Как найти место лабаза? - стр. 4 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как найти место лабаза?  (Прочитано 70013 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #90 : 05.06.16 01:38 »
Да, мне было интересно на основании чего они его нашли, потому что из известных дневников ничего не указывает вообще на устройство лабаза.
С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе.  *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: ivanes

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #91 : 05.06.16 07:25 »
С точки зрения логики и здравого смысла, если мандолины в палатке нет, то она явно в лабазе.  *THIS*
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были. ЯНЕЖ хочет найти место лабаза и значит он должен попробовать встать на место Слобцова. Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ... Вот второе "либо" я не очень поняла, беседуя со Слобцовым.
А я бы еще задала вопрос - почему Слобцов не нашел этот лабаз раньше? Потому что это будет отражать то, где они вообще искали с 23 по 26, это будет отражать маршрут группы 31го и тд и Тп.
Тема интересная
  ЯНЕЖ, я вчера ошиблась, написав сюда. Не могли бы вы перенести в тему про лабаз.
« Последнее редактирование: 05.06.16 07:36 »


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #92 : 05.06.16 10:17 »
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были.
"... и они тоже были людьми грамотными и точно знали, что девятый вагон - это тот, что сразу после восьмого, а не тот что перед десятым" (Задорнов)
Вы продолжаете испытывать основы логического мышления на прочность.
Если известны две точки: одна - где теряется лыжня и другая - палатка, то логично искать лабаз вдоль траектории движения между этими точками.
Либо место лабаза должно легко читаться и быть очень логичным, исходя из туристской логики, либо ..
А я бы еще задала вопрос - почему Слобцов не нашел этот лабаз раньше? Потому что это будет отражать то, где они вообще искали с 23 по 26, это будет отражать маршрут группы 31го и тд и Тп.
А место нахождения палатки до 26-го известно не было.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 03.11.24 20:56

Как найти место лабаза?
« Ответ #93 : 05.06.16 11:30 »
Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли. Нам такие ориентиры не известны, а у Слобцова они были.
Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?Если даже маршрут ГД был неизвестен точно.
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #94 : 05.06.16 14:32 »
Уважаемый SKAD, а в этом вся фишка и заключается. Лыжню нашли на несколько дней раньше, как известно. И именно вдоль нее и искали как минимум 3 мы группами. Умудрились найти стоянку от 30го и похоже от 29го (по крайней мере про эту стоянку говорят Чеглаков и Пашин). Даже стоянку манси умудрились найти. А лабаз - хрен вам.
   Уже 26го, после того как была найдена палатка и в том районе стало тусоваться далеко не один десяток людей и даже было найдено место под стоянку поисковиков (место тоже искали) - лабаз все еще не найден.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.
Так что это не я испытываю логику, а те, кто не смотря на логику и беганья вокруг лыжни, на лабаз почему-то не натыкались.
   И я полагаю, что этот факт так же повлиял на Борзенкова, когда он пришел к выводу - группа, поднявшись на перевал 31го возвращалась в долину Ауспии не по старой лыжне, а зачем-то делала крюк. И найденная лыжня к лабазу никакого отношения не имеет. Agnessa,
Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?Если даже маршрут ГД был неизвестен точно.
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.
Были обнаружены кроки.  Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз.  И вот почему он упорно не хочет вспомнить этот факт - мне не очень понятно.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #95 : 05.06.16 15:10 »
И разве можно назвать лабазом некую яму с продуктами? Как то очень странно всё это.
Разъяснения по ЯНЕЖ
 Утром 31 -го на стоянке от 30 был озвучен план на  дневной переход - до куда пройдут и что будут делать.
 Слово "лабаз" легло в запись Зины за 30-е  "сегодня будем делать лабаз", но дописанное утром от 31-го. Видимо и планировали строить что-то согласно этому понятию.Но она  пишет "наверное",т.е. у них был запас по времени,что бы его сделать и утром 1-го в долине Лозьвы.
 В записи Игоря проясняется ,что думать о том, что делать лабаз даже не приходится,написанной уже на стоянке 31-го на 1-е (было поздно, все устали )
 Конкретный лабаз  (по понятию "не яма"планировался для сохранения оставленного на более длительный срок ,чем та "яма") должен был сыграть свою роль при длительном отсутствии группы (например сутки и более).
 Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться  вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен. Быстро лишнее закрутили в брезент и закопали под лапником на месте палатки,накрыв картоном и сверху наколотыми чурбачками.
 
 Поэтому мы апеллирует лабазом от имени ГД,но "за глаза" - была бы у них возможность отписаться за 1 февраля в дневнике, то уж точно написали бы это как схрон/закладка в яме.

 Т.к. идти далеко не планировали,  не стали брать ни запасной пары лыж, ни сворачивать палатку...

Добавлено позже:
Откуда у Слобцова могли быть ориентиры лабаза?
1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников
  2
Были обнаружены кроки.  Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз.
Этот момент нам не известен,т.к. крок ГД с нанесенным лабазом мы не  видели
  3. Лабаз мог быть найден при  радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695
и взятом азимутом.

Добавлено позже:
Слобцов на Лабазе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 05.06.16 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Как найти место лабаза?
« Ответ #96 : 05.06.16 15:45 »
".. Так мы уже не идём на Отортен?.. А чего ж тогда таскать ледоруб?.. Огни святого Эльма приманивать?.."

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 18:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #97 : 05.06.16 17:26 »
Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться  вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен.
30-ого поднимаются на перевал (но не преодолевают) со всем грузом, речь о лабазе не шла. Т. е. первоначальный план - не разгружаться. А почему? Ведь маршрут такой, что предстоит возвращаться, закладка кажется логичной.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 863

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Как найти место лабаза?
« Ответ #98 : 05.06.16 17:38 »
Слобцов на Лабазе
На фото я вижу манси.
Именно с ними найден лабаз. До этого не могли сами найти?
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Как найти место лабаза?
« Ответ #99 : 05.06.16 18:17 »
До этого не могли сами найти?
Когда приказали, тогда и нашли. Замело видать лыжню.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Как найти место лабаза?
« Ответ #100 : 05.06.16 18:21 »
Вот и по моему, лабаз нашли манси в 400м от лагеря поисковиков на берегу Ауспии. По мне так странно, что его раньше не нашли. Ведь по всему там было несколько десятков поисковиков и прочесать местность в радиусе несколько км от палатки они просто были обязаны, тем более возле своего лагеря и вдоль берега реки.
Содержание тоже странное лабаза, почти не оставили вещей, зачем было все тащить с собой не понятно. Но всё таки они шли на Отортен. А так какой смысл залезть без дров на ближайшую гору с печкой чтоб отметить там день рождение, прихватив полную фляжку спирта. Пикник прям с холодной ночёвкой получается. Полноценная тёплая ночёвки предполагалась на Отортене. А ВО был N1, предполагался значит и N2. Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #101 : 05.06.16 18:44 »
  ЯНЕЖ!   У Вас тут черт знает что происходит в обсуждении!

1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников
  2Этот момент нам не известен,т.к. крок ГД с нанесенным лабазом мы не  видели
Кроки были оставлены Масленникову 28 февраля, обнаружены - одним-двумя днями ранее.
  что касается:
Цитирование
1. "Лабаз" стал ключевым моментом в поиске после прочтения дневников"
Это не так! Лабаз был ключевым моментом еще до обнаружения палатки Дятлова. - См. Брусницына и записки Масленникова-Ортюкова к Слобцову.

 
Цитирование
3. Лабаз мог быть найден при  радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695и взятом азимутом
Такой фокус гр.Слобцова был проделан, однако азимут не привел к лабазу, он также не привел к месту стоянки 31.1//1.02., па привел, якобы, к стоянке 30/31.01.
       Что сей факт означает? Означает, что фрагмент лыжни без следов от лыжных палок, обнаруженный гр. Слобцова, по азимуту которой Слобцлв вышел на палатку Дятлова на ХЧ, а в обратную сторону привел Брусницына  к стоянке  30/31.01. не имеет отношения к движению группы Дятлова 1 февраля 1959 года.
     То была чужая лыжня. Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.

 
Цитирование
Утром 31 -го на стоянке от 30 был озвучен план на  дневной переход - до куда пройдут и что будут делать.
Озвучьте, пожалуйста, сей "План". План Дятлова на 31 января.
Цитирование
Слово "лабаз" легло в запись Зины за 30-е  "сегодня будем делать лабаз", но дописанное утром от 31-го.
То есть Зина, утром 31.02.   не проставив числа, продолжила  в строчку запись предыдущего дня, начав новый день одной единственной фразой  " Сегодня, наверное, будем СТРОИТЬ ЛАБАЗ"?
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=332;image
Цитирование
Видимо и планировали строить что-то согласно этому понятию.Но она  пишет "наверное",т.е. у них был запас по времени,что бы его сделать и утром 1-го в долине Лозьвы.
Не было никакого запаса.
Цитирование
В записи Игоря проясняется ,что думать о том, что делать лабаз даже не приходится,написанной уже на стоянке 31-го на 1-е (было поздно, все устали )
Разворачиваемый текст
Цитирование
Конкретный лабаз  (по понятию "не яма"планировался для сохранения оставленного на более длительный срок ,чем та "яма") должен был сыграть свою роль при длительном отсутствии группы (например сутки и более).
 Но после того,как было решено не идти на Отортен, а довольствоваться  вершиной под боком капитальный схрон был уже не нужен. Быстро лишнее закрутили в брезент и закопали под лапником на месте палатки,накрыв картоном и сверху наколотыми чурбачками.
       С чего это решили не брать Отортен?
Цитирование
Поэтому мы апеллирует лабазом от имени ГД,но "за глаза" - была бы у них возможность отписаться за 1 февраля в дневнике, то уж точно написали бы это как схрон/закладка в яме.
А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?
 
Цитирование
Т.к. идти далеко не планировали,  не стали брать ни запасной пары лыж, ни сворачивать палатку...
То есть, чтобы подняться на вершину ХЧ соорудили Лабаз, затратив почти целый ходовой день??
« Последнее редактирование: 05.06.16 18:56 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #102 : 05.06.16 18:46 »
Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.
Может на Отортен ни все должны были идти,а несколько.Как и Согрин на Саблю лазал.Несколько человек сходили бы на О.,поснимали бы и оставили бы записку.
« Последнее редактирование: 05.06.16 22:27 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #103 : 05.06.16 18:53 »
Когда приказали, тогда и нашли. Замело видать лыжню.
Приказали-то им раньше. В вымпеле. По-моему 24 или 25го. Не помню в чьем именно выпеле это было - Ортюкова  или Масленникова.

Добавлено позже:
25G,
Цитирование
.А так какой смысл залезть без дров на ближайшую гору с печкой чтоб отметить там день рождение, прихватив полную фляжку спирта. Пикник прям с холодной ночёвкой получается.
Ну да, при этом мандолину забыть, хотя именниник столько песен знает, а вот продукты взять на 3-4 дня. Это наверно, если вдруг так понравится, что решат празднование продолжить.
  А с чего вообще решили, что группа знала про др Золотарева? Они даже как его на самом деле зовут понятия не имели. И с чего вдруг др "своего" отмечают мандарином, а на др Золотарева так запланирован целый пикник на природе во вред самому походу.
« Последнее редактирование: 05.06.16 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: p314

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 03.11.24 20:56

Как найти место лабаза?
« Ответ #104 : 05.06.16 19:21 »
Уважаемый Янеж!
Как это, они решили не идти на Отортен?А как же боевой листок *Вечерний Отортен*?
И разве где то, например,в дневниках, написано, что планы изменились?
А сохранились ли кроки похода? Лабаз там обязательно должен быть.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Как найти место лабаза?
« Ответ #105 : 05.06.16 20:00 »
По мне так странно, что его раньше не нашли.
Нашли палатку, это в 100 раз важнее.
Ведь по всему там было несколько десятков поисковиков и прочесать местность в радиусе несколько км от палатки они просто были обязаны, тем более возле своего лагеря и вдоль берега реки.
Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков. Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?
Цитата: Сергей В. - сегодня в 18:17
Даже как то обидно за ребят, что их считают какими то мухлевщиками, залезли на ближайшую гору назвали мол её Отортеном, глупости это.
Агаша, хотя я с цитатой согласен, она принадлежит ув.25G, поправьте.
То была чужая лыжня. Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.
Нет у Вас никаких таких фактов, это предположение, ничем не доказанное. Не нашли потому, что не дошли и лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.
А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?
Значит, не было и на то были причины, а, по-вашему, они должны все время писать?
Может на Отортен ни все должны были идти,а несколько.
Тогда штатив бы не брали.
Приказали-то им раньше. В вымпеле. По-моему 24 или 25го.
Найти именно лабаз?
Содержание тоже странное лабаза, почти не оставили вещей, зачем было все тащить с собой не понятно. Но всё таки они шли на Отортен.
Вопрос интересный. Мое мнение - они все сделали правильно, как в песне "и каждый раз навек прощайтесь когда уходите на миг", оставили явно лишнее и взяли необходимое для ночевки, в т.ч. пилу, топоры и ведра, мало ли что могло произойти, погода непредсказуема.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Как найти место лабаза?
« Ответ #106 : 05.06.16 20:22 »
Что значит искали трупы и палатка важнее?
А если бы трупы лежали в лабазе?
Нашли четыре трупа, а потом три дня искали лабаз? Странные поиски, ведь по продуктам и без мандолины и крок было понятно, что лабаз может быть.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #107 : 05.06.16 20:24 »
Нашли палатку, это в 100 раз важнее.
Сравнение некорректно.

Цитирование
Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков.
Еще раз, повторю

Разворачиваемый текст
для тех, кто упорно не  желает видеть очевидного.
   Задача  "искать лабаз Дятлова " была поставлена Слобцову спервоначалу, Лабаз должны были искать до обнаружения Палатки Дятлова и до задания Ортюкова и вымпела Масленникова, о чем свидетельствует Брусницын, о чем я сказала несколькими постами выше.
     Кроки были обнаружены 26-27 февраля.
     Лабаз нашли не  на "третий день больших поисков",  Протокол обнаружения от 2 февраля. По факту - похоже, позднее.
   

Цитирование
Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?
Понимание ситуации с поисками.
.
Цитирование
Нет у Вас никаких таких фактов, это предположение, ничем не доказанное. Не нашли потому, что не дошли и лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.
Предположение, основанное на здравом рассуждении на основании имеющихся фактов. Это ключевой момент в поиске места Лабаза:
 
Цитирование
Не нашли потому, что не дошли
Не катит, шли в обе стороны по  ЕДИНСТВЕННОЙ ОБНАРУЖЕННОЙ ЛЫЖНЕ ( Фрагмент лыжни без следов лыжных палок). К Лабазу не пришли. Смотрите карту.
Цитирование
лыжня за месяц занесена вместе со следами от палок.
лыжня была местами заметена, но следов от палок не имела.
  Повторяю:

Цитирование
3. Лабаз мог быть найден при  радиальном проходе и обнаружении частично сохраненной лыжни группы
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1118695и взятом азимутом
Такой фокус гр.Слобцова был проделан, однако азимут не привел к лабазу, он также не привел к месту стоянки 31.1//1.02., он привел, якобы, к стоянке 30/31.01.
       Что сей факт означает? Означает, что фрагмент лыжни без следов от лыжных палок, обнаруженный гр. Слобцова, по азимуту которой Слобцов вышел на палатку Дятлова на ХЧ, а в обратную сторону привел Брусницына  к стоянке  30/31.01., не имеет отношения к движению группы Дятлова 1 февраля 1959 года.
     То была чужая лыжня.
     Или Дятлова не было там, где Слобцов "нашел" лабаз.
     Или все следы следования гр.Дятлова  в сторону обнаруженной палатки (в  том числе и в лесной зоне) оказались заметены ( с какой стати? *JOKINGLY* Вспомним тропу поисковиков) по истечении  25 дней февраля месяца.

 
« Последнее редактирование: 06.06.16 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #108 : 05.06.16 20:41 »
Найти именно лабаз?
Ну, если быть совсем точнее - продовольственный склад.
Вымпел Ортюкова
Цитирование
6)   Обратите особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии
Нашли палатку, это в 100 раз важнее... Они искали трупы, обустраивали лагерь, не забывайте, что это всего лишь 3-й день больших поисков. Допустим даже, что они чудом нашли лабаз раньше, что бы это дало?
Вообще-то лабаз это потенциальное место отхода группы или отедльных людей, потерявших палатку и все содержимое в ней.  И в ситуации, когда тел все тела не найдены - мне кажется, очень логичным поискать их именно в районе лабаза или по пути к нему. И об этом опять-таки пишет Яровой
Цитирование
Стоя на полянке, я вдруг ясно представил себе сосновцев. Здесь они отдыхали перед восхождением. Между двух кривых берез у них была натянута палатка — на березках остались следы от веревок, перед палаткой горел костер, — под снегом там нашли угли. Кто-то из них играл на гитаре, пел песни… Тишина, снежное безмолвие. Лишь периодически со стороны останцев доносятся стоны.

Лабаз — еще одна утраченная надежда.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #109 : 05.06.16 20:41 »
Спасибо,что конструктивно общаемся... :)
А что, не было времени 1 февраля писать в дневнике? Чем занимались то?
Частично отвечено ниже,повторюсь..
В моих исследованиях ситуативность разворачивалась  так... после всех активных и запланированнных  приготовлений ,выход на склон ХЧ в начале 12-го, съемка 2-х кадров с подъема - около 13 часов..., кадры с МК на 13.40... когда им найти время писать,если до ... осталось несколько часов ..
То есть, чтобы подняться на вершину ХЧ соорудили Лабаз, затратив почти целый ходовой день??
Немного объяснил выше :)
Ну да, при этом мандолину забыть, хотя именниник столько песен знает, а вот продукты взять на 3-4 дня. Это наверно, если вдруг так понравится, что решат празднование продолжить.
оставили явно лишнее и взяли необходимое для ночевки, в т.ч. пилу, топоры и ведра, мало ли что могло произойти, погода непредсказуема.
Тут я так понимаю и отмечаю сметливость в группе...
 1. Могли взять больше,чем надо - тренировка
 2. Могли взять больше... на случай... если вернуться,а от лабаза - ноль. А у них продуктов на 3-4 дня по Вьетнамки - выживаемость сработала... я так так же страхуюсь  по жизни во всем

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #110 : 05.06.16 20:58 »
ЯНЕЖ, если не Отортен - то куда они шли?
1) холодная ночевка сама по себе ради эксперимента.
 - не нужен набор продуктов на несколько дней.
- берутся все теплые вещи, в том числе ботинки.
- берутся все фонари, поскольку ни костра ни печки не планируется.

2) восхождение на ХЧ
 А на него с места последней стоянки можно сходить вообще без всего налегке за 2 часа. И при этом - не всем. Правила не обязывают совершать восхождения все группе. В лагере остается кто-то из девочек, или Золотарев (которому по идее пофигу, главное чтобы поход зачли) и/или Колеватов у которого травмирован голеностоп. Готовят горячий ужин к возвращению группы.

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 18:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #111 : 05.06.16 21:16 »
2. Могли взять больше... на случай... если вернуться,а от лабаза - ноль. А у них продуктов на 3-4 дня по Вьетнамки - выживаемость сработала... я так так же страхуюсь  по жизни во всем
Скорее всего именно так и есть: минимум для гарантированного достижения населенки.


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #112 : 05.06.16 21:16 »
ЯНЕЖ, если не Отортен - то куда они шли?
Шли только туда- куда и пришли,хотя планировали остановиться раньше,но остановились, видя... дальше- уходят от вершины и дальше "каменный пояс"..

Про ВО - запись не одномоментная  - фиксирован момент с "Санями от Саши" ,что начинается  для нас с Серова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Т.е. сей листок велся ранее  и изначально... пополняясь.

По его пополнению можно сориентировать некоторые моменты

Колеватов у которого травмирован голеностоп.
Кроме повязки от натертой мозоли - нет ничего говорящей о травме,как у меня... на той же ноге и том же голеностопе
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376268/view/1127965?page=1
 Думаю голеностоп "от Саши" = одеялу от Шаравина

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #113 : 05.06.16 21:41 »
Уважаемый SKAD, а в этом вся фишка и заключается. Лыжню нашли на несколько дней раньше, как известно.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.
Многоуважаемая Вьетнамка, учитывая, что поиск по лыжне Слобцовцы начали 26-го, а месяц это февраль, 5-6 дней не получается ну ни как, ну "хоть ты дерись".
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #114 : 05.06.16 22:30 »
Тогда штатив бы не брали.
Кто штатив брал,тот и должен был идти.Дятлов,Золотарев,Кривонищенко по идее должны были идти.Возможно Слободин.Кто-то из девчонок.Колеватов должен был остаться из-за больной ноги и с ним кто-то тоже.

Добавлено позже:
(которому по идее пофигу, главное чтобы поход зачли)
Нет,он любил на других впечатление производить.Отортен  "селфи" на нем ему были необходимы.Интересно,а у З. были альбомы личные и куда они делись?
« Последнее редактирование: 05.06.16 22:37 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #115 : 06.06.16 02:26 »
SKAD,
Я могу ошибиться, но вымпел Ортюкова это по моему 24.02. Максимум - 25. Те с момента первого известного нам задания до нахождения лабаза 5-6 дней.

Добавлено позже:
почему так нужен был лабаз? Явно не для того, чтобы забрать от туда продукты и съесть их.
1) Период вымпела.
- ограничение зон поиска. Если лабаз есть, значит ушли в радиалку и не вернулись. Ищем только по пути к О и обратно (в отличии от Янежа у Масленникова и Ко не звучит сомнений, что они на О решили не ходить)
- привязка к одной из последних стоянок. Стоянка это возможное место ЧП (как собственно и произошло).
2) после обнаружения палатки и первых тел
- возможный вариант отхода некоторых членов группы.
До сих пор не могу понять почему тела не искали по направлению кедр-лабаз и вокруг лабаза.

Откуда знали про лабаз?
1) до момента обнаружения палатки, дневников, крок.
Хрен его знает. Из проекта как бы лабаз не очень очевиден. Ну или его место не очень очевидно, поскольку он может быть как в долине Ауспии, так и в долине Лозьвы сразу после перевала. Что группа и собиралась видимо делать 31го.
 Но проект проектом, а были еще обсуждения. У Согрина звучало, что он о обсуждал с Дятловым маршрут и вроде как даже лабаз.
Но он появляется в Ивделе (и значит может поделиться своими знаниями) только 25го во второй половине дня. Те после того, как Слобцову дано задание перейти а долину Ауспии и именно там искать лабаз.

Есть еще Блинов, который по идее тоже может знать. Но он уже очень давно в Ивделе и если бы информация исходила от него - то почему только 25го пришло озарение искать лабаз?

 Больше всего подходит Масленников. Он должен знать маршрут чуть ли не лучше всех, он в Ивделе с 24го. Значит Масленников влияет на продвижение группы Слобцова и на переход из Лозьвы в Ауспию. Но это говорит и о том, что группа Слобцова была заброшена на поиски чьим-то иным решением и изначально район их поиска был определен кем-то другим. И именно этот кто-то другой практически с самого начала попал в точку.

И вообще этот чертов лабаз опять поднимает вопросы по поводу группы Слобцова. Это надо было умудриться столько дней шляться в шаговой доступности от всего и ничего не находить.
Лыжню по Ауспии нашли манси и информация о ней была у Неволина.
Одну из стоянок нашли манси и описание первой стоянки и стоянки самих манси есть только у Чеглакова и Пашина.
На палатку указывает Пашин.
На фотографиях обнаружения лабаза - манси
Манси и охотник Пашин профессионально читают мелкие следы - заломы веток, поврежденные кустарники и тд. Они знают местность. В районе лабаза они тусуются с 25го (стоянка Слобцова ниже по Ауспии, а потом стоянка поисковиков буквально недалеко от лабаза).
Вокруг стоянки поисковиков в любом случае происходит движение - дрова, туалет и тд.
  Поисковики и манси с 27го начинают прокладывать уже устойчивые тропы передвижения. Как минимуму от стоянки к кедру и к палатке. По Яровому лабаз находят в 10ти метров от такой тропы.

Сам лабаз должен читаться. Должен быть виден и привязан к каким-то явным ориентирам. Поскольку самой группе предстояло найти его.
« Последнее редактирование: 06.06.16 05:49 »


Поблагодарили за сообщение: PostV

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #116 : 06.06.16 13:30 »
Вот на кроках,наверное,Дятлов и помечал.

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 03.11.24 20:56

Как найти место лабаза?
« Ответ #117 : 06.06.16 17:10 »
Вот на кроках,наверное,Дятлов и помечал.
В этом деле ничего не известно точно,а всё-наверное и возможно... Даже если в сеть выложат эти кроки, то нет уверенности, что лабаз нанесён Дятловым,а не кем то позднее.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

SKAD


  • Сообщений: 6 077
  • Благодарностей: 2 402

  • Был сегодня в 01:53

Как найти место лабаза?
« Ответ #118 : 06.06.16 21:30 »
Я могу ошибиться, но вымпел Ортюкова это по моему 24.02. Максимум - 25. Те с момента первого известного нам задания до нахождения лабаза 5-6 дней.
Да, ну так, время потраченное на выполнение задания нужно отсчитывать от момента начала выполнения задания.
Получив 24-го вымпел на Лозьве они волшебным образом не очутились на Ауспии, а шли на неё в течении 25-го и только 26-го с утра приступили к поискам собственно вдоль лыжни.
С таким подходом, как у вас, можно и про вымпел Ортюкова не вспоминать - разве у них изначально было задание искать всё и вся, но только не лабаз?  \m/?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #119 : 06.06.16 22:55 »
Да, ну так, время потраченное на выполнение задания нужно отсчитывать от момента начала выполнения задания.
Получив 24-го вымпел на Лозьве они волшебным образом не очутились на Ауспии, а шли на неё в течении 25-го и только 26-го с утра приступили к поискам собственно вдоль лыжни
25 февраля первый день поиска в верховьях Ауспии.
Цитирование
С таким подходом, как у вас, можно и про вымпел Ортюкова не вспоминать - разве у них изначально было задание искать всё и вся, но только не лабаз?  \m/?
Да. Лабаз в первую очередь. До Вымпела Ортюкова, который они принять не смогли. Читайте Брусницына+ Коптелова+Шаравина.
« Последнее редактирование: 06.06.16 23:19 »