина в километре-другом это не ориентир.
Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.

[KUK]

Еще про лабаз рассуждали: http://taina.li/forum/index.php?msg=380474

[idemidov]

Ну а про три дня на Отортен, что за три часа проходятся - это уже становится утомительным нетуристам объяснять... а чо не неделя-то?

А зачем вы с нами спорите? Спорьте с юзером salana45.
Он пишет про среднюю скорость движения в походе — 2,3 км/ч (с чем я лично согласен).

А теперь здесь вы уже пишете уже про 10 км/ч! (если за три часа до Отортена и обратно — это 30 км).  Это скорость движения не в походе, а по лыжной трассе, налегке, и в глубокой лыжне.

[SKAD]

С рельефом?

И с ним тоже.  Это вопрос философический...

подпеваю в чем? В том, что он выходит на склон с вещами и полным составом группы в сильный ветер, о чем свидетельствуют фотографии, а потом возвращается на 500 м обратно(те лишний путь в  1 км с учетом набора высоты) о чем свидетельствуют дневниковые записи и только для того чтобы потом вспомнить "ах, у меня же в проекте что-то там про верховья Ауспии!  ".

Вот-вот, в профанации туризма и роли руководителя.

Подумаешь, прогулялись.

Обещал зачесть!..

Чем больше радиалка, тем меньше им в зачет километраж идет

Откуда Вы это вообще взяли? Поделитесь формулами!

[Vika11]

Думаю, ориентир должен прям возле лабаза. Какое-нибудь характерно изломанное дерево на берегу и т.д.  Проплешина в километре-другом это не ориентир.
Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.

Конкретные, "локальные" ориентиры определяются просто: надо обернуться назад (так будет смотреться на обратном пути) и ориентиры запомнить, записать, отметить на карте.
А вот фраза из дневника "спускаемся на юг" теперь, благодаря Янежу, стала мне понятна.

[Mikhalych2015]

Да и не ходят люди по прямым линиям на природе. Спускались там где есть спуск, а не по математической прямой между останцами и проплешиной.

Речь не идёт о "хождении по прямой" а о "углах... азимутах... по компасу"... Азимуты (углы) берутся на внешне хорошо видимые предметы и заносятся на "план ... схему" чтобы  знать направление движения.

[Moon]

В точку! Основной ориентир, которого не миновать при спуске  с Перевала - сама Ауспия, лежит поперечным барьером, не промахнёшься. И пространство поиска упрощается - не надо искать по площади, а надо отправить в обе стороны по руслу  (в худшем случае) найти ориентир второго порядка...

Это ручеек. Занесенный снегом. Вряд ли может являться ориентиром.

Добавлено позже:

  Пара карт.
http://2.bp.blogspot.com/-4MeQwebDPWs/USVLK0ic8KI/AAAAAAAAEvk/T-81zbQEAhc/s1600/Otorten-pereval-dyatlova-Kholat-Syakhl-map-Dyatlov-Pass-Incident.jpg
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html
 
         Куку: возможно ли расспросить Галину Баталову про ориентиры Лабаза? 

[idemidov]

Ауспия совсем не ручеек. И никакие сугробы замести её не могут.

[Gulia70]

Конкретные, "локальные" ориентиры определяются просто: надо обернуться назад (так будет смотреться на обратном пути) и ориентиры запомнить, записать, отметить на карте.

вспомнился Бартоломей:
В конце концов мы соединились, перевалили. И вот что я хочу сказать – мы 40 км. шли без карты, потому что это не тот район, который мы хотели идти. У нас маршрут сразу изменился колоссально. Это севернее получилось всё. И Игорь увидел эту карту и вот эти 40 км. два дня мы шли втроем и он провёл абсолютно безошибочно туда навстречу группе где по карте они должны были…меня это поразило на всю жизнь и я это запомнил. Вот такое необычное бывает качество фотографическая память, вот это умение ориентироваться, настолько сложные горные переплетения.

[Moon]

Ауспия совсем не ручеек. И никакие сугробы замести её не могут.

Где? В каком течении не ручеек?

[idemidov]

В том месте где, идет подъём строго на север к Останцу — точно не ручеек, а полноценная река. Я там был.
А лабаз как раз где-то там и находится.

[Moon]

В том месте где, идет подъём строго на север к Останцу — точно не ручеек, а полноценная река. Я там был.
А лабаз как раз где-то там и находится.

Вы там были зимой? Ауспия в истоке не замерзает?
  ( Я видела зимнее фото Ауспии в этом месте  из чужого похода. Сейчас стараюсь разыскать)