Как найти место лабаза? - стр. 8 - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как найти место лабаза?  (Прочитано 70008 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #210 : 08.06.16 23:27 »
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=920&p=65854&#entry65854
Знаком. Мне кажется, Игорь Б. довольно точно определил место лабаза, но расстояния немножко не соответствуют, и с ориентирами затруднительно...

Думаю, ориентир должен прям возле лабаза. Какое-нибудь характерно изломанное дерево на берегу и т.д.  Проплешина в километре-другом это не ориентир.
"Изломанное дерево прям возле лабаза" - это конечный ориентир. А "проплешина" может быть ориентиром промежуточным. И вовсе не "в километре-другом", а рядом...

Это ручеек. Занесенный снегом. Вряд ли может являться ориентиром.
Может. Как тот ручеёк, где оставшуюся четвёрку нашли..

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был 06.11.24 19:55

Как найти место лабаза?
« Ответ #211 : 08.06.16 23:28 »
Я там был летом. Русло достаточно широкое, его невозможно было "не заметить" при любом количестве снега. Это не ручеёк.
Ручейки там тянутся от останцев к Ауспии, вот их зимой можно не заметить — занесёт.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #212 : 08.06.16 23:32 »
Может. Как тот ручеёк, где оставшуюся четвёрку нашли..
Тот ручеек оживает только при начале таяния снега, насколько мне известно.  Сейчас поправят коли не так
« Последнее редактирование: 09.06.16 00:04 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #213 : 09.06.16 07:44 »
Судя по крокам поисковиков, их лагерь располагался немного севернее Ауспии в районе впадения в неё ручьёв, текущих с Перевала. Пусть будет та полянка, которую указывает Игорь Б. Смещение на сотню метров в сторону от этого места не существенно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Да нет, дело в том, что должны были быть ориентиры лабаза, слишком легко его нашли.
И Масленников указал, как они его нашли:
Цитирование
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
Главным ориентиром им была Ауспия, далее они искали некий второстепенный ориетир.
Примерно в 450 м западнее места впадения в Ауспию ручьёв от северного берега реки до самой кромки леса на Перевале идёт широкая, 10-15 м шириной, прогалина. Идя вдоль русла Ауспии, её невозможно не заметить. Место на этой прогалине в 100 метрах от Ауспии точно подходит описанию местоположения лабаза - 100 м до реки, 460 м до лагеря и примерно 500 м до кромки леса.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По этой прогалине после закладки лабаза группа могла выдвинуться на Перевал.

До современной кромки леса от предполагаемого места лабаза примерно 750 м, но полвека назад кромка леса была южнее и расстояние до неё было меньше.
Наконец, на самой прогалине, в 100 м от реки, должен был быть некий местный ориентир, точно указывающий место лабаза, нечто вроде поваленного дерева, и т. д. Возможно, этот ориентир сохранился до сих пор...
« Последнее редактирование: 09.06.16 07:45 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #214 : 09.06.16 09:20 »
Цитирование
Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса.
Панкратыч странно трактовал "границу леса" - вспомним это
https://img-fotki.yandex.ru/get/28001/39618463.1/0_10f7b2_77ef450a_orig
Если "восстановить" границу леса на южном склоне Перевала по Масленникову,то она будет проходить практически на Лабазе.Дав еще  505 метров "НИЖЕ"  мы вообще уйдем за Ауспию на Проплешину.
В своих схемах-эскизах  он оставался   достаточно точен,по этому надо брать из его записи - " 100 метров от берега реки" за  дистанционный ориентир,не обращая на размытое  " 500 метров ниже границы леса "
« Последнее редактирование: 09.06.16 09:27 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 07:50

Как найти место лабаза?
« Ответ #215 : 09.06.16 09:27 »
До современной кромки леса от предполагаемого места лабаза примерно 750 м, но полвека назад кромка леса была южнее и расстояние до неё было меньше.
Не факт.

В долине Ауспии "пляшущий лес" остался на месте, можно говорить лишь о том, что основной лес подрос и стал гуще.

 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #216 : 09.06.16 09:40 »
Не факт.
Оценить расстояние в 100 метров от Ауспии по той прогалине  поисковики могли довольно точно, даже "на глаз". А вот указанные расстояния от лагеря и от кромки леса в 400 и 500 м, мне кажется, приблизительны, нечем им было точно мерить...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #217 : 09.06.16 10:02 »
... указанные расстояния... в 400 и 500 м, мне кажется, приблизительны, нечем им было точно мерить...
Самое удивительное его " указанными расстояниями " с уверенность апеллируют  исследователи (см выше пост 214) ,его расстояния легли в УД,расположив "тройку" на одном склоне,хотя парни лежат на склоне 905 , расстояние до Игоря 300 метров,хотя в реале 220.
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:03 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #218 : 09.06.16 10:24 »
Лыжню нашли на несколько дней раньше, как известно. И именно вдоль нее и искали как минимум 3 мы группами. Умудрились найти стоянку от 30го и похоже от 29го (по крайней мере про эту стоянку говорят Чеглаков и Пашин). Даже стоянку манси умудрились найти. А лабаз - хрен вам.
   Уже 26го, после того как была найдена палатка и в том районе стало тусоваться далеко не один десяток людей и даже было найдено место под стоянку поисковиков (место тоже искали) - лабаз все еще не найден.
И только 1го числа, спустя 5-6 дней, когда Слобцов был специально послан с заданием - лабаз нашелся. Причем сразу.
Лабаз был в глубине леса ("500 м от кромки леса"). Чтобы группе найти его потом, нужно было ещё постараться. У меня впечатление, что "лабаз" прятался не столько от зверей, сколько от... посторонних людей. Иначе его можно было бы заложить прямо на кромке леса, выбрав заметный ориентир.

Были обнаружены кроки.  Лабаз должен был быть нанесен на кроки и только по крокам Слобцов и мог найти лабаз.
На кроках схемы лесничества лабаз обозначен. Но кем - поисковиками или дятловцами?..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #219 : 09.06.16 10:30 »
На кусочке ЛУК лесничества что-то от ГД я не наблюдаю - это не она... была др. ремпелевская карта (но такая же синька ротаторная) с нанесением маршрута еще у лесника в Вижае. А кроки,наносимые либо Георгием,либо Игорем должны, быть  поверх  маршрута от Ремпеля с расстояниями и стоянками.

 Мы  точно не знаем ,как они вышли на Ауспию с Лозьвы. Не помню - ВАБ делает срезку,кажется, вообще через лес,где встречаются  мансийские знаки , с чем я не согласен - с дороги-реки они не сворачивали,так точнее и быстрее.
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:38 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #220 : 09.06.16 10:34 »
Нормальный план, если не известно, на каком конкретно участке маршрута надо искать группу.
Верно. Но только из этого Плана очевидно, что маршрут Дятлова для Штаба поиска на момент разработки этого плана был известен и никаким боком не упирался в "стоянку с продовольственным складом"под высотой 1079.
По данным  Ортюкова Дятлов должен был идти к Отортену  по Лохьве. Потому и Аксельрода высадили именно там, где и высадили .
Впрочем, как и Слобцова.
Речь все о тех же датах 23-24-25 февраля.
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:36 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Как найти место лабаза?
« Ответ #221 : 09.06.16 10:38 »
По показаниям Согрина Дятлов ему говорил о лабазе в верховьях Ауспии.
ИМХО конечно, но метры это шаги ими меряли и записывали их как метры. Те до Ауспии 70-80м.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #222 : 09.06.16 10:46 »
Наконец, на самой прогалине, в 100 м от реки, должен был быть некий местный ориентир, точно указывающий место лабаза, нечто вроде поваленного дерева, и т. д. Возможно, этот ориентир сохранился до сих пор...
Ну а вот и конечный ориентир нашёлся - одиноко стоящее посреди прогалины дерево примерно в 100 м от берега:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:52 от ЯНЕЖ »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #223 : 09.06.16 10:50 »
Вы правильно нашли "сырую хилую ель"  от реки ?
У Вас летний "космос" с прогалами - что будет,если зимой - прогалы увеличатся,что мы не наблюдаем на кадрах
Хорошо бы определиться по породе дерева - Гугл это дает- отличить хвойник от листвы ?
« Последнее редактирование: 09.06.16 10:54 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #224 : 09.06.16 11:08 »
Хорошо бы определиться по породе дерева - Гугл это дает- отличить хвойник от листвы ?
Гугл этого не даёт. Скорее всего, хвойное. А вот высоту могу сказать - 5-6 метров. Это какого возраста дерево получается?..

Вы правильно нашли "сырую хилую ель"  от реки ?
На кроках поисковиков последняя стоянка и лабаз обозначены в разных местах. То есть снявшись утром, они зачем-то ушли в сторону от последней стоянки, чтобы спрятать лабаз в лесу. Выходит так...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #225 : 09.06.16 11:20 »
Но фотографии обнаружения лабаза не дают ощущение голого места.  *DONT_KNOW*

PostV

  • Гость
Как найти место лабаза?
« Ответ #226 : 09.06.16 11:36 »
Но фотографии обнаружения лабаза не дают ощущение голого места.  *DONT_KNOW*
... по-моему, как раз на фото обнаружения Лабаза наблюдается просека.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 09.06.16 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Никанор Босой

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #227 : 09.06.16 11:40 »
По показаниям Согрина Дятлов ему говорил о лабазе в верховьях Ауспии.
Спасибо. Это примечание в скобках могло бы объяснить задание Ортюкова в части лабаза.
     Согрин появился в Ивделе к вечеру 25 февраля.
     План Задание Ортюкова было составлено 24 февраля.
     Согрин, "тёмная лошадка", ключевая фигура, можно сказать.
     Приютил Золотарева с вещами. Снял записку Гудкова с Отортена. И об этом в показаниях - ни ГУ-гу.
« Последнее редактирование: 09.06.16 11:43 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 009
  • Благодарностей: 6 262

  • Был сегодня в 06:29

Как найти место лабаза?
« Ответ #228 : 09.06.16 11:40 »
Но фотографии обнаружения лабаза не дают ощущение голого места.
ДАЮТ! Над головой того поисковика, что слева, заметен противоположный край этого "голого места".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И на других фото, если присмотреться, этот край заметен.

А за спиной Аскинадзи, за стволами двух берёз, уже на самом "голом месте" некая ёлка. Не то ли самое нынешнее дерево в 100 метрах от Ауспии на прогалине, которое тоже смещено к её краю...
« Последнее редактирование: 09.06.16 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Как найти место лабаза?
« Ответ #229 : 09.06.16 11:50 »
А утро на Ауспии стыкуется с этой фотографией?
Мне еще очень хочется фотографию Рустема в прожженной телогрейке привязать к месту последней стоянки/лабазу

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Как найти место лабаза?
« Ответ #230 : 09.06.16 11:56 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

здесь ель пушистая.

От Янежа или Игоря Б
Цитирование
По флагообразным кронам деревьев видно, что снег налип на деревья примерно с западной стороны:

Значит проплешина находится южнее палатки.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 30.10.24 10:28

Как найти место лабаза?
« Ответ #231 : 09.06.16 11:58 »
По Рустему чуть расширенный кадр
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Как найти место лабаза?
« Ответ #232 : 09.06.16 12:01 »
еще такая штука от Янежа была
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: jack79

PostV

  • Гость
Как найти место лабаза?
« Ответ #233 : 09.06.16 12:19 »
А "утро на Ауспии" стыкуется с этой фотографией?
... очень даже стыкуется.
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же место. Собственно, в УД об этом тоже говорится.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #234 : 09.06.16 12:52 »
... очень даже стыкуется.
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же место. Собственно, в УД об этом тоже говорится.
Не однозначно.
  Помнится, были серьезные контрдоводы Пискаревой, в том числе в последствии, со ссылкой на Андросова именно по сравнению фото лабаза и фото "утро на Ауспии", и она была ПРАВА!
  Надо отыскать, где это было.
  Возможно, в разделе "Фотографии".
 

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1369744197

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0-1336659985

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000167-000-0-0-1390848090
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000166-000-10001-0
« Последнее редактирование: 09.06.16 13:19 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Как найти место лабаза?
« Ответ #235 : 09.06.16 13:29 »
На Перевале1959 подробно разбирали фотографии "Утро на Ауспии" и Лабаза - это одно и то же место
у нас тоже обсуждали!
тут и картинки Лауры
и Пискарева тут же возражала
http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Как найти место лабаза?
« Ответ #236 : 09.06.16 13:32 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Цитирование
Вверх по р. Ауспии

Перевал в верховья Лозьвы

Восхождение на г. Отортен

г. Отортен – верховья Ауспии

Перевал в верховья р. Унья
Туристы на обрамтном пути с Ауспии должны были перейти в район Большой Хозьи,приток Уньи.И пошли бы они по тропе манси и через их перевал.Значит они разведали и путь отхода назад ,и лабаз заложили рядом с тропой,по которой всегда ходили охотники и манси.И крок этот был дятловский.На нем они пометили лабаз и тропу,по которой собирались пойти в верховье Уньи.Неужели лабаз заложили,а на карте не пометили?
И просвет на последнем привале у них за спиной,это Ауспия.Они расположились между тропой и рекой.
« Последнее редактирование: 09.06.16 13:47 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Как найти место лабаза?
« Ответ #237 : 09.06.16 13:42 »
у нас тоже обсуждали!
тут и картинки Лауры
и Пискарева тут же возражала
http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.0
У Никишиной  были фотки с пометками, а не словеса.

PostV

  • Гость
Как найти место лабаза?
« Ответ #238 : 09.06.16 13:49 »
Собственно, в УД об этом тоже говорится.
Листы дела 298-300 (допрос свидетеля Слобцова Б.Е.)

Вопрос: Кто и при каких обстоятельствах обнаружил лабаз группы Дятлова, что там находилось?
Ответ: Теперь точно дату не помню, но 28 февраля или 1 марта с/г я, Брусницын и Лебедев в верховьях реки Ауспии нашли лабаз группы Дятлова. С нами были еще 2 человека манси. Лабаз был организован на предпоследней стоянке, где были оставлены: пара запасных лыж, гетры, в снегу в яме были продукты, около 60 кг, ботинки Дятлова и запасные лыжные ботинки, в ботинках нашли хлопчатобумажные подмороженные носки, видимо, они были оставлены влажными. Там же находилась мандолина Кривонищенко.

... т.е. прямое указание. И неявные:

Листы дела 316-329 (допрос свидетеля Аксельрода М.А.):
1 февраля группа встала поздно. Поздно потому, что накануне, судя по дневнику, группа очень устала, и потому, что утром, или уже после того, как был написан дневник, поздно вечером было решено делать лабаз с тем, чтобы хотя бы на три дня освободить натруженные предыдущим походом плечи, повысить скорость движения. Утром группа встала часов в 11 и приступила к устройству лабаза.

Листы дела 362 - 369 (допрос свидетеля Брусницына В.Д.):
Повозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза, вышли только в три часа.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 181

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Как найти место лабаза?
« Ответ #239 : 09.06.16 13:52 »
У Никишиной  были фотки с пометками, а не словеса.
вам всё не нравится.
там тоже пометки есть.

и лабаз заложили рядом с тропой,по которой всегда ходили охотники и манси
заложили рядом с просекой, которая есть на лесоустроительной карте